MC 24 - Senderausfall während Flug :-(

[SaschaHelle]

Hallo zusammen

tja, eigentlich sagt ja die Überschrift alles ..
vorher ist - während dem Flug - meine MC 24 ausgefallen.
Senderakku war voll. bin schon 5-7 Minuten in der Luft gewesen und auf einmal, nichts mehr reagiert :-( Mein Heli ist mit voller Wucht in den Acker eingeschlagen. Gott sei Dank ist nur dem Heli und sonst niemand anderst was passiert ( ein paar Meter weiter hätte es anderst ausgesehen ) :-(

Als ich mir - sofort nach dem Einschlag - den Heli und dann den Sender angeschaut habe, habe ich gesehen, dass die Akkuanzeige auf dem Sender nahezu voll ist, jedoch auf dem Display nichts erscheint. Auch zwei/reimal ein-/ausschalten hat nichts gebracht.

Der Sender ist nicht sonderlich alt, ich denke max. jetzt 1 Jahr. Stöhrungen sind bislang nicht aufgetreten.

Vom Wetter her - war es bewölkt und grau, jedoch kein Regen oder Gewitter.

Was kann man nun tun ? Mein Benzinheli ist futsch und dem Sender traue ich nicht über den weg. Es kann doch nicht sein, dass solch ein teures Produkt solche Aussetzer hat. Und soweit ich mich entsinne, bin ich nicht der erste dem das passiert. An wen muss ich mich wenden um das überprüfen zu lassen was mit dem Sender ist. Den Sender als erstes zu Graupner schicken wird wohl nicht die Wahrheit ans Licht bringen, oder ?

Wem erging es ähnlich und kann mir Tips zum Verhalten geben.

Gerne auch als PM!

Bitte helft mir, das nächste Mal ( was man nicht hoffen möchte ) kann es vielleicht nicht ganz so "glimpflich" ausgehen..

Danke für Eure Tips !

Gruss Sascha

[Markus Fiehn]

Hi!

Zunächst mal: Was macht denn der Sender jetzt? Funktioniert er wieder oder immer noch tot?
Wenn er wieder funktioniert, hast Du nat. wieder das Problem, den Ausfall überhaupt nachzuweisen. Wenn er noch tot ist, würde ich das ganze entspr. dokumentieren mit Fotos, wo man gleichzeitig das dunkle Display und die Akku-Anzeige sieht. außerdem sinnvollerweise auch das Innenleben festhalten. Damit sind - denke ich - alle "Beweise" gesichert. Eventuell kannst Du mit dem Sender ja auch zu dem Händler Deines Vertrauens gehen und ihm das auch noch vorführen. Zeugen können nie schaden. Auf keinen Fall darfst Du jetzt versuchen, den Sender "auf eigene Faust" wieder zum Leben zu erwecken.
Dann würde ich den ganzen Sachverhalt (mit ungefährer Schadenangabe) zu Papier bringen und den Sender einschicken. Dabei gleich mit angeben, dass Du natürlich davon ausgehst, dass der Hersteller für einen Schaden durch sein fehlerhaftes Produkt einstehen wird.

Dann abwarten, wie man dort reagiert. Ein Kollege hatte mal einen defekten Kreisel einer anderen Firma, durch den sein Heli zum Totalschaden wurde. Der entsprechende Hersteller übernahm dann nach langem hin- und her und mit Anwalt irgendwann doch den kompletten Schaden und tauschte nat. auch das defekte Material aus. Ob das jetzt aus Kulanz oder ob des Wissens, dass man vor Gericht eh verlieren würde, geschah, weiß ich allerdings nicht.

[SaschaHelle]

Hi Markus,
ich habe soeben nochmals den Sender angemacht. Ohne Erfolg.
Das heisst, die Spannungsanzeige schlägt aus, das Display bleibt leer :-(

Ich habe alles fotografiert, auch den defekten Heli mit angeschaltetem Sender ..

Werde morgen Graupner mal anrufen und gleichzeitig alles schriftlich niederlegen.

Mal schaun was dann bei rauskommt.

Danke für Deine Ausführungen.

Gruss Sascha

[Markus Fiehn]

Hi!

Viel Glück.

[RainerL]

Hallo Sascha,
Da wirst du wahrscheinlich kein Glück haben, die finden immer eine Ausrede. Bei mir ist letzte Woche der SMC19 ausgestiegen( nagelneuer X-Cell) absoluter Totalschaden.
Ausrede: Der Empfänger ging bei Absturz kaputt. Komisch ich kenne einige Leute die hatten gleiche Probleme mit dem Empfänger.
mfg
Rainer

[SaschaHelle]

Hi Rainer,
und genau solche Leute Suche ich auch.
Ich werde - zur Not - auch per Anwalt vorgehen.
Ich habe Zeugen, die den Sender vor und nach dem Absturz gesehen haben. Und hier im Forum waren schon genug Leute, die die selben Probleme hatten.

Weisst Du, das mit dem Modell ärgert mich, ist aber nicht so schlimm. Material kann man immer wieder ersetzen.

Aber .. ich male mir im Moment aus, was hätte passieren können, wenn der Heli nicht im Acker sondern auf Personen gestürzt wäre.

Und da wird mir Himmelangst !

Gruss Sascha

[wolfwurm]

Hallo Sascha,

ich fühle mit dir und kann deinen Frust verstehen. Aber Leute suchen, denen auch der Sender oder irgendein Teil der Steuerung ausgestiegen ist und "notfalls mit Anwalt" vorgehen, halte ich für übertrieben.
Es muss jedem, der Heli fliegt klar sein, dass dies kein Spielzeug ist und gefährlich bis höchst gefährlich werden kann. Denke z.B. mal an die zig Motorradfahrer, die jetzt wieder unterwegs sind. Einige verunglücken, gerade an schönen Wochenenden ist jeder Verunglückte zu viel. Was soll man tun ? Motorradfahren aufhören, verbieten oder irgendwelche gerichtlichen Entscheidungen erzwingen ?
Ich denke, dass jeder (die meisten -hoffe ich) von uns sich bewusst ist, dass trotz aller Technik heute die Schwachstelle immer noch die ist, dass du nicht selbst im Flugzeug/Heli sitzt und selbst steuerst, sondern immer noch auf eine technische Einrichtungen angewiesen bist, die sich Sender ,oder wie man es auch immer nennen mag, schimpft.
Leider ist es auch so, dass kein Hersteller einen Sender baut, der technisch unfehlbar ist oder sich 5 Minuten vorher meldet, dass er in 5 Minuten aussteigt. Ich denke, dies wird auch so bleiben oder es heißt halt nicht mehr RC-Modellflug.
Ich glaube , ein Restrisiko bleibt immer, wie bei anderen Freizeitbeschäftigungen mal mehr oder weniger.
Trotzdem wünsche ich dir viel Erfolg, dass der missliche Fehler gefunden wird und so behoben wird, dass die Wahrscheinlichkeit eines erneuten "Ausstiegs" geringer wird.
Aber denke, sobald dein Modell in der Luft ist, hast du ein Risiko zu tragen, welches du nie eliminieren kannst- sei es Sach- oder hoffentlich nie Personenschaden !
Übrigens: Ich vertraue bei jedem Flug meinerseits ebenfalls auf die mc-24 !

Gruß
Wolfgang

[SaschaHelle]

Hi Wolfgang,
sicher ist sich jeder der Heli fliegt der Sache bewusst, dass dies kein Spielzeug ist - ich genauso. Und deshalb versuche ich, jedes nur mögliche Risiko zu minimieren.
Ich prüfe die Helis vor und nach dem Flug, teste alle Funktion etc.. ppp...

Aber.. wenn ich - und das habe ich vorher vom Händler meines Vertrauens gehört - mitkriege, dass bei Graupner dieses Problem bekannt ist und keine Abhilfe geschafft werden kann, dann finde ich das grob fahrlässig, da es sich hier um kein Spielzeug handelt.

Oder sehe ich da etwas falsch ?

Ich weiß, dass wir es mit Technik zu tun haben und Technik kaputt gehen kann. Dessen bin ich mir bewusst. Aber nicht so..

Gruss Sascha

[Tusi]

Hallo Sascha

Kommt mir alles bekannt vor. Lies mal folgende Beiträge:
Risiko MC24 und Risiko MC24 Lösung im Board

Am Schluss war es der Stecker von Akku....
Für mich zwar keine befridigende Antwort aber seit dem Service geht alles wieder tadellos (Zur Sicherheit wurde das ROM gewechselt)
Gruss Martin

[RainerL]

Hallo Sascha,
Geb dir vollkommen recht.
mfg
Rainer

[heliminator]

Servus,
ich hatte vor einigen Monaten ebenfalls einen Senderausfall
mit meiner MC 24 zu verzeichnen, allerdings ohne Modell- oder gar Personenschaden,
weil im Bastelkeller, und mit anderen Erscheinungen (Speicherfehler..,
aktuelles Modell wird gelöscht.. mit ENTER bestätigen..)

Zu Graupner eingesandt, getauscht wurde ein Flachbandkabel,
ein Poti und die Version des ROM.
Auf Nachfrage wurde das Flachbandkabel als Übeltäter bezeichnet.

Nun muss mein Fall mit dem hier im Thread angegeben Problem
nichts zu tun haben, dennoch bin ich der Meinung, dass mal
eine generelle Umfrage angebracht wäre.
Etwa so:

Fernsteuerung:
Typbezeichnung:
Kurze Problembeschreibung:
Fehler nachvollziehbar:
Reparatur durchgeführt:
Reaktion des Händlers:
Reaktion des Herstellers:

Erst wenn man genügend Material zusammen hat, und nicht jeder
Betroffene als "Einzelkämpfer" sein Glück versucht,
kann man evtl. etwas ausrichten.
Schade, dass es die Sendung "Wie bitte??" nicht mehr gibt..

Gruss,
Thilo

[VRquaeler]

Hi Thilo,

So etwas in der Art gab es schon mal bei rc-online.net, aber ausser Aerger und ellenlangen, hochemotional gefuehrten aber doch wenig aussagekraeftigen thread´s kam da nicht viel bei heraus.

Mein Mitgefuehl an meinen Namensvetter.

[SaschaHelle]

Hallo zusammen,
da ich den Thread angefangen habe, möchte ich auch nochmals zum Ausdruck bringen, hier keine Emotionen hochkommen zu lassen.

Was ich möchte ist, dass man der Ursache für sowas auf die Schliche kommt.

Ich werde meinen Sender auch zu Graupner zum Check bringen. Nur .. Graupner wird sicher alles daran tun, den Kopf aus der Schlinge zu ziehen. Ich denke, wenn auch nur das kleinste Staubkorn drin ist, wird dies schuld sein..

Ich werde weiter berichten, hoffe aber auch, dass sich noch der eine od. andere meldet, dem ähnliches wiederfahren ist.

Danke für Eure Hilfe

Gruss Sascha

[Hawk]

Hallo allerseits!

Ersteinmahl Beileid zu deinem Absturz. :(

Nun eine Richtigstellung. Die Anzeige oben an der MC-24 ist keine Anzeige für die Akkuspannung sondern eine Anzeige die dir eine Aussage über die HF- Abstrahlung gibt. 8)

Jetzt ein Par Fragen zum Sender:

Wie wird er Transportiert? Senderkoffer? Pult?
Ist er öfters Temperaturschwankungen ausgesetzt gewesen (Aus gut geheizten räumen in die Kälte oder so)?
Ist er mal feucht geworden? Eventuell mal Kondenswasser im Display gewesen?
Was passiert wen du mal vorsichtig an den Rändern vom Display Drückst? Geht es dann wieder? Hast du noch irgendwelche Sondereinbauten im Sender (Sprachmodul Drehzahlmesser…)?
Lade den Sender mal einfach und Guck dann noch mal (Ich will dich jetzt nicht für blöd verkaufen oder so aber man weiß ja nie).

Was die Geschichte mit dem Anwalt angeht also da wehre ich nicht so voreilig den wenn es dumm läuft dann Sagen sich manche Personen (Habe ich bei Graupner noch nicht erlebt ) dem Geben wir erst gar keine vernünftige Auskunft. Ich persönlich habe eigentlich die Erfahrung gemacht dass man in einem Vernünftigen Ton sehr sachlich und Unkompliziert mit der Firma Graupner reden kann :loeblich: .

Außerdem halte ich es für eine Unsitte das man immer gleich mit Kanonen auf Spatzen schießt. Mit einem gewissen Restrisiko muss man halt leben oder der Hubschrauber darf erst gar nicht geflogen werden.

Ich Selber fliege die MC-24 seitdem sie auf dem Markt ist und habe nur einen Ausfall gehabt und der war Hausgemacht. In der Selben Zeit sind mir vier Kreisel ausgestiegen X( , Zwei Motoren Verreckt (Verschleiß) :evil: , drei Servo ausfälle :( und jetzt kommt’s Ein Satz Rotorblätter Hat mir die Rotorkopf- Anlenkung nach zwei Jahren langsam aber sicher auseinander gerissen 8o X( :evil: (Ich hatte noch ein Paar Monate vorher Alle Kugelköpfe getauscht bis auf Zwei Y-Gelenke aus Kunststoff und die hat’s dann vor Drei Wochen durch Materialermüdung zerlegt). Der Hersteller hat es auch schon zugegeben und die Blätter gibt es nicht mehr :loeblich: . (Wahr übrigens ein Hersteller der an und für sich nur gute Qualität liefert und dafür bekannt ist (Natürlich nicht Graupner)).

@Reiner: Der SMC 19 gehört auch nicht in einen Hubschraube! 8) Das haben schon einige Leute Festgestellt. Darum sagt Ludwig Bender auch dass man den nicht in einem Genesis verwenden soll. Nimmst du einen SMC 20 hast du in der Regel nie Probleme. Ich würde sagen, dass der SMC 19 zu Vibrationsanfällig ist. Ist aber schon sehr lange bekannt.

[VRquaeler]

Hi Leute,

Ich will ja nicht ketzerisch sein, aber mir (ja, bin auch MC24 Anwender) faellt gerade noch ein, dass, wenn der Display-Kontrast ganz niedrig eingestellt ist, man ohne weitere Fehlfunktion durchaus den Zustand ´Anlaoginstrument zeigt Saft an, aber Display bleibt leer´ erzeugen kann. Hattest Du (weil z.B. der Sender vorher in der Sonne stand oder anderswo im Warmen) den Displaykontrast heruntergeregelt?

Sorry, Edit wegen tausender Tippfehler

[Till]

Stimme den Postings zu - mit dem Anwalt drohen bringt
nichts, da Du keinen Rechtsanpruch auf Ersatz des Schadens
hast. Du kannst nur auf Kulanz setzen - und die erreicht man mit einem netten und höflich formulierten Brief ohne das Wort "Rechtsanwalt" ...

Till

[Bernd Ruof]

Hallo,

es ist zwar sicherlich sehr ärgerlich was Dir da passiert ist und ich kann mir nur zu gut vorstellen, dass Dein Frust gegenüber der Firma Graupner sehr gross ist. Das ganze ist aber erst ein paar Stunden her! Bitte lass jetzt nicht gleich hier im Forum Deine ganze Wut über Graupner ab, denn schliesslich willst Du ja sicher in den nächsten Tagen eine Stellungnahme von Graupner dazu haben! Ich jedenfalls finde es nicht gut gleich mit dem Anwalt zu drohen, bevor man überhaupt den Sachverhalt genauer kennt. Ich würde erst mal eine Nacht darüber schlafen und mir morgen überlegen wie man die Sache am besten angeht! Ich weis es ist leichter gesagt als getan, aber in ein paar tagen denkst Du sicher auch anderst als heute.

Gruß Bernd

[Markus Fiehn]

Hi!

entsprechende Hersteller übernahm dann nach langem hin- und her und mit Anwalt irgendwann doch den kompletten Schaden und tauschte nat. auch das defekte Material aus.
Das war das einzige zum Thema Anwalt, was in diesem Thread steht. Und das stammt aus einem Erfahrungsbericht von mir. Warum sagen dann alle, Sascha würde gleich mit dem Anwalt drohen? ?(

[Thermik]

@ Hawk:
Ich hatte selbst 4 Jahre lang die MC 24. Ich bin der EMinung, daß das Analoginstrument nur die Akkuspannung (Meßbereich über Elektronik gespreizt) anzeigt. Ansonsten auch mein Mitgefühl für Sascha. Hatte wie gesagt 4 Jahre lang die 24 und nun seit einem Jahr die 22. Bislang alles problemlos (auf Holz klopf). Allerdings, wemnn ich bei manchen Zeitgenossen sehe, wie sie mit ihren Sedern umgehen...
Es geht schon los mit den Ein- und Ausziehen der Sendeantenne, aber das gehört hier eigentlich nicht hin..

[hubirobi]

Hallo !
Die oben genannten Probleme kommen mir sehr bekannt vor .
Ich hatte das gleiche Theater mit einer MC 22 . Der Sender
ist zur Zeit beim Graupnerservice zur überprüfung . Ich
müsste ihn in ca. einer Woche zurückbekommen . Sobald ich ihn wiederhabe werde ich Berucht erstatten .

[SaschaHelle]

Hallo zusammen,
erstmals danke an diejenigen für die Anteilnahme..
Wie gesagt, es ist zwar ärgerlich um den Heli aber auf der anderen Seite bin ich froh, dass niemand dabei verletzt wurde. Hätte auch anderst ausgehen können.

Heute habe ich mit dem Service von Graupner telefoniert. Werde morgen meinen Sender an Graupner zur überprüfung senden. Bin gespannt, was dabei rauskommt.

Meinen Brief habe ich entsprechend formuliert. Mit dem Anwalt habe ich nicht gedroht, nur ... ich möchte einfach verhindern und dazu werde ich, wenn nötig mir anwaltlichen Rat holen, dass durch solch einen - Graupner angeblich bekannten - Defekt, niemand zu Schaden kommt.

Aber das ist erst der zweite Schritt und den möchte ich nicht vor dem ersten machen. Zuerst möchte ich die Stellungnahme abwarten.

Alles weitere folgt.

Gruss Sascha

[Rene D.]

Hi!

@Sascha: Bitte Graupner noch das sie, wenn sie Teile an der Anlage austauschen, die defekten Teile mit zurück liefern. Wenn Sie einen "Kabelbruch" (Standart-Ausrede) feststellen dürfte es für Graupner ja kein Problem sein das gebrochene Kabel mit zu liefern.
Erst Recht wenn Sie Dir eine Reparatur-Rechnung stellen!!!!
Die defekten Teile sind dein Eigentum!!!!

[Markus Fiehn]

Hi!

Hab´ heute mal mit nem Bekannten über diese ganze Produkthaftungsgeschichte gesprochen. Nach seiner Aussage ist der Ansprechpartner im Normalfall der letzte in der "Verkaufskette". In diesem Fall also der Händler. Er ist dem Kunden gegenüber in der Haftung und kann dann seinerseits wieder den nächsten in der Kette belangen. Hier also Graupner als Hersteller.

Der Bekannte ist allerdings kein Anwalt, sondern stellt Software her und vertreibt sie.

[holger]

Hallo Sascha,

ich denke, die einzige Möglichkeit, dahinter zu kommen, was wirklich passiert ist, wäre ein neutraler Gutachter. Vielleicht kann der DMFV da jemanden vermitteln? Das Zusenden der defekten Teile dürfte nicht wriklich was bringen. Kaputte Flachbandkabel haben die Leute sicher ne ganze Kiste voll :P

Anders, als weiter oben behauptet, ist die Haftung ganz klar geregelt. Jeder Hersteller bzw. Inverkehrbringer haftet für die Fehler seiner Produkte! Jedenfalls steht es sinngemäß so in einem Gesetz mit dem tollen Kürzel ProdHaftG. Wenn ich mich noch recht erinnere, in Paragraph 1. Der Haken an der Sache liegt darin, dass Du den Fehler und den Schaden nachweisen musst.

Ich würde den defekten Sender auf keinen Fall demjenigen in die Hand drücken, der eventuell für den Schaden aufkommen muss. Weder Graupner noch irgend eine andere wirtschaftlich vernünftig handelnde Firma würde sich derart selber ins Bein schiessen.

Viele Grüße,
Holger

[SaschaHelle]

Hi Holger,
an sowas hatte ich auch gedacht. Mal schaun, ob ich davor vielleicht mich doch noch mit dem dmfv in Verbindung setze.
Nur, wenn ich jetzt ein Gutachter einschalte, das kostet auch wieder ..

mal schaun, aber ein Telefonat mit dem dmfv kann sicher nicht schaden.

Gruss Sascha

[fdietsch]

Wenn man den Ursachenbeweis führen kann dürfte das kein Problem sein. ?(
Ich hatte mal ein Paar Rotorblätter bei denen hatte der Hersteller vergessen kohlerovings um die Messingbuchsen zu legen ,gestartet bin ich noch dann ist der Heli explodiert.
Den Beweis und die Teile habe ich eingeschickt und der Schaden ist reguliert worden. 2 Briefe und 1 Paket , kein Anwalt. :]

Mit Reguliert meine ich den Wert (Gutschein ), Arbeitszeit hat man nicht erstattet, da wollte ich mich auch n icht weiter streiten.

[Hawk]

Wenn ich euch so höre frage ich mich warum ihr Graupner verwendet.
Wen in euren Augen die Leute von Graupner doch solche Ganoven sind dann würde ich an eurer stelle da erst gar nichts kaufen.
Wie gesagt ich habe mit Graupner bisher immer gute Erfahrungen gemacht und bleibe auch weiterhin bei den Graupneranlagen.

Übrigens für diejenigen die es Interessiert Graupner ersetzt auch durchaus einen neuen Hubschrauber wen der Fehler bei ihnen Liegt. So ist es einem Vereinskameraden von mir gegangen als bei ihm etwas am Hauptrotor ausgestiegen ist. Und was die Sicherheit angeht die wird bei Graupner wesentlich höher geschrieben als bei manch anderen Firmen. So habe ich es bei einer anderen großen Modellbaufirma schon mehrfach erlebt dass die eigentliche Erprobung die Kunden gemacht haben 8o ohne es zu wissen 8o . Und da war es egal ob es um Sender, Empfänger, Servos, Flugzeuge, Hubschrauber oder Motoren ging 8o 8o ! Ich weiß das kann man jetzt vielleicht nicht so recht glauben aber ich kenne so einige Leute und was man da manchmal so mitbekommt ist gar nicht so witzig :( .

Aber macht was ihr wollt. Auf jeden fall ist es schon mal eine gute Entscheidung nicht gleich mit dem Anwalt zu drohen. Optionen Ofenhalten :loeblich: ist da schon wieder was anderes da hat mit Sicherheit keiner etwas gegen.

Ich persönlich finde es nur immer schade das Gleich alle auf den Herstellern rumhacken.
Und immer gleich beweisen wollen das es nur an ihnen gelegen hat und nie an einem Selber.
(Ich wollte damit keinem Persönlich angreifen zumal ich die wenigsten hier persönlich kenne und mir so auch kein Urteil über den einzelnen erlauben kann. Aber was mir teilweise schon alles auf den Veranstaltungen zu Gesicht gekommen ist :( 8o da wundert es mich dann eher das nicht noch mehr passiert. Wie manche Leute mit dem Material umgehen :rolleyes: . Und die sind noch felsenfest der Überzeugung das das alles so sein müsste). Sicher gibt es auch fälle wo dann mal etwas von Hersteller seit aus nicht richtig ist aber davor kann sich do niemand schützen oder? Wen selbst Firmen wie Audi Mercedes oder gar Porsche schon Fehler machen und da sind Spitzen Dip. Ing. in der Entwicklung tätig! Aber genug damit. Ich würde mich freuen wen das alles ein ende nimmt das Sascha persönlich zufrieden stellt.

[SaschaHelle]

Hallo Holger,
ich habe auch einen sehr sachlichen Brief an Graupner geschrieben. Ich möchte auf keinem Hersteller herumhacken. Nur wenn es hier tatsächlich ein Fehler in der Technik ( Software od. Hardware) handelt, dann muss man was unternehmen.

Eigentlich dürfte ich das gar nicht laut sagen ( od. schreiben ) ich bin eigentlich auch von dem Sender so überzeugt, dass ich mir gestern den gleichen nochamls neu bestellt habe ( möchte ja am Wochenende wieder fliegen )

Nur, man hat halt ein gewisses "Unwohlsein" im Bau, dass hier sowas wieder passiert.

Mal schaun was Graupner zum besten gibt.

Berichte auf jedenfall weiter..

Sascha

[smolter1]

Hallo Sascha,

ich hatte mit meiner MC 24 schon 2 mal das Gleiche Problem. Nur mit dem Unterschied das meine Anlage, nachdem man sie 1-2 Stunden stehen lässt, wieder funktioniert. Das Ganze hat mich beim ersten mal einen kompletten Heli gekostet. Ich hab das dann Dokumentiert und mit der Anlage zu Graupner geschickt. Die haben dann, natürlich auf meine Kosten, das HF Modul, den Quarz und noch ein Kabel getauscht. Zu dem kaputten Heli hat die Fa. Graupner noch nicht mal Stellung genommen oder in irgendeiner Weise erwähnt. Nach ca. einem halben Jahr ist mir dann genau das Gleiche passiert. Eingeschickt hab ich den Sender diesmal nicht, das wird mir zu kostspielig. Jetzt Spar ich gerade auf nen neuen Sender. Aber ein Graupner wird´s diesmal nicht mehr.

Gruß Sascha

[Bee]

Hi zusammen,

zur Haftung und zur Beweispflicht:
Die Beweispflicht liegt in den ersten 6 Monaten nach dem Kauf beim Verkäufer. Der Gesetzgeber geht also automatisch davon aus, dass Fehler, die in den ersten 6 Monaten offensichtlich werden, schon bei der Übergabe bestanden haben. Danach kehrt sich die Beweispflicht um. D.h. nach 6 Monaten muss der Käufer nachweisen, dass der Schaden bereits bei der Übergabe bestanden hat.
Das ist allerdings in diesem Fall sehr einfach: Ist tatsächlich die Software nicht ganz "sauber" und der Grund für das Problem, wird kein Richter auf die Idee kommen, dass Du selbst die Software hättest manipulieren können. Durch einen einfachen Vergleich der Software, die sich in Deinem Sender befindet mit der "Originalversion" des Herstellers läßt sich das leicht beweisen.
Was die Haftung für Schäden und Folgeschäden angeht, bin ich mir nicht mehr ganz sicher. Da müsste doch eigentlich RV etwas dazu sagen können....

Gruss
Micha

[RV]

@Micha

So tief kenn ich mich nun auch nicht aus, da solltet ihr einen Rechtsberater konsultieren, um das zu klären.

@All

Es wäre im Ganzen vernünftiger gewesen, das Ereignis hier zuerst NICHT öffentlich zu machen. Warum?

- Graupner liest mit Sicherheit mit
- Graupner kann sich jetzt schon Gegenargumente überlegen
- Graupners Kulanzbereitschaft wird durch dieses öffentliche-an-den-Pranger-stellen nicht gerade erhöht

Sinvoll wäre zuerstmal (wenn ein persönlicher Besuch bzw. Anschreiben bei Graupner nichts hilft) eine Rechtsberatung durch Fachanwalt und Beweissicherung und Dokumentation durch einen Gutachter gewesen. Danach erst die Anlage zum Service mit entspr. Anschreiben des RA sowie Kostenaufstellung des Folgeschadens und Gutachtenkopie. Kommt Graupner nun nicht für den Schaden auf, wäre zuerst mal das Prozeßkostenrisiko abzuwägen. Bei guten Erfolgsaussichten auf dem rechtsweg weitermachen. Ansonsten ... unter Lehrgeld verbuchen.

Ich bin mir sicher, Graupner würde nicht auf einen Prozeß rauswollen. Denn dann (und erst dann) wäre das Ganze öffentlich.

Aber da seid ihr ja schon dran vorbeigeflogen ...

Wenn ich Graupner wäre, würde ich nach Studium dieses und der anderen Postings (insbesondere von "Johann") erst recht mauern.

[Maik Otto]

hi rainer

guter abschluß .man sollte die sache jetzt schließen und

abwarten bis greifbare daten vorliegen.

[RV]

So wars auch gedacht.

Nur halt nicht direkt ausgesprochen.