Eco 8 Bürstenlos

[cathunter43]

Hi, Forum!

Ich bin dabei, meinen Eco 8 auf einen bürstenlosen Antrieb umzustellen.

Dabei möchte ich meine 10-zelligen Akkus weiterverwenden. 1x 2000 mAh NiCd und 3x 3000 mAh NiMH.
nun bin ich durch allerlei Webseiten gesurft und hab Infos zusammengetragen.

Leider sind bei den wenigsten Herstellern eine eindeutige Angaben gemacht, wie man für sich den richtigen Antrieb finden kann.

Einerseits möchte ich einen Optimalen Antrieb und andererseits muß das sicher nicht der Teuerste sein.
Ich habe einen kpl. getunten Eco 8 und möchte ihn noch eine ganze Weile fliegen.

Momentan steht mangels Übung noch kein Kunstflug auf dem Programm, kommt aber später sicher dazu.

Wenn hier also jemand entsprechende Erfahrung mit dem ECO 8 und einem bürstenlosen Antrieb(sset) hat, wäre ich für jede Empfehlung dankbar. Auch scheint nicht eindeutig zu sein, welches Motor-Ritzel nun das passendste ist. Auch für soche Empfehlungen bin ich dankbar. Zur Zeit habe ich ein Ritzel mit 11 Zähnen in Gebrauch.

Michael

[ServTech]

Hallo Michael,
ich selbst kann nur von meiner 12 Zellen erfahrung berichten. 2400er Sanyo, Motor HB 20-12, Regler Schulze Future 18.46K, Ritzel 11 Zähne und die Ikarus Gfk-Blätter mit S-Schlag und ca. 1300 1/min auf den Rotorkopf. 13 Minuten 26 Sekunden waren bisher das längste. Wenn der Rundflug mal besser klappt, (weicher), dann wird sich die Flugzeit wohl noch was erhöhen. Die Motor Regler Kombination hat 306 Euro gekostet. Als Regler kannst Du bestimmt auch einen kleineren nehmen. Einen super Seite zum Antriebs-setup ist Kurts Seite (http://www.flyheli.de/).

Gruß Thomas

[4D Daniel Jetschin]

aber auch die aussenläufer von zb. frank schwaab sins sehr gut und ich rate dir zu denen,weil die sehr günstig sind,und die leistungen überzeugen.

[ServTech]

Hallo catweazle,

ich glaube nicht das man in ECO 8 einen Aussenläufer reinbekommt.

Gruß Thomas

[4D Daniel Jetschin]

natürlich passen die,der für den eco hat abmaße wie n speed 650.

[Looser27]

ich glaube nicht das man in ECO 8 einen Aussenläufer reinbekommt.

Dann weiß ich nicht, wie ich den bei mir reinbekommen habe. :D Nein, im Ernst, der angesprochene LRK 350-12-12 hat einen Außendurchmesser von 42mm und paßt sehr gut. Außerdem hat der die gleichen Befestigungen wie ein Speed 600 (das ist beim Wettbewerb nicht unbedingt der Fall).

Für 10 Zellen bieten sich sonst noch an:

Kontronik Fun 500-19
Hacker B50-19S
HB 30-12
Plettenberg HP220-???

Regler:

Schulze 18.46k
Beat 40-6-18
Smile 40-6-18
Hacker Master 40-3P opto

Ich würde generell kein Regler-BEC verwenden, die sind für den Heli einfach zu schwach.

In Verbindung mit nem LRK funktioniert der Smile nicht!!!

Preisgünstigste Kombi ist ein LRK mit nem Hacker Master. Geht los bei ca. 190,- € bis open end...

Gruß Thomas

P.S.: Die z.Zt. besten Zellen dürften die GP3300 sein. Damit sind bis zu 18min Flugzeit in Verbindung mit nem HB 20-12 und JetRanger Rumpf drin.

