Vollständige Version anzeigen : Technische Frage: Ladegerät zeigt an, wie voll der Akku ist
HeliVirus
12.05.2009, 20:59
Hallo zusammen,
ich habe erfahren, dass es Ladegeräte gibt, die beim Anschließen des Akkus anzeigen, wie voll der Akku momentan ist (bsp: 75%).
Ich kann mir nicht genau erklären, wie das gemessen werden kann. Das einzige, was ich mir vorstellen könnte ist, dass über die Zellenspannung und den Akkutyp ein Näherungswert bestimmt werden kann.
LiPos halten die Spannung zwar sehr lange konstant, aber im Bereich von wenigen hundertstel Volt könnte die Spannung kontinuierlich abnehmen und somit auf einen groben Füllstand geschlossen werden.
Kann mich jemand aufklären, wie das funktioniert?
Grüße, Matze
Ganz einfach: Es funktioniert nicht zuverlässig:lol:
Gruß Viktor
HeliVirus
12.05.2009, 21:18
Hallo Viktor,
also wird es so gemacht, wie ich es vermute, also dass von der Zellenspannung auf de Restkapazität geschlossen wird?
Grüße
Stephan Lukas
12.05.2009, 21:21
Dann müsste der Akku (wenigstens ein bissel) dazu belastet werden, und das macht das Gerät vielleicht...
Grüße Stephan
Dann müsste der Akku (wenigstens ein bissel) dazu belastet werden, und das macht das Gerät vielleicht...
Grüße Stephan
so sollte es sein das der tatsächliche wert annähernd dem entspricht was
dem display entspringt^^
marko
HeliVirus
12.05.2009, 21:29
Ok, also dann ist es so, dass das ganze über Messung der Zellenspannung funktioniert. Da die Leerlaufspannung jedoch deutlich höher ist als die unter Last, muss die Zellenspannung unter Last genommen werden. Aufgrund dieser wird ein grober Wert für die Restkapazität ermittelt.
Ist das so richtig? :-)
Grüße, Matze
ja da die zellen ja eine entladekurve haben die bekannt ist
marko
HeliVirus
12.05.2009, 21:39
Hallo Marko und die anderen!
Super vielen Dank. Dann bin ich nun schlauer, wobei ich gar nicht so falsch lag.
Dann kann man das also nicht exakt ermitteln, aber ganz brauchbar berechnen.
Grüße, Matze
calimero_heli
12.05.2009, 22:06
Nach meiner Erkenntnis ist das Messen der Zellenspannung auch unter Last sehr ungenau um auf die tatsächliche Restkapazität zu schließen. Wenn man sich einmal die angezeigte Restkapazität aufschreibt und dann einmal die real eingeladene Kapazität mit dem vorher angezeigten Wert vergleicht so gibt es da doch recht große Unterschiede.
Lipos sind auch nicht gleich Lipos, d.h. es gibt Lipos die eine recht schlechte Spannungslage haben, d.h. die Spannung fällt mit der entnommenen Kapazität stärker ab. SLS Lipos als Gegenbeispiel halten die Spannung sehr stabil bis fast zur kritischen Entladerate.
Diese Unterschiede kann die Spannungsmessmethode nicht berücksichtigen. Um sich an die 20% Restkapazität zu orientieren sollte man die geladene Kapazität als Maßstab nehmen. Ich taste mich bei neuen Akkus immer so an die max. mögliche Flugzeit heran und rechne noch einen Sicherheitsfaktor hinzu.
Gruß,
Andy
Nach meiner Erkenntnis ist das Messen der Zellenspannung auch unter Last sehr ungenau um auf die tatsächliche Restkapazität zu schließen. Wenn man sich einmal die angezeigte Restkapazität aufschreibt und dann einmal die real eingeladene Kapazität mit dem vorher angezeigten Wert vergleicht so gibt es da doch recht große Unterschiede.
Lipos sind auch nicht gleich Lipos, d.h. es gibt Lipos die eine recht schlechte Spannungslage haben, d.h. die Spannung fällt mit der entnommenen Kapazität stärker ab. SLS Lipos als Gegenbeispiel halten die Spannung sehr stabil bis fast zur kritischen Entladerate.
Diese Unterschiede kann die Spannungsmessmethode nicht berücksichtigen. Um sich an die 20% Restkapazität zu orientieren sollte man die geladene Kapazität als Maßstab nehmen. Ich taste mich bei neuen Akkus immer so an die max. mögliche Flugzeit heran und rechne noch einen Sicherheitsfaktor hinzu.
Gruß,
Andy
das sollte jedem klar sein, das das die sicherste methode ist,
nur darum ging es hier nicht^^
marko
HeliVirus
12.05.2009, 22:09
Hi Andy,
genau so mache ich es auch. Ich habe gar kein Ladegerät mit der angesprochenen Funktion. Und wenn, würde ich mich auch nicht darauf verlassen wollen.
Mich hat nur interessiert, wie das intern ermittelt wird, da ich mir das nicht erklären konnte.
Grüße, Matze
AlexBonfire
12.05.2009, 22:17
Da die Leerlaufspannung jedoch deutlich höher ist als die unter Last, muss die Zellenspannung unter Last genommen werden. Aufgrund dieser wird ein grober Wert für die Restkapazität ermittelt.
Nööö ... Ein Ladegerät kann die Zellen nicht unter Last messen. Nimm mal einen anständigen 5000er Akku mit 25C, den müßte das Gerät mit 125A belasten.
Wenn du ein Gerät hast, das 1A schafft ist's schon viel.
ja da die zellen ja eine entladekurve haben die bekannt ist
... die Kurven unterscheiden sich zum Teil erheblich und sind stark vom Ladestrom abhängig.
Ich gehe jetzt mal von meinem Hyperion 0610 Duo aus, das zeigt ebenfalls die Kapazität in Prozent.
Sofort nach anstecken des Akkus zeigt das Gerät bereits einen Prozentwert, dieser kann eigentlich nur aufgrund der Ruhespannung erfolgen. Aber offenbar fließt in die Rechnung während des Ladevorgangs noch der Innenwiderstand ein und dann wird sie genauer.
Fakt ist: Lasse ich das Gerät bei 60% Kapazität abschalten (Lagerspannung) und hänge den Akku danach direkt wieder dran zeigt er auf einmal 70% an.
Es sind jedoch reproduzierbar jedes Mal sehr exakt 60% drin (einfache Recnung anhand der dan noch eingeladenen Kapazität). Die Messung während des Ladens ist also genauer.
werdet doch net wieder kleinkarriert,
er hat doch seine antwort
Nööö ... Ein Ladegerät kann die Zellen nicht unter Last messen. Nimm mal einen anständigen 5000er Akku mit 25C, den müßte das Gerät mit 125A belasten.
Wenn du ein Gerät hast, das 1A schafft ist's schon viel.
warum soll das ein lader nicht können und warum
sollter er dann 125A last nehmen?
einfach belasten und feddich, der wert ist eh nur ein schätzwert
.. die Kurven unterscheiden sich zum Teil erheblich und sind stark vom Ladestrom abhängig.
deshalb sagte ich theorethisch,
und zu einem ordentlichen akkus gibt es lastkurven für jede anwendung,
sei es mit 1C enladen oder für 15minütige entladung
man könnte darüber ordner füllen bzw stehen die in der firma im regal,
aber seine frage war beantwortet und das sollte zu diesem thema reichen^^
marko
Michael W
12.05.2009, 22:43
Es kann kein Lader. Hast du bis heute jemal ein Handy gesehen, wo die Akkuspannung zuverlässig angezeigt wird?
Richtig, hast du nicht.
Dann gibt es sogar eine Spannungshysterese beim nachladen und entladen bei exakt gleichen Füllstand.
Noch schlimmer wirds bei den A123 Zellen, wo sich 80% der Ladung und Entladung im Bereich 0,2V der Nennspannung abspielen.
Ein Kokam hat bei 30% viel niedrigere Spannungswerte als SLS oder FP
Es kann kein Lader. Hast du bis heute jemal ein Handy gesehen, wo die Akkuspannung zuverlässig angezeigt wird?
komisch bei meinem lader drück ich auf entladen, sage ihm dem strom
und start^^
wir reden hier von etwas besserem equipment als einem handylader für 2,55€!
und nochmal er wollte nur wissen woher sich seine anzeige ermittelt,
sei es nun die ruhe spannung , dann wäre sie sehr ungenau oder
sei es unter last , was schon mehr aussagt!
man kann einen luftballon aufblasen bis er fliegt oder platzt,
das tun wir hier gerade
marko
AlexBonfire
12.05.2009, 22:52
warum sollter er dann 125A last nehmen?
einfach belasten und feddich
Weil dieser Akku sich über 1A totlacht und der Spannungsabfall dabei im Bereich unterhalb von 5mV bleibt. Das kann der Lader noch nicht mal messen, geschweige denn auswerten.
Weil dieser Akku sich über 1A totlacht und der Spannungsabfall dabei im Bereich unterhalb von 5mV bleibt. Das kann der Lader noch nicht mal messen, geschweige denn auswerten.
sr du willst doch damit nicht sagen das
du dein 5000er Akku mit 125A belasten musst, um eine reale aussage
über seine zellenspannung zu bekommen und seinem dazugehörigen
lade zustand?
was mach ich dann bei einer 100Ah Batterie?
sr klinke mich aus sonst verläuft das hier im uferlosen
marko
komisch bei meinem lader drück ich auf entladen, sage ihm dem strom
und start^^
wir reden hier von etwas besserem equipment als einem handylader für 2,55€!
und nochmal er wollte nur wissen woher sich seine anzeige ermittelt,
sei es nun die ruhe spannung , dann wäre sie sehr ungenau oder
sei es unter last , was schon mehr aussagt!
man kann einen luftballon aufblasen bis er fliegt oder platzt,
das tun wir hier gerade
marko
Hi
Marko immer locker bleiben....komm mal lieber öfters fliegen....
Erzähle hier keinem das sowas Dein Job ist ;D
Bis die Tage....Kaaaasssaaaaammmmaaaaa
Hi
Marko immer locker bleiben....komm mal lieber öfters fliegen....
Erzähle hier keinem das sowas Dein Job ist ;D
Bis die Tage....Kaaaasssaaaaammmmaaaaa
jo morgen mein meister,
hatte kinderdienst,
meine frau hatte götltliche eingebung sich
heute den namen unsrer tochter in den nacken tätowieren zu lassen^^
sr für offtopic
marko
AlexBonfire
12.05.2009, 23:45
u willst doch damit nicht sagen das
du dein 5000er Akku mit 125A belasten musst, um eine reale aussage
über seine zellenspannung zu bekommen und seinem dazugehörigen
lade zustand?
Nein, wenn ich ne ungenaue Angabe will reicht die Spannung ohne Last (das habe ich auch geschrieben). Aber 1A ist halt eben keine Last für einen großen Akku, das ist dann genau so aussagekräftig wie die Ruhespannung.
was mach ich dann bei einer 100Ah Batterie?
Noch habe ich keine 100A Batterie im Heli.
vBulletin® v3.8.0, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.