Wie Heckdrehrate erhöhen?

[HeliVirus]

Hallo zusammen,

ich habe einen Mini Titan mit GY-401 (Normalmodus) und Servo FS 61BB Speed. Wenn ich das Heck ansteuere und auf Knüppelanschlag gehe, dann ist beim Heck der max. mögl. Blattwinkel eingestellt (Hülse berührt auf beiden Seiten).

Ich gehe davon aus, dass die Drehrate nur vom Anstellwinkel abhängt, somit müsste ich die maximale Drehrate eingestellt haben. Aber das Heck dreht sich relativ langsam. Andere berichten, dass sie beim Mini Titan die Drehrate sehr hoch eingestellt haben.
Eigentlich sollte das über die Servowegeinstellungen gehen, doch ich nutze bereits die maximale Bewegung aus.

Kann man die Drehrate dennoch irgendwie erhöhen über eine Gyro-Einstellung o.ä? Ich könnte mir nur vorstellen, dass der Gyro nicht so stark gegenwirkt und somit eine einzige Drehrichtung schneller gemacht werden kann.
Oder woran kann es liegen, dass mein Heli langsam dreht?

Grüße, Matze

[Fly-So-High]

Einfach den Weg im Heckkanal der Funke erhöhen damit giebst du die maximale Heckdrehrate vor - was du eingestellt hast ist nicht die maximale Drehrate sondern nur der maximal mögliche mechanische Weg der Schiebehülse.

Grundeinstellung GY401:
Heckkanal 70%
Kreiselempfindlichkeit 70%

wenn du Heck mal auf 100 oder 125 nimmst wirst schnell den Unterschied merken.

Marcel

[HeliVirus]

Hallo Marcel, ah ok danke!

Und wie lässt sich das technisch erklären? -_-

Grüße, Matze

[Darko]

Deinen Heckweg stellst du eigentlich über den Limiter im Gyro ein.
Mit der Funke gibts du dem Gyro ne Drehrate. z.B. 90° pro Sekunde. Dabei ist egal wie weit dein Heckweg mittels Limiter eingestellt ist, er wird dann nur mit den 90° / Sec drehen.
Wenn du den Heckweg des Knüppels erhöhst, erhöhst du eben auch die Drehratenvorgabe und deswegen dreht er sich dann auch schneller weil er dann z.B. 120° als Vorgabe bekommt.

[HeliVirus]

Ja gut, aber wie lässt sich das erklären bzw. was macht der Kreisel denn beim Ändern der Drehrate?

Bei Pitch ist es ja so, dass ich bei maximalem Anstellwinkel der Hauptrotorblätter die maximale Beschleunigung senkrecht zur Rotorebene habe.

Wieso ist das beim Heck nicht auch so?

Klar die Drehrichtung, gegen die der Gyro wirken muss, könnte man beschleunigen, aber wieso auch die andere?

Grüße, Matze

[Acer99]

Suma benutzen :hallihall:

Nochmals: Löse Dich von der Vorstellung, dass Du aerodynamisch was mit dem Heckknüppel steuerst. Wie hier schon geschrieben wurde, sagst Du dem Kreisel nur die Geschwindigkeit, mit der gedreht werden soll. Dies wird der Kreisel umsetzen, sofern es denn dann die Mechanik hergibt.

Wer, wenn nicht der Kreisel, weiss denn schon, wie sich der Heli um die Hochachse dreht. Das ist schließlich sein Job :jippiyeah:, gerade im AVCS Modus

OL

[HeliVirus]

Gebt doch zu ihr wisst's auch nicht. :lol:

Naja dennoch danke für die Antwort.

[Acer99]

doch doch wissen wir schon

Wir wissen nur nicht, wie man es noch deutlicher erklären soll :hallihall:

[HeliVirus]

Bisher wurde es doch noch nicht erklärt, sondern lediglich geschrieben, dass die Drehrate am Gyro erhöht werden muss.

Der Gyro muss aber ja mechanisch irgendwas steuern/regeln, damit die Drehrate höher ist. Das schreibst du ja selbst:

Dies wird der Kreisel umsetzen, sofern es denn dann die Mechanik hergibt

Ich möchte ja nur verstehen wieso das so ist bzw. was der Gyro macht. Also wie es der Kreisel umsetzt.
Denn mechanisch ändert der Gyro doch den Anstellwinkel des Heckrotors. Und wenn der maximale Anstellwinkel anliegt, dann müsste doch die höchste Drehrate da sein. Was anderes macht der Gyro ja eigentlich nicht.

Es ist ja schön und gut, dass es funktioniert (noch nicht getestet), aber ich würde eben gerne verstehen, wieso es so ist. :hollau:

Grüße, Matze

[Phil00r]

Hab das gleiche Manko bei meinem 450er T-Rex mit FF7 und gp750. Am Kreisel lässt sich das da ja auch net einstellen =/
Verstanden an sich habe ich das Prinzip. Am Boden lässt sich die Hülse komplett von links nach rechts bewegen da die Drehrate ja nicht erreicht werden kann. Sobald der Hubi die Max. angegebene Drehrate erreicht hat, wird der mechanische Weg durch den Kreisel verringert/begrenzt um eine schnellere Drehung zu verhindern. Richtig?
Wie ichs einstellen soll weissch aber überhaupt nicht

[Acer99]

Du sagst Kreisel per Knüppel dreh mit 90 Grad/Sek nach rechts und der Kreisel sagt sich ok, dann mal los, steuere ich halt entsprechend das Servo an, dass dann wiederum den Anstellwinkel vom Hero verändert und los geht die Drehung. Da der Gyro merkt, wie schnell die Drehung ist, sagt er dem Servi mehr bitteschön oder weniger wenns nix ausmacht.

Reicht einem persönlich die Drehrate nicht, kann es darin liegen, dass bei Vollausschlag eine gewisse Drehrate dem Kreisel vorgegeben wird, die dem Piloteur aber nicht reicht. Wenn die Mechanik mehr hergibt, sprich bei dieser Drehrate nie Herobrücke noch nicht in den Anschlag gelaufen ist (uns man sie per "Limiter" auch bis dahin grundsätzlich laufen läßt), dann brauchst Du nur den Impuls erhöhen, sprich mer Drehrate. Und den Impuls erhöhste nunmal am Sender per ATV oder wie das bei dem jeweiligen Dingern auch imme heissen mag.

Hatte ich beim 4S mit gy611 auch, war etwas lahm, nun denn, 10 % draufgegeben im Sender und schon passt es wieder.

Aber das hast Du ja alles gem. Ausgangspost schon gemacht und bist eh im Normalmodus. Probier mal HH und spiel auch mal mit der Empfindlichkeit rum. Das sollte zwar keine Auswirkung haben, aber wer weiss. Ansonsten hilft halt nur Drehzahl erhöhen oder andere Blätter hinten drauf

OL

[HeliVirus]

Achso! Also dann habe ich doch recht gehabt, dass bei maximalem Anstellwinkel die Drehrate am größten ist.
Was ich dann nicht bedacht habe ist, dass der Gyro beim Erreichen einer eingestellten Drehrate den Servoweg beschränkt. Somit liegt nicht der maximale Anstellwinkel an, auch wenn es bei den Tests am Boden der Fall ist. Grund ist der, da der Gyro am Boden keine Wirkung zeigt.

Nachtrag: Das habt ihr beide ja ähnlich erklärt.

Das klingt einleuchtend. Danke euch. -_-

@Phil00r: Du musst am Sender den Wert für Kanal 4 verstellen. Ich habe Kanal 4 am Sender zuerst so limitiert, dass die Hülse gerade ihre Endlagen erreicht. Das ist jedoch falsch. Die Endlagen werden ausschließlich über "Limit" am Gyro eingestellt. Der Wert am Sender steht tatsächlich für die Drehrate.
Vielleicht ist das auch dein Fehler.

Grüße, Matze

[Phil00r]

Denke das könntes natürlich sein =) Hat zufällig wer die FF7? Da wird das je über das Endpunkte Menü eingestellt? Da muss ich dann pro Kanal 2 Werte eingeben. Ist bei mir Standartmäßig für Kanal 4 auf 100%. Also muss ich dann die beiden Werte (für links und rechts) erhöhen sprich 110%?

[HeliVirus]

Ich würde es mal so versuchen. Vielleicht kann man das fürs Rechts- und Linksdrehen getrennt einstellen, wobei das wohl keinen Sinn ergibt.
In der Anleitung steht, dass standardmäßig der Wert auf 100% ist. Wenn bei dir obere und untere Grenze auf 100% sind, dann würde ich die parallel erhöhen.

[spacebaron]

hallo,

du erhöhst bei der atv erweiterung auf 110% den winkel bei des steuergebers.
bei 100% hast du eine 45° gerade. bei 110% erhöht sich der winkel auf ca 60°.

der knüppelweg bleibt gleich, der steuerweg wird aber vom neutralpunkt ( knüppelmitte ) aus grösser.
das limit legst du am gyro fest.
zusätzlich kannst du noch die gyroempfindlichkeit verringern. das bringt auch noch etwas mehr drehrate, weil der gyro etwas früher ausblendet.
bin die 401er ausschließlich im avcs mode mit 45-50% geflogen.

probiers mal aus. aber die empfindlichkeit nicht so weit verringern, dass das heck anfängt zu pendeln.

grüsse

[Fly-So-High]

Wie ihr inzwischen schon richtig erkannt habt ist die Endposition der Heckschiebehülse nicht gleich der maximalen Drehrate denn in dieser Position wird lediglich der Heli um die Hochachse am stärksten beschleunigt ! Würde man also im Schweben die Hülse voll auslenken auf Endausschlag und da halten fängt der Heli an um die Hochachse zu drehen und beschleunigt immer weiter dabei - wird immer schneller diese Drehung. Hier greift dann die Drehratenvorgabe mit ein die ermittelt wie schnell sich das Heck maximal drehen soll - z.B. mit 90° / Sekunde und regelt dann die Schiebehülse wieder entsprechend zurück wenn die gewünschte Drehrate erreicht ist um diese konstant zu halten.

Marcel

[Thallius]

Versuchen wir es mal so:

Ohne Steuerknüppeleinwirkung, wird der Kreisel den Anstellwinkel des Heckrotors immer abhängig von der Hauptrotordrehzahl so stellen, daß das Heck nicht mitdreht. Soweit sollte das jedem klar sein.
Würde man nun mit dem Steuerknüppel nicht die Drehrate sondern den Anstellwinkel selber verändern, so würde sich das Heck bei niederiger Drehzahl bei gleichem Knüppelausschlag anders schnell bewegen als bei höherer Drehzahl da der Kraftzuwachs des Heckrotors durch die höhere Drehzahl proportional nicht mit dem Kraftzuwachs des Hauptrotos passen würde. (Uff was ein Satz, hoffe den kann einer kapieren)
Deshalb gibt man mit dem Steuerknüppel nur vor wie schnell sich das Heck drehen soll. Also nur so z.B. "Mache eine 360° Drehung in 2 Sekunden". Der Gyro "rechnet" dann für sich aus wie er den Anstellwinkel dafür verändern muss unter Einbeziehung der sich vlt dabei ändernden Drehzahl. Das erklärt auch, warum schon bei kleinstem Steuerknüppelausschlag im HH Modus das Heck direkt an den Anschlag fährt wenn sich der Rotor nicht dreht. Der Gyro will unbedingt die Anweisung "Drehe das Heck" ausführen und verändert den Anstellwinkel solange bis das Heck sich mit der gewünschten Geschwindigkeit dreht. Dummerweise kann er soweit schieben wie er will, daß Heck bewegt sich auf Grund der fehlenden Drehzahl keinen Millimeter. Deshalb fährt es bis zum Anschlag und bleibt dann dort stehen. Läßt man nun den Knüppel los, heißt das für den Gyro "Hey, stopp nicht mehr drehen". Da sich das Heck aber auch nicht dreht, macht der Gyro natürlich gar nichts, statt wie man eigentlich annehmen würde in die Ausgangsposition zurückzufahren. Erst wenn man in die entgegen gesetzte Richtung lenkt schlägt er nach dort voll aus, aus dem gleichen Grund wie vorher.

Hoffe ein wenig Licht in die Sache gebracht zu haben

Gruß

Claus

[JMalberg]

Baut ihr hier ne Marsrakete? :)

Der "Tempomat" in euren Autos arbeitet übrigens sinngemäß gleich:
Tempo = Drehrate
"Gas" = Servobewegung

Beschleunigung durch "Gas"geben bis das Tempo erreicht ist und dann um dieses Tempo herum regeln.
Dito HH-Gyro: Winkelbeschleunigung durch Anstellung Heckrotor bis Drehrate erreicht ist und dann um diese Drehrate herum regeln.

[HeliVirus]

Hallo,

Claus, das ist eine wirklich tolle Erklärung. Leicht verständlich und mit Beispielen erläutert!
Nun weiß ich auch, wieso das Heckservo am Boden beim HH-Modus auf Anschlag bleibt. -_-

Grüße

[holger_2]

Hallo Claus et all,

ich habe gestern abend versucht, die Drehrate gemäß obigen Erklärungen zu erhöhen.
Problem dabei: Ich habe eine MPX 3030 Funke mit GY401 + S9254. Die Mittenstellung stimmt schon mal nicht (läßt sich aber wegtrimmen, war schon mal ein Fred hier). Zusätzlich stimmen aber auch die Endanschläge nicht - das Servo ist bei 40% Knüppelweg schon am Anschlag, bei 90% Limiter. Daher hatte ich vorher den Servoweg am Sender auch auf 40% gestellt, dann entspricht der Knüppelweg dem Servoweg. Die Drehrate war aber zum Heulen...

Jetzt habe ich im ersten Versuch mal auf 60% erhöht, mal sehen was passiert. Trotzdem: Der Knüppelweg stimmt dann nicht mehr. Irgendeine Idee, wie man Beides verheiraten kann? :unsure:

Danke im voraus,
Holger

[JMalberg]

@holger: Knüppelweg und Servoweg hat beim GY401 u.ä. nichts miteinander zu tun.
Knüppelweg gibt nur die Drehrate und der Gyro kümmert sich um den Servoweg.

Erhöhung des Knüppelweg ==> höhere Drehrate

[HeliVirus]

das Servo ist bei 40% Knüppelweg schon am Anschlag, bei 90% Limiter.
Lass die Servobegrenzung am Sender auf dem Maximum und stelle den Weg bis zum Anschlag ausschließlich über das Limit am Gyro ein. Das liegt bei dir dann zwar deutlich unter 90% aber das müsste eigentlich passen.

[Thallius]

Hi Holger,

also ganz wichtig:

1) Die Mittelstellung des Hecks NICHT mit dem Sender trimmen, sondern durch Verschieben des Hecksorvos, bzw verändern der Länge der Anlenkstange. Die Trimmung und Mittelstellung des Heckservos beim Sender sollte immer bei 0 sein und der Heli sollte im Normalmodus (Kreisel) dann so gut wie gar nicht mehr drehen.

2) erstmal am Sender alles auf 100% lassen was mit dem Heck zu tun hat. Dann mit dem Gyro Limiter und NUR mit dem Limiter den Servog so einstellen, daß im Normalmodus des Kreisels, dierser den ganzen Weg ausnutzt aber nicht anschlägt.

3) Nun müßtest Du die maximale Drehgeschwindigkeit Deines Hecks erreicht haben und kannst sie nur noch langsamer machen indem Du den Servoweg des Hecks am Sender niederiger machst oder eben Expo zumischt. Das ist Geschmacksache.

Die Wegbegrenzung kann und darf man niemals über den Sender machen, sonst erhälst Du überhaupt keine Drehgeschwindigkeit am Heck.

Gruß

Claus

[hape1]

Hallo Holger

Wenn du am Gyro den Limiter zu arg reduzieren mußt, solltest du mit Hilfe des Servhebels
(Loch weiter innen bzw. außen), den Servoweg mechanisch anpassen.
Limiter nahe 100% bringt bessere Gyroleistung.

Gruß Hans

[badboy1000]

Das wenn ich den Weg im Heckkanal der Funke erhöhe,ist klar---Höhere Drehrate, aber wie sieht es mit V- stabi aus?Gilt da das selbe?
Bei mir ist im v-stabimenü das Heck schon ziemlich offen,und ich könnte noch ne höhere
drehrate vertragen!:lol:
L.G.

[RCHelis4-ever]

Deinen Heckweg stellst du eigentlich über den Limiter im Gyro ein.
Mit der Funke gibts du dem Gyro ne Drehrate. z.B. 90° pro Sekunde. Dabei ist egal wie weit dein Heckweg mittels Limiter eingestellt ist, er wird dann nur mit den 90° / Sec drehen.
Wenn du den Heckweg des Knüppels erhöhst, erhöhst du eben auch die Drehratenvorgabe und deswegen dreht er sich dann auch schneller weil er dann z.B. 120° als Vorgabe bekommt.

und wie erhöhe ich die vorgabe insgesamt???? :hollau:

[someone]

@Badboy: habe zwar kein V-Stabi sondern den HC Rigid, aber das Funktionsprinzip ist das Gleiche. Dort gibst du auch nur eine Drehrate vor, welche dann vom V-Stabi umgesetzt wird. Dort kanns du also auch die Endpunkte im Sender erhöhen und erhältst somit eine höhere Drehrate. Bin mir jetzt aber nicht sicher, aber ich meine, dass du auch in den Einstellungen des V-Stabi die maximale Heckdrehrate erhöhen kannst.

@RCHelis4-ever: Über die Funke kannst du die Endpunkte erhöhen und erhöhst somit die maximal mögliche Drehratenvorgabe über den Knüppel. Nachteil: Das Heck reagiert dementsprechend empfindlicher auf Knüppelbewegungen, da die gleiche Knüppelbewegung mehr Servoweg und damit auch einer höheren Drehratenvorgabe entspricht.

Gruss

Peter

[T.G.]

Das wenn ich den Weg im Heckkanal der Funke erhöhe,ist klar---Höhere Drehrate, aber wie sieht es mit V- stabi aus?Gilt da das selbe?
Bei mir ist im v-stabimenü das Heck schon ziemlich offen,und ich könnte noch ne höhere
drehrate vertragen!:lol:
L.G.

Hi ,
im Vstabi gibt es für das Heck das Menue Heckrotor,
und den Schieberegler Drehrate.
Stell den mal auf 125 wenn es zu wenig ist. :lol:


mfg

T.G.