[Ballod,Christoph]

Hallo Cathunter,

wenn etwas mehr Leistung gewünscht wird, kannst Du auch gut den HB 30/13 mit 10 Zellen und 10 er oder 11 er Ritzel einsetzen.
Bringt mit den RC 2000 (hab ich drin) sichere 6 min Rundflug bei 1650 rpm (2kg Gewicht bei meinem ECO). Günstige Alternativen sind LRK oder Jeti -Phasor (bei e-hubis.de, zB. erhältlich.
Schöne Grüße
Christoph

[Reto Züst]

Hallo Michael,

Ich habe mein Eco gerade auch umgerüstet: HB20-13 mit 11er Ritzel und Smile 40-6-18.
Meine Ersten Erfahrungen mit 12 Zellen:
ca. 10:30 min mit 2400er und ca. 13 min. mit 3000er Zellen, im gemütlichen Schwebeflug und mit Mehrgewicht durch Übungsgestell und diversen Verstrebungen. Einmal abgespeckt sollten noch mindestens ca. 2 min. mehr drin liegen.

Auch nach mehreren Ladungen hintereinander erwärmt sich der Motor kaum.

[Lyrian]

Hallo Michael,
Ich betreibe seit 1 1/2 Jahren den Eco mit dem HB20/12 und dem Schulze future 12.46-Regler incl. BEC. Ich habe noch nie ein Problem durch das BEC gehabt !
Die Flugzeiten liegen bei ca. 10-12 Minuten, Leistung für Schweben und ruhigen Rundflug sind ausreichend. Kopfdrehzahl liegt bei mir bei 1300 mit einem 10er oder 11er Ritzel. Mann sollte starke Abfangmanöver allerdings vermeiden, hier kann die Drehzahl etwas einbrechen und das Heck dann wegdrehen.

Die Kombination ist meiner Meinung nach eine gute Lösung zum Hubschrauber-Fliegen, nicht zum Klotzen.

Übrigens sind die NiMH Accus auch eher für einen ruhigen Flugstil geeignet, ausser, man nimmt speziell gepushte (teuer).

Gruss
Lyrian

[ServTech]

Asche über mein Haupt ;(
sorry wenn ich mit meiner "Aussenläufer-passt-nicht-Theorie" falsch lag, aber was ich mir nicht vorstellen konnte, wie man den anschraubt. @ catweazle und Thomas habt Ihr mir mal ein Bild oder einen Link wo man sich den Aussenläufer im ECO anschauen kann.

Gruß Thomas

[Looser27]

Hier (http://www07.handlaunchglider.de/netware_bundle/ht_graphy/?display=4b.%20Hubschrauber%20mit%20350er%20Motor% 20-%20helicopter%20with%20350%20motor%2Feco8.jpg&lang=&th=modell) ist ein Bild für Dich.

Gruß Thomas

[cathunter43]

Hallo und vielen Dank für die vielen Antworten :)

Sorry, daß ich mich jetzt erst melde, aber ich hab ne harte Woche hinter mir. ?(

Was mich aber etwas wundert ist die Aussage daß der ECO 8 mit 12 Zellen betrieben wird. Ich halte ihn trotz meiner Karbonausstattung mirt 10 zellen noch für zu schwer.
Aber egal. Hab mir eh gerade neue Akkus (10-Zellig) gekauft und werde wohl auch dabei bleiben 8)

Von Kontronik bekam ich gerade folgenden Vorschlag zugeschickt:
3D (Fun600-18) oder
Kunstflug/Rundflug Motor (FUN500-19)
Regler Smile 40-6-18 oder Beat 40-6-18

Das Außenläufer-Bild hab ich mir angesehen, aber mir ist trotzem nicht ganz klar wie da das Ritzel dran soll.
Der Außenläufer wird doch da befestigt, wo normal das Ritzel bzw. der Propeller dran kommt.
Oder hab ich was nicht kapiert? (wahrscheinlich rolleyes: )

Was ich auch noch nicht so drauf hab ist, was denn der Unterschied zwischen einem Regler mit und ohne BEC ist. Und warum ein BEC-Regler nicht die Leistung eines Reglers ohne BEC bringen soll.
BEC heißt doch Stromversorgung des Empfängers über den Antriebsakku, oder nicht?

Im Übrigen freut es mich sehr, daß es offenbar noch einige Hubi-Piloten gibt, die aus Ihrem Eco8 etwas mehr machen, als ein vorübergehendes Fligerlebnis.
Ich werde nämlich des öfteren im Verein angespitzt, ich solle mir doch endlich einen ThreeDee NT zulegen.
Nur bis ich so ein Teil aureizen kann, kann ich noch eine ganze Weile mit meinem Eco8 rumheizen und richtig fliegen lernen :]

Michael

[martin_fuerst]

Hallo Michael,

Das Außenläufer-Bild hab ich mir angesehen, aber mir ist trotzem nicht ganz klar wie da das Ritzel dran soll.
Der Außenläufer wird doch da befestigt, wo normal das Ritzel bzw. der Propeller dran kommt.
Oder hab ich was nicht kapiert? (wahrscheinlich rolleyes: )


Die Welle und der hintere (dunkle Teil) dreht sich,
der Aluteil mit den Bohrungen wird verschraubt (und ist fix,
also "ein Teil" mit dem Stator und der Wicklung) ;)
http://members.aon.at/mfuerst/Lrk_n01.jpg
-----
http://members.aon.at/mfuerst/LRK-eco.JPG

Grüsse
Martin

[cathunter43]

Hallo, Martin!

Vielen Dank für deine schnelle Info :)
Jetzt hab auch ICH kapiert, wie so ein Außenläufer aufgebaut ist :rolleyes:

Wenn ich so ein Teil schonmal in der Hand gehabt hätte, oder solche Fotos, wie deine gesehen hätte, wäre ich nicht bis jetzt unwissend geblieben. ;)

Alles Klar, aber ich werde wohl bei einem Motor in herkömmlicher Bauweise bleiben.

Michael

[thomas20]

>Hi
Habe auch den Hb20-12 mit 10 Ritzerl und einen Kontronik Regler 40-16-18 Opto mit externen Bec, und 12 Zellen 2400.
Komme auf eine Flugzeit von ungefähr 10 min.
Wird bei euch der Motor auch sehr heiß ?
Habe mir darum einen Hacker B50 S19 bei Rc CitY mit Kühlkörper bestellt, glaube das der für den Sommer dann besser ist.

[nofri]

Hi Micha,

also mit den 13 min Schwebezeit kann ich bei 2kg und 12x GP3300 NiMh auch bestätigen.
Gerade gestern abend ist meine persönliche 13 min Grenze gefallen.
Ich pers. bin begeistert von dem LRK 350/12 12Wdg., 10Poler.
Habe 16´er Ritzel und 1600 U/min am Kopf. Einfach genial. Regler ist der future 18.46K.
m.E. nach ein feines Teil, super Sanftanlauf, gute Regeleigenschaften, wird ca. 40 grad warm
bei diesen Aussentemperaturen.

Gruß Norbert

[Markus Dresl]

Hallo,

ich fliege einen mit:

HB20/12
future 12.46k und flyheli-bec
12 Zellen 2400er
11er Zitzel

Flugzeit rd. 11 min. in ruhigem Rundflug. Wenn der Accu wieder richtig formiert ist, sind noch mehr drinne (Winter-Refresh). Mein Gewicht übrigens 1920g mit vollem Alutuning.

Mich würde interessieren, welches Timing Ihr mit dem 18.46k fliegt. Ich hatte anfangs riesen Probleme, den einzustellen. Momentan habe ich Timing 3 eingestellt und 19khz Frequenz. Motor wird schon fühlbar warm.

Mein anderer Eco mit selbstgetunten Plastikkopf (nur Alu-TaS und Pitchkom.) fliegt mