Vollständige Version anzeigen : OS 91 RZ-H & Lötterle Vergaser: Motor magert ab
Looser27
17.05.2009, 19:38
Hallo,
habe seit heute einen Lötterle Vergaser mit Standard-Nadel in meinem MP-XL.
Doch aus einem mir sich nicht erschließenden Grund magert der Motor ab, wenn er auf Drehzahl ist.
Die Düsennadel ist schon satte 3 Umdrehungen raus und die Nadel im Vergaser 2 Umdrehungen raus.
Der Leerlauf ist mit der Einstellung schön sauber und der Motor dreht auch zügig hoch.
Als Sprit verwende ich immer noch 16% RD-Öl ohne Nitro.
Hat jemand nen Tip, bevor ich den Motor in den Hitzetod treibe.....ach ja....ausgerechnet heute war natürlich die Batterie vom Temperaturmonitor leer... :P
Gruß
Thomas
Eckenflitzer
17.05.2009, 19:56
Hallo Thomas,
oben rum hat nur noch die Vollgasnadel, also der extrene Düsenstock, Einfluß auf die Gemischbildung. Da sind die 3 Umdrehungen was wenig, deshalb wird er auch abmagern. Sei mal ruhig mutig und mach die Nadel locker 4 Umdrehungen auf und dreh die Teillastnadel erst mal wieder bündig. Dann schau was geht. Normal sollte er in der jetzigen Einstellung im Leerlauf schon spucken.
P.S.: Batterie nicht vergessen ;);D
Hallo Thomas,
die 1,5er Standardnadel geht nur mit nem richtigen Resorohr gut, ansonsten mußt du auf ne größere Steigung gehen.
Ich fliege den 91er HZ mit der 2,2er Nadel und 12% Carbulinöl und ohne Nitro.
Habe nen Resokompaktdämpfer(Align)
Wenn ich mit höheren Ölnteilen fliegen würde wie in deinem Fall, würde ich die 2,5er Nadel nehmen.
Der Rest wie mein Vorredner geschreiben hat.
LG Michael
Looser27
18.05.2009, 12:43
Mist.....sowas hab ich schon befürchtet.
Ich hab das Hatori 938 auf dem Motor......
Dann werd ich wohl mal bei Herrn Lötterle vorsprechen müssen, welche Nadel die richtige ist.
Hat der auch ne Mail-Adresse? Weil ich im Moment keine Zeit habe zu telefonieren.....
Gruß Thomas
spacebaron
18.05.2009, 18:28
hallo,
hatte ähnliche versuche mit dem 939er hatori im trex700 gemacht.
allerdings mit 5% nitro und 15% aerosynth3. mal abgesehen von der schlechten wenignitro kühlung im trex700, hatte ich nicht so richtig eine lösung. nadeln habe ich folgende getestet:
2°;2°10´; 2°20´;2°40´ und 3°. absolut kein zufriedenstellendes ergebnis gefunden. somit blieb mir nur eins übrig...... umrüsten auf 15% nitro. selbst dann wars nicht so einfach annähernd ein zufriedenstellendes ergebnis zu bekommen. seit ich mit dem standartvergaser fliege gibts keine probs mehr.
mein fazit: das reso passt überhaupt nicht zu nullnitro.
habe aus der anleitung noch einen auszug zum thema winkel - nitro - dämpfer.
1°50 ~12% Synthöl ~ 0Nitro mit Reso
2°00 ~15% Synthöl ~ 0Nitro mit Reso
2°10 ~17% Synthöl~ 5-10% mit Reso
2°20
2°30 ~17%Synthöl ~10-15% mit Reso
2°40
2°50
3°00 ~12%Synthöl ~0% Kompakt
3°10
3°20
3°30 ~17%Synthöl ~10% Kompakt
4°00 ~17%Synthöl ~15% Kompakt
4°30
es gibt aber auch ausnahmen, wenn der motor läuft läuft er, wenn nicht gilt es zu experimentieren
grüssle
Thomas das 938er geht am 91er RZ mit 10%Carbolin ohne Nitri mit 2,2er Nadel hervorragend !
Ein guter Freund fliegt diese Kombi und das bei vollem 3D Programm !!!!
Gruß Michael
Looser27
19.05.2009, 11:10
Da ich den Thomas Lötterle nicht ans Telefon kriege:
Wer hat denn noch ne 2,5er Nadel für mich zum Testen?
Bitte per PM melden.
Gruß Thomas
Da ich den Thomas Lötterle nicht ans Telefon kriege
Das dürfte eh schwierig werden über den Kanal noch was zu bekommen, da er offiziell gar nichts mehr herstellt.
Die letzten nadeln haben wir über shmodelltechnik.com bezogen. Den kannste mal kontaktieren, hat zumindest auch noch Lötterle im Programm (wo auch immer er die Teile herbekommt)
Wenn Du weiterhin ohne Nitro fliegen willst, dann kauf' Dir direkt noch einen Zimmermanndämpfer für das Motörchen. Mit dem Hatori war trotz verschiedenster Versuche eigentlich nie wirklich was richtig gutes an Laufkultur hinzubekommen, auch mit anderer Nadel, Kerze, Einstellungsmassaker und und und.
Ging definitiv nur passabel in einer höheren Drehzahl - Mit dem Zimmi läuft das über ein großes Drehzahlspektrum völlig problemlos, hat keinerlei Leistungseinbuße, klingt etwas dumpfer (find ich ganz angenehm) und ist auch noch günstiger als das Hatori.
Kann ich nur empfehlen (allerdings habe ich auch mit dem Dämpfer eine 2°50' - Nadel implantiert und eine Standartnadel noch nicht getestet / könnte durchaus auch funzen)
Grüße
ingo
Looser27
19.05.2009, 12:22
Danke für den Tip, aber ich werde bei dem Hatori bleiben.
Zum einen gefällt mir der Sound und ich mag die hohen Drehzahlen ;-)
Und wenn das mit dem Lötterle nicht funzt, kommt der Standard-Vergaser wieder drauf und min. 10% Nitro in den Tank..... *g*
Und wenn das mit dem Lötterle nicht funzt, kommt der Standard-Vergaser wieder drauf und min. 10% Nitro in den Tank..... *g*
Und zurück in die Steinzeit weil es nicht gleich funzt??? ::)
Richtige Nadel und gut ist es, wir benutzen durchweg alle auf unserem Platz eine 2° Nadel, bei 12% Öl und 1% Nitro.
Rator, Uni, NT, MP und Comback alle laufen mit 91er und Lötterle 2°,und unterschiedlichen Motoren.
Gruß
U.K.
Looser27
19.05.2009, 14:40
Nix Steinzeit. Nur um den finanziellen Aufwand überschaubar zu halten möchte ich nicht ein komplettes Nadelsortiment kaufen und probieren, sondern nach Möglichkeit nur eine Nadel und gut. Doch die Informationen sind konträr.
Wenn bei Euch die 2° Nadel funzt, gibt es andere bei denen die gleiche Kombo mit der 1°50' geht. Dann gibt es wieder Leute, bei denen es min. ne 2°20' sein muß......
Von daher fände ich eine Liste mit den verwendeten Komponenten und den eingesetzten Nadeln sinnvoll....
Hi,
man wird für jede Nadel und für jeden Piloten ein bestimmtes Setup / Nadel finden.
Herr Löttele verkaufte auch gerne große Nadeln, nur waren diese für uns nicht nutzbar.
Es wird nie eine bestimmte Liste geben, Deine eigenen Abstimmkünste zu einer Nadel sind hier gefragt. Man muß schon ein sehr gutes Gehöhr,Auge und Gefühl für eine Top Einstellung haben. Darüber hinaus muss man auch noch die eigene Fernsteuerung blind bedienen können, denn ich z.B. weis nicht wo mein Knüppel stand um ein bestimmtes Pünktchen hinterher in der Gaskurve zu verschieben, aber finden tue ich es dennoch. Damit kann man einem Motor ganz schön helfen, oder auch nicht.
Bisher habe ich noch nichts über Deine (gewünschte) Rotordrehzahl gelesen!?
Davon hängt erheblich der Spritdurchsatz im Teillastbereich ab.
2er Nadel! Sollte Deine Flugzeit bei vollem Tank unter 10Min. liegen muß sie größer sein.
Gruß
U.K.
Looser27
19.05.2009, 17:00
Ich habe 3 Drehzahlen:
Schweben ca. 1300
Akro ca. 1600
Speed ca. 1900.
Zum Tank: Der MP-XL hat ca. 700ml. Damit konnte ich mit dem Standard-Vergaser und der mittleren Drehzahl locker 2x 10 min fliegen. Das heißt ich erwarte hier eigentlich eine Verbesserung und keine Verschlechterung.
Gruß
Thomas
Looser27
21.05.2009, 22:38
Ich habe heute einen Test gemacht mit 12% Öl, 1% Nitro in Verbindung mit der 1°50' Nadel.
Mit der Teillastnadel 2,5 U raus und Vollastnadel 4U habe ich Temperaturen von 150°C am Kopf.
Von daher werde ich mal eine größere Nadel versuchen. Doch die 2er, wie oben empfohlen wird wohl eher nicht reichen.
Ach ja, die Drehzahl war die mittlere, also etwa 1600 U/min am Kopf.
Gruß
Thomas
Eckenflitzer
24.05.2009, 15:18
Ich habe heute einen Test gemacht mit 12% Öl, 1% Nitro in Verbindung mit der 1°50' Nadel.
Mit der Teillastnadel 2,5 U raus und Vollastnadel 4U habe ich Temperaturen von 150°C am Kopf.
Von daher werde ich mal eine größere Nadel versuchen. Doch die 2er, wie oben empfohlen wird wohl eher nicht reichen.
Ach ja, die Drehzahl war die mittlere, also etwa 1600 U/min am Kopf.
Gruß
Thomas
Hallo Thomas,
was passiert denn, wenn Du die Teillastnadel bündig drehst? Andere mögen mich jetzt gerne korrigieren, aber wenn Du die Teillastnadel 2,5 U raus drehst, würdest Du eher eine 1,3er Nadel als eine 2er benötigen. Ich würde bei 0 anfangen, also Teillast bündig (0 raus/rein), Vollgas ruhig 4,5 auf, Gaskurve anpassen und los. Ist deine Abstimmlänge des Reso korrekt? Also, bevor Du 5 verschiedene Nadeln kaufst, vertraue den Aussagen von Herrn Lötterle (das, was in den Anleitungen steht und die zugewiesenen Nadeln !!). Ich habe z.B. auch eine 2,1er Nadel im Vergaser gehabt, obwohl Herr Lötterle sagte, da müsse eine 3er oder sogar noch größere rein. Der Motor lief gut, ok, nicht im Stand, aber wenn er mal flog... Na, irgendwann bekam ich mal eine 3er in die Hände und baute die ein. Kein Vergleich mehr. Die 3er war es, sogar eher eine 3,1er, aber die bekommt man z.Zt. nicht. Also, ich würde Dir den Tip geben, die absolute Mehrheit fliegt mit der 1,5er ohne Nitro. Daher sollte das auch gehen.
Schönen Sonntag noch.
Hallo,
wenn man mit ner kleinen Schleifscheibe (Dremel ...) geschickt umgehen kann ist es auch möglich, eine "Nadel" mit flacher Steigung optimal an die eigenen Bedürfnisse anzupassen.
Die Fläche auf der "Nadel" muss übigens nicht plan sein, da der Querschnitt entscheidend ist.
Meine ist "handgetuned" und funktioniert mit Hatori perfekt.
Bevor man aber los legt sollte man aber unbedingt folgende Einstellung versuchen (am besten bei der höheren Wunsch-Drehzahl - also 3D oder Kunstflug):
1. Vollgas-Volumenstrom mit der Hauptdüsennadel korrekt einstellen (senkrechter Steigflug für einige Sekunden bzw. zur Sichtgrenze)
2. Im Schwebeflug dann das Gemisch über die Teillastnadel korrekt einstellen
Diese beiden Einstellungen sollten mit jeder Nadel machbar sein! Wenn nicht, liegt das Problem nicht in der Nadelsteigung.
Wenn man das hat, ist das Vollgasgemisch perfekt und das Teillastgemisch im Schwebeflug ebenso.
Jetzt gilt es dann nur noch herauszufinden, was in den Bereichen dazwischen los ist.
a) Lässt sich der Motor noch starten?
b) Was passiert bei mittlerer Steiggeschwindigkeit?
c) Was passiert beim Sinkflug?
Mit diesen Informationen kann man dann ans "Schleifen" gehen ...
Grüße,
Uli
Looser27
25.05.2009, 13:15
Wenn ich die Nadel bündig reindrehe, komme ich in der unteren Drehzahl auf etwa 150°.
Zur Nadel selbst steht doch in der Anleitung, dass wenn man sehr weit raus drehen muß, man eine Nadel mit größerer Steigung verwenden soll.... :unsure:
P.S.: Ich verwende das Hatori 938....da is nix mit Abstimmlänge ändern..... :)
Eckenflitzer
25.05.2009, 13:26
Wenn ich die Nadel bündig reindrehe, komme ich in der unteren Drehzahl auf etwa 150°.
Zur Nadel selbst steht doch in der Anleitung, dass wenn man sehr weit raus drehen muß, man eine Nadel mit größerer Steigung verwenden soll.... :unsure:
P.S.: Ich verwende das Hatori 938....da is nix mit Abstimmlänge ändern..... :)
Hm ... :hollau:
Muss ich heute Abend mal zuhause nachlesen. Ich habe ja gesagt, dass ich nicht 100%tig sicher bin wie sich das verhält. Nun, da ich noch ein paar unterschiedliche Nadeln besitze, werde ich mal sehen wie das mit der Steigung ist. Sollte ich eine 2.x doppelt haben, kannste die mal haben.
Bis dahin.
Looser27
25.05.2009, 14:34
Das ist mal ein tolles Angebot. Nehm ich doch gerne an..... :cool:
Eckenflitzer
26.05.2009, 10:43
Wenn ich die Nadel bündig reindrehe, komme ich in der unteren Drehzahl auf etwa 150°.
Zur Nadel selbst steht doch in der Anleitung, dass wenn man sehr weit raus drehen muß, man eine Nadel mit größerer Steigung verwenden soll.... :unsure:
P.S.: Ich verwende das Hatori 938....da is nix mit Abstimmlänge ändern..... :)
:hollau: Stimmt. Da habe ich wohl was verwechselt bzw. nicht mehr richtig in Erinnerung gehabt. Ich habe jetzt mal eine 2.0 und eine 2.4er Nadel verglichen. Da ist schon ein erkennbarer Unterschied. Nun, ich lasse Dir mal ne PM zukommen, dann wirst Du es ja testen können ;D;)
Looser27
01.06.2009, 12:02
So. Ich hab nun die 2er Nadel in Verbindung mit 16% Öl ohne Nitro getestet. Die Nadel scheint ganz gut zu passen. Leerlauf 1/2 Umdrehung raus und Vollast bei 4,5 Umdrehungen.
Doch hat sich jetzt ein anderes Phänomen eingestellt. Wenn der Vergaser kalt ist läßt sich die Nadel leicht einschieben und der Rundschieber läuft auch sauber drüber. Mit steigender Motortemperatur (damit wird ja auch der Vergaser warm) klemmt die Nadel im Rundschieber und dieser zieht sie vom Magneten ab.
Dann stirbt der Motor ab, weil er keinen Sprit mehr bekommt.
Hatte jemand dieses Problem schon mal? Wie habt ihr es gelöst?
Gruß
Thomas
Eckenflitzer
01.06.2009, 12:17
Hallo Thomas,
habe es gerade schon in ner PM geschrieben, dass ich dieses Verhalten noch nie gehört oder erlebt habe. Bist Du Dir sicher, dass sie an der Schraube angedockt hat? Das kann schon mal ausbleiben, wenn die Nadel zu tief eingeschoben wurde. Es muss richtig "klick" machen, wenn die Nadel an der Schraube andockt. Das würde ich mal überprüfen.
Was mir noch einfällt ist, die Nadel lag natürlich schon eine Zeit rum, zwar eingepackt usw., aber vielleicht hat sich ja doch ein kleiner Korrosionsbelag auf dem Messing gebildet. Mal abputzen bringt es evtl.
Hm, komisch.
Grüße
Moin Leute,
habe jetzt für meinen MP XL mit OS RZ-H mal einen gebrauchten Lötterle getestet. Sprit ist Carublinöl 10% und null Nitro.
Wollte einfach mal sehen ob es einen Unterschied zum originalen Vergaser macht.
Mit der Standardnadel magert er bei mir auch etwas ab. Ist an der Rauchfahne zu sehen und an der Temp. zu messen.
Beim Vergaser war auch noch eine 2,20 Nadel für 17% Öl und 10-15% Nitro dabei. Mit der läuft es schön sauber und konstant durch.
Ich habe nun einen etwas runderen Motorlauf als vorher mit dem Originalvergaser und eine deutlich konstantere und dickere Rauchfahne. Temp liegt dabei zwischen 90 und 120 Grad. Könnte noch etwas magerer drehen.
So läufts schon gut und ist einfacher bzw. nachvollziehbarer einstellbar als mit dem
Originalvergaser.
Meint Ihr man könnte noch eine kältere Kerze testen, habe gerade vom Winter noch eine Enya 3 im Einsatz, und mal eine 2,0 oder 2,10 Nadel für den Vergaser testen?
Gruß Diver
Hallo Diver !
10% Öl + 0% Nitro habe ich auch mal versucht - aber besser ist 12% Öl und 0% Nitro.
(es kommt dabei natürlich immer auf das Öl an.)
Zur Kerze immer : heisser Motor - nimm kältere Kerze !
Ich habe folgendes und sehr zufrieden damit :
Enya 6, RZ-H, 4 Dichtungen unterlegen, Kompaktdämpfer (f. 0% Nitro-Zimmermann) mit selbst gebauten Zwischenflange - ca. 12-13mm lang sonst passt der Dämpfer nicht,
Kugellager Hybridlager von HL Modelltechnik, Lötterle 3,0 Nadel : Hauptnadel ca. 2 -2,5 auf, Teillastnadel etwas eingedreht ca. 1 Umdrehung , Kurbelwelle vom HZ - Motor - hat eine grössere Bohrung für den Spülluftstrom - bringt echt mehr Leistung
Temperatur liegt bei 100-110 grad / Temperatur Luft ca. 15 grad
wünsche noch viel Erfolg beim Probieren !
Viele Grüsse W. Glanz
Moin,
@w_glanz
Danke für die ausführliche Info :-)
An meinem Motor möchte ich aber nicht groß rumbasteln. Das würde ich vom Gefühl eher verschlimmbessern.
Habe nun mal gestern mit dem 10% Öl und 0% Nitro Sprit eine Enya Kerze wärmer probiert. Also die Enya 4. Läuft damit etwas runder. Die Enya 6 ist ja "warm". Könnte ich mal noch probieren. Mit einer kälteren wird der Zündzeitpunkt ja Richtung "später" verlegt.
Gestern hatte ich Landungstemperaturen von 90-100 Grad und Max so um die 125. Leistung dabei ausreichend.
Zum Test habe ich mir jetzt mal 5L Sprit mit 15% Carbulin und 10% Nitor bestellt. Einfach mal um zu sehen wie die Laufkultur damit ist. Von der Leistung langt die Nuller Suppe.
Das die Satndardnadel für null Nitro nicht so gut geht wie die für 15% Öl und 10% Nitro, heißt ja eigentlich das "mein" Carbulin Öl eher dickflüssig ist.
Zu den 4 Kopfdichtungen: warum? Macht das den Motorlauf an sich runder weil die Kompression sinkt? Dachte man würde da eher welche unterlegen wenn der Nitroanteil steigt?
Gruß Diver
Hallo Diver !
(entschuldige - hatte heute erst wieder reingeschaut)
Die enya 6 ist meines Wissens eine kalte kerze - schau mal bei SH Modelltechnik - da ist das so angegeben. Aber teste ruhig mal.
Mit den 4 Kopfdichtungen : Laufkultur besser - die Leistung sinkt nur unwesendlich.
Dazu schau mal bei HL Modelltechnik - richtig man legt auch bei steigenden Nitroanteil welche
unter. (Hängt stark vom Verdichtungsverhätnis und Luftanteil zum Kraftstoffanteil ab.)
Wie zündfähig und zündwillig ist mein Gemisch.
Ganz wichtig ist, welcher Schalldämpfer eingesetzt wird - die Meisten sind für Nitro ausgelegt.
Deshalb sollte immer Nitro rein - es sei dann man hat einen für 0% Nitro -
Schau hier mal bei Günter Simon vorbei - Nitro oder nicht ist dem Resorohr egal, man muss es nur dann anders abstimmen. (Länge der Zuleitung ändern)
Ja 4 Kopfdichtungen machen den Motorlauf runder. Will man mit dem normalen Ausrüstungen
fliegen muss Nitro rein - sonst ist kein vernünftiger Motorlauf + Leistung zu erzielen.
Will man ohne Nitro fliegen + Leistung haben, muss man sehr viel verändern. (am Motor +
Dämpfer + Kerze + Vergaser - hab ich noch was vergessen ?
So wünsche weiterhin viel Erfolg !
Viele Grüsse w_glanz
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