Graupner verklagen.............

[Johann]

Anstatt sich hier warm zu schreiben, würde ich tatsächlich mal eine Sammelklage i´ns Leben rufen. Dieses arogannte Graupnervolk gehört ja wohl verklagt. Diese Masche haben die bei mir auch gefahren, hatte halt das Glück, das ich noch keinen Heli verloren habe. Da sind übrigens schon leute dabei, hab nur noch nicht rausbekommen, wer. Gerüchte zurfolge versucht Graupner das zu unterbinden... man e4rpresst die Leute wohl, irgentwas mit sponoren.


Tut euch zusammen und spart euch die Ellenlangen Berichte hier. Wer meint, das Graupner mit einzelnen Briefen reagiert, ist ja wohl auf dem Holzweg. Ausserdem hat man ja angblich 2Jahre Gewährleistung. Jemand eine Idee, wie man sowas aufziehen Kann???

[Määnzerbub]

Moin

Um was gehts eigentlich hier genau ??


Määnzerbub

[Stefan Dorn]

Hallo Heinz,

es geht mal wieder um die 24er, weil jemand einen Senderausfall hatte. Ursache: Noch ungeklärt!

Johann: editiere bitte deinen Beitrag in Bezug auf die Mutmaßungen, Sachlichkeit und der Beleidigung. Sonst mache ich es. Siehe hierzu bitte auch die Nutzungsbedingungen.

Einen weiteren "Mecker auf Graupner Thread" werden wir nicht zulassen.

[Johann]

ich meckere nicht über den Graupnersektor hier, ich will, das endlich mal gehandelt wird. Aber wenn ihr Angst habt könnt ihr Meinetwegen mein Beitrag löschen............
Schönen Gruß an die Heile Welt!!!!!!!!!!!

Ebenfalls liebe Grüße

[Bee]

Hi zusammen,

@alle: Ja, da kochen wohl wieder die Emotionen. Aber: Mit kühlem Kopf denkt es sich besser! Also: Tief durchatmen, nochmal nachdenken und den Beitrag etwas neutraler formulieren.

Aber Johann: Das mit der Sammelklage ist vielleicht gar keine so schlechte Idee. Ein Musterprozeß würde endlich diverse ständig wiederkehrende Diskussionen endlich beenden. Und: Falls Graupner tatsächlich einen Bug in der Software hat, der verschwiegen wird, würde ein grosser Druck entstehen, so dass dieser sicherlich schnell behoben wird. Allerdings sollte man bei einem Musterprozess keine Anwaltskosten sparen. Also mit Stundensätzen von 200-250€ für den Anwalt rechnen.
Alternativ kann man auch aktiv und passiv ohne Rechtsanwalt Druch ausüben: Briefe schreiben, Service anrufen, bei Graupner selbst vorstellig werden. Eventuell in Gruppen, so dass die Argumentation "Einzelfall" schwieriger wird. Und ansonsten: Wenn man unzufrieden ist, eben auf andere Hersteller zugreifen.

Ich selbst bin auch mal wieder von Graupner enttäuscht worden: Mein Kreisel war beim Service, weil sich die Mitte verstellt hat, wenn man an der Empfindlichkeit dreht. Naja, die Reparatur hat 20€ gekostet, der Fehler war aber nicht ganz weg. Aus 30° sind eben 10° geworden. Ich hab das Ding dann aufgemacht, nachgeschaut, was verändert wurde, und den Rest selbst abgeglichen. :D
Naja, ich bin ja schon vor langer Zeit auf ACT umgestiegen. Da hatte ich solche Probleme nie. Und der Preis für die Kreisel ist Graupner/4 :D

Gruss
Micha

[Till]

Insgesamt bringt das doch nichts - vielleicht dem einem oder anderen ein Magengeschwür. Warum sich aufregen, viel Geld aus dem Fenster für einen Anwalt rausschmeißen, viel Zeit investieren. Es ist doch ein Hobby bei dem man möglichst Freude und Entspannung finden soll - den Nachweis zu erbringen, daß eine Fernsteuerung fehlerhaft unter nicht reproduzierbaren Umständen ist wird sicher sehr sehr schwierig, und selbst wenn ist Graupner dann nicht unbedingt für den entstandenen Schaden haftbar zu machen....

Till (der jetzt lieber Fliegen geht...)

[trikeflieger]

Hallo,

wenn ich hier und im den Beiträgen über den Ausfall der MC 24 lese, dann habe ich das Gefühl, daß hier sehr viele Hobbiepiloten sind, die mal eben einpaar Tausend Euro zum Fenster rausschmeißen können.

Ich finde die Idee von Johann gar nicht schlecht. Ich selber habe schon 2 Helis geschrottet, weil beide damalige Empfänger DS20 ausgestiegen sind, bei einigen Vereinskameraden war es genauso. Die Empfänger wurden dann auf Kulanz repariert bzw. ausgetauscht. Auf dem Schaden für meine Helis bin ich sitzen geblieben. Das kann nicht sein!!

Wie hat jemand geschrieben: "Es sie ja nur ein Hobby mit Restrisiko" Ja sicher, nur wenn der Elektronikausfall nachweislich bei vielen gleichen Artikeln auftritt, dann ist das wohl ein Herstellerfehler und von diesem zu vertreten. Wenn ich einen Absturz baue, dann habe ich Pech und muß den Schaden selber zahlen.

Ein anderes Beispiel: Ein Programmieren fertigt eine Software für eine Pressenstraße. Hat diese Software einen Fehler, so haftet der Programmierer für den Gesamtschaden, der an der Presse entsteht. Er muß nicht nur sein Programm reparieren.
Warum soll es bei Graupner und den anderen anders sein?
Man läßt sich immer viel zu leicht abwimmeln. Und Graupner hat bestimmt eine gute Versicherung.

Ich habe zwar momentan keinen Bedarf, aber ich unterstütze diese Aktion, zumindest mal moralisch.

[Hawk]

Ich sage nichts mehr!

Ich denke mir meinen teil über einige Personen hier.
Wen hier anscheinend nichts mehr ohne Anwalt geht finde ich das Sch…! :(
Ich sage nur noch eins. Rausgeschmissenes Geld! Und wen ihr glaubt das dadurch weniger Passiert irrt ihr euch den ca. 95 % der Sender und Anlagenprobleme sind Hausgemacht 8o .
Falsche oder Unachtsame Lagerung der Empfangseinheit, Unachtsame Programmierung, Stiefmütterliche Behandlung des Senders auch ungewollte Falsche Handhabung (Es soll ja auch immer noch Leute geben die ihre Sender Permanent im Koffer haben. Die meinen es zwar gut denken aber nicht daran das aus dem Koffer keine Feuchtigkeit Entweicht und dann das Sender innere Oxidieren kann. Oder sie heben den Sender immer an der Antenne hoch was gerade bei MC-20 und MC-24 dazu führen kann das die HF Abstrahlung nicht mehr richtig über die Antenne Läuft (Kugel hat keinen Kontakt mehr). Und vieles mehr).

Noch etwas zum Nachdenken:
Ich finde es Aber schon irgendwie komisch das ich so viele Leute kenne die Graupner Fliegen (und viel Fliegen) und keine Problehme haben. Und dann sollen die Sender einen Nachweisbaren Fehler haben? ?(
Wen das Problem wirklich bekannt ist denke ich würde Graupner etwas unternehmen! Schließlich haben die auch einen sehr guten Ruf zu verlieren!
Ich erinnere nur daran das Graupner vor einigen Jahren Rotorblätter von TG vertrieben hat wo eine Serie nicht in Ordnung gewesen ist. Graupner hat alle Rotorblätter zurück geholt als dieses Festgestellt wurde :loeblich: (Bei Händlern angerufen und in Zeitschriften auf die Aktion hingewiesen! :loeblich: ). Der Nächste schritt war das sie sich von TG getränt haben. Zur Beruhigung mittlerweile sind die Rotorblätter von TG wieder Qualitativ Gut! 8)
Und ich meine sogar das Graupner schon vor langer zeit irgendwann eine Software Serie zurückgeholt hatte weil ein Par E-Prom´s nicht in Ordnung gewesen sind (Ich glaube das war noch bei MC-20). Die Sender konnten eingeschickt werden und Wurden Kostenlos Überholt und die E-Prom´s gewechselt.
So etwas würde bei einem solchen Fehler mit Sicherheit auch geschehen!

So jetzt habe ich doch noch mehr geschrieben als ich eigentlich wollte aber das musste raus.
Ich werde mich jetzt aus der Sache raus hallten, und ihr könnt machen was ihr wollt!
Aber denkt mal drüber nach ob Graupner den Tatsächlich ein solche Ganoven Firma ist wie sie momentan hier hingestellt wird! Und Überlegt mal was eigentlich alles Passieren müsst wen man bedenkt wie verbreitet die Graupneranlagen auf den Flugplätzen ist!
Und ob der Fehler eventuell nicht doch ganz versteckt bei einem selber liegt. Manchmal sind es halt doch banale Kleinigkeiten, die zuerst Gehen aber auf Dauer halt doch nicht. Das ist mir auch schon Passiert. Aber dennoch ist bei mir sehr wenig Passiert. Und wer mich persönlich kennt weiß eigentlich das ich damit recht habe.

[tefstst]

Hallo,
mein neuer Verbrenner-Heli ist erst vorletzten Samstag abgestürzt mit einem Graupner PCM-Empfänger MC-20 DS =DS 20?
Beim Absturtz war der Empfänger NICHT im FailSafe!! Also hat der Empfänger doch Probleme?? Der Empfänger war schon mal bei Graupner und wurde "repariert".
Ich habe Graupner eine Email geschrieben und habe bis jetzt noch keine Antwort bekommen!
Ich werde die Herren von Graupner auf jeden Fall auf der Messe in Dortmund darauf ansprechen.

MfG Steve

[Christopher]

... ich denke das beste in diesem Fall ist es die Gesetze des Marktes walten zu lassen. Wenn immer weniger Markteilnehmer das Produkt Graupner kaufen - und ich wette, dass nicht wenige aufgrund Rc-Heli von einem Graupner Kauf absehen werden (+ Folgewirkungen) - und auf Alternativprodukte umsteigen, ist automatisch Handlungsbedarf seitens Graupner gegeben. Wenn die Nachfrage zurück geht, werden sie bestimmt andere Wege einschlagen (müssen).

Ich finde es wirklich verblüffend, dass Graupner mit beiden Händen die Ohren zu hält und zu keiner Stellungnahme o.ä. bereit ist. Letztlich leben sie auch nur von der Kundschaft.

MX-22, das muss man sich Anbetracht der Tatsachen noch mal überlegen...

[Johann]

Ja und jetzt weiter..............? Was mach ich jetzt meinen beiden 24er? Nächstes jahr soll die 2m Schwing mit turbine geflogen werden. Wenn die im Dreck liegt soll ich dann auch denken:
- Mein Fehler, hab ich meine Anlage falsch behandelt
-Soll es mich trösten das der Marktantei bei graupner sinkt?
-Soll ich ein Brief´schen an graupner schicken, bitte bitte
ersetzt mir 10000 Euro
-Soll es mich trösten, das in der Tat Leute schon immer Störungsfrei fliegen?
-Graupner hat noch nicht mal während der garantiezeit die reparatur umsonst gemacht. Der Händler sagt schon das es keinen zweck hat..........

Na dann, machen wir die Augen zu und machen einen Diener vor Graupner und sagen danke Massa! Danke das ich mit eurer
Fernbedienung abstürtzen durfte.

Ich sag allen Schlaumeiern hier mal was: Ich bin Selbständig im Heizung Sanitär Gewerk und mich holen sie mit Gutachtern am Sack, wenn durch meine arbeit oder mein Material Schaden entsteht. Da kann ich 10mal sagen es war ein Bedienungsfehler des Kunden.
Aber wie gesagt, ich kriegs raus was da läuft.

Gruß Johann

[wolfwurm]

Dann krieg`s raus was läuft und mach`einen sachlichen Vorschlag, wie es dann weitergeht!!

Gruß
Wolfgang

[René]

Hallo,

also Graupner verklagen finde ich lächerlich. Ich denke jeder muß sich mal Luft machen aber wenn es ernst wird, wird kaum noch einer über bleiben. Die Fehler müssen schließlich repoduzierbar und der Sachschaden einwandfrei aufgenommen sein.

Ich für meinen Teil fliegen meinen Uni weiter, werde aber keine andersweitigen Artikel mehr von Graupner erwerben. Beim Service wurde ich mal derart pampig behandelt, das Graupner für mich gestorben ist. Einen solchen Mitarbeiter hätte ich sofort gekündigt. Der Service von Robbe ist dagegen unschlagbar gut und stehts hilfsbereit.

Und wenn ich im Forum erfahre, das es mit einigen Artikel vermehrt Schwierigkeiten gibt, dann kaufe ich halt etwas anderes.

Gruß

René

Vielleicht sollte man seinen Sender von Zeit zu Zeit überprüfen lassen (Schalter Kabel Stecker), die Kosten gegenüber einem Absturz sind eher gering.

[Stefan Dorn]

Hallo Johann,

als selbstständiger Handwerksmeister dürftest du dann doch wissen, wie man in solchen Fällen verfährt. Oder schreien deine Kunden ihre Meinung auch öffentlich durch Foren oder Tagespresse? Ich kann deinen Ärger ja verstehen, jedoch gehört diese Diskussion in dieser Form hier nicht hin.

Wir werden, wie schon gesagt, keine Kampagne gegen einen Hersteller auf diesen Seiten dulden, egal um wen es sich handelt.

[Johann]

Dann lösch es doch raus, dann sind wir fertig. Macht Graupner auch so, oder etwa doch nicht??.Am besten schmeist Du mich hier ganz raus, damit wieder heile Welt Stimmunung aufkommt. Nimms nicht Persönlich, mich regt es auf wenn Hersteller sich mit Produkten immer wieder rauwinden. ´Das ist Leider mit vielen Sachen so.

[Rene D.]

Hört sich mehr an wie ein Aprilscherz..;)

Viel Spaß mit den Graupner-Anwälten. Ich denke mal die haben mehr "Luft" ( € ).

[Blackhawk]

Hallo Leute

Also wen Ihr bei der ganzen Argumentation sachlich und beweisbar bleibt, dann habt ihr gute Chancen, euer Recht (auch per Anwalt) durchzusetzen.

Öffentlich machen bringt überhaupt nix, da es fast immer ein Einzelfall sein wird.

Der selbe Fehler bei der gleichen Anwendung wird so gut wie nie beweisbar sein!!!

Ich weiß leider sehr genau was ich da schreibe, da ich so etwas bereits einmal vor Jahren mit G.... (per Firmananwalt) ausgefochten habe.

Ratet mal wer gewonnen hat :D

Näheres nur per Mail

LG
Günter

[Michael Stenger]

Hey Leute,

WARUM kauft Ihr nicht einfach mal endlich eine vernünftige Futaba FC 28 ?????????

Dann sind alle Probleme vom Tisch.

Dauernd wird sich beschwert, ich habe auch schon mal aus ähnlichen Geschäftsgebaren gelernt, seit dem kaufe ich keine V..IO-Produkte mehr, ist doch einfach.. :)

( Sorry Stefan, mußte raus ! )

Viele Grüße
Michael

[Bee]

Hi zusammen,

@Günter: DAS ist es, was mich traurig macht!!! Nicht, dass ohne Anwalt nichts mehr geht, sondern, dass man einen Anwalt braucht, um sein Recht zu bekommen!
Als selbstständiger Dienstleister bin ich gewohnt, kulant zu sein. Wenn ein Kunde ein Problem hat und nicht offensichtlich ist, dass er selbst einen Fehler gemacht hat, muss man eben darüber reden, wie man das aus der Welt schafft. Danach sind beide glücklich und die Zusammenarbeit geht weiter.
Mein schlechtes Bild von Graupner kommt nicht von einem einzigen Vorfall, sondern setzt sich aus vielen leidvollen Erfahrungen zusammen, bei denen ich um mein Recht kämpfen musste. Das macht einfach keinen Spass. Ich hab´ einfach nicht die Kohle übrig, mir etwas zu kaufen und dann in den Schrank zu stellen, weil es unzuverlässig ist. Mir ist es egal, ob es ein Sender von 1000 ist, der ausfällt, oder einer von 1.000.000!!! Ich habe ihn bezahlt und der Hersteller hat sich gefälligst seinen Allerwertesten aufzureissen, damit das Ding wieder tut. Ich kaufe keinen Sender für zu Hause für die Vitrine. Modellbau ist draussen!!! Dort ist es manchmal feucht, manchmal kalt, manchmal heiss. Dafür ist der Sender aber da! Bei sorgsamem Umgang darf der Sender trotzdem nicht kaputt gehen. (Man erinnere sich nur daran: Laut Graupners Aussage war das Problem ein Flachbandkabel. Wenn ich daran denke, wo überall Flachbandkabel eingesetzt werden...... Ja, man kann Geräte bauen, die funktionieren.)
Ich hab´ einmal bei Multiplex angerufen: Da hat mich niemand beschimpft oder beleidigt. Da schlug mir statt Arroganz geballtes Fachwissen entgegen. 5 Minuten später war ich wieder schlauer und glücklich.

Dass sich manche Leute hier die Wut von der Seele schreiben, kann ich verstehen. Bei Graupner habe ich jedenfalls in den letzten Jahren keinen Gesprächspartner gefunden, der mit einem die Sache klärt. Aber trotz aller Wut: Sachlich bleiben!

Nochmal zurück zum Verklagen: Ich wünsche mir einfach, dass Klarheit herrscht, bevor es um Menschenleben oder Gesundheit geht. Denn dann ist es zu spät. Dann braucht auch niemand mehr zu klagen, das übernimmt die Staatsanwaltschaft.
Ist das vielleicht der Grund dafür, warum sich manche Firmen so auf ihrem hohen Ross ausruhen? Solange keinen öffentlichen Interessen betroffen sind, hat eine Firma meist den längeren €-Atem. Und wer von uns hat wirklich das Geld, seinen Sender zum Gutachter zu tragen? Und wer denkt wirklich, dass ein Gutachter die entsprechenden Mittel hat, den Grund zu erkunden? Da könnte er nämlich eventuell den Quellcode der Sendersoftware benötigen. Woher soll er den bekommen? Von Graupner?
Ich unterstütze jeden, der diese Angelegenheit klären will mit der Bereitstellung von Briefen und belegbaren Erfahrungsberichten.
Bis dahin vertraue ich darauf, dass der Markt die Sache alleine regelt.

Gruss
Micha

[Arno Wetzel]

Hallo Johann!

Mit Verlaub: Deine Argumentationen sind doch von Grund auf nur kalter Kaffee!

Als selbstständiger Handwerker solltest du mehr Rechtsverständnis an den Tag legen, aber du kennst ja anscheinend noch nicht einmal den Unterschied von Garantie und Gewährleistung und wie diese zu handhaben sind. Drum: Repariere ruhig die Sachen auf deine Kosten weiter, die durch Bedienungsfehler oder unsachmässige Handhabung deiner Kunden defekt gegangen sind, die freuen sich nämlich, im Land der Ahnungslosen.

Ich vermisse in deinen Postings jeglichen konstruktiven Ansatz, nur emotionales Geschwafel. Aber das scheint wohl ein ständiges, begleitendes Merkmal der MC-24 Misere zu sein.

[Michael Stenger]

..der, der FC 28 fliegt...

Also, wieschon erwähnt habe ich keine Graupner Dinge, habe aber schon live am Flugplatz erlebt, wie NEUE ( 1 Monat alt ) MC 24 ihren Geist aufgeben " ERROR " anzeigen ect.. !!

Und das bei Piloten welche wirklich wissen mit solchen Geräten umzugehen.

Da schreibt hier ein, ich nenne Ihn mal " Schlauberger ", daß 95% der Probleme hausgemacht seien, oder das ich meinen Sender nicht im Koffer Lagern sollte...... :D :D

Ich denke, dies sollte in´s FUN-Forum !!!!
Nur zur Info, meine FC 28 ist 7 Jahre alt, war schon etwa 3 mal nass geworden und lagert immer im Koffer, von Oxidation
ist aber noch nix zu sehen, hat mein Koffer Löcher ?? :D

Da nun wohl Probleme bei Graupner existieren, hat sich Graupner selbst mal irgendwo dazu geäußert ??
Also ich glaube nicht, daß Graupner prinzipiell Kunden keine Auskünfte oder Tipps erteilt, oder ??

Viele Grüße
Michael

[RV]

@Johann:

Bleibe bitte cool und sachlich. Emotionen kann ich schon nachvollziehen, aber geschrieben kommen sie meist etwas "hart" und ev. könnte man sogar beleidigende Äußerungen daraus ableiten.

Dies würde sich Graupner mit Sicherheit genausowenig bieten lassen wollen wie Du Dir eine defekte Anlage.

Zum Theme "Kampftaktik" habe ich im anderen Fred was geschrieben.

Aber das ist ja wahrscheinlich Dank einiger "Lautposter" (auf schwäbisch: Schreihälse) ums Eck. Leider.

Tauscht euch bitte über dieses Thema (und auf diesem Niveau) per PM aus. Stichwort "Kampftaktik".

[VRquaeler]

Hi Leute,

Schade, dass es hier auch so weit zu der emotoinalen aber inhaltslosen Tipperei kommt. Siehe dazu mein anderes Posting im Mc24-Ausfall-thread.
Ich hatte mal einen Traum, dass die Leute hier etwas vernuenfiger sind.

Wirklich schade...

Tief entaeuscht, Sascha

[dheli]

@ Alle,

Den Worten von Stefan gibt es nichts mehr hinzu zufügen
Wir werden, wie schon gesagt, keine Kampagne gegen einen Hersteller auf diesen Seiten dulden, egal um wen es sich handelt. Kritik ist schon erlaubt aber wenn ich Worte lese wie:
Dieses arogannte Graupnervolk gehört ja wohl verklagt. Diese Masche haben die bei mir auch gefahren, hatte halt das Glück, das ich noch keinen Heli verloren habe. Da sind übrigens schon leute dabei, hab nur noch nicht rausbekommen, wer. Gerüchte zurfolge versucht Graupner das zu unterbinden... man e4rpresst die Leute wohl, irgentwas mit sponoren wundert es mich eigendlich das Stefan noch nicht editiert hat. Denkt daran das wir hier in einem öffentlichem Forum befinden und hier solche Aussagen nichts verloren haben. Der schaden an unserm Forum von dem wohl alle schon ihren Nutzen gefunden haben sollte man nicht vergessen. Sollten nochmal solche nicht beweisbare und unter der Gürtellinie befindliche Aussagen geschrieben werden,bin ich leider gezwungen zu edietieren oder ganz zu löschen. Endweder ihr versteht Eure Probleme in eine umgängliche Wortwahl zu halten dann ist der Erfolg mit Sicherheit größer oder Ihr schreibt garnichts und setzt Euch mit Eurem Ansprechpartner selbst in Verbindung. Ich werde solche Pauschalkritik hier in unserm Forum nicht akzeptieren . Ob ich dafür Prügel krieg ist mir egal. Also Erfahrungen zu jeder Zeit aber dann nicht mit haltlosen und unseriösen Anklagen. Wenn Jeder auf seine Wortwahl achten haben wir hier einige Probleme weniger.

Sorry aber das mußte sein

Gruß Dietmar

[Hdidi]

Hallo zusammen,
nachdem das hier wohl zu nichts führt, mach ich den Fred nun zu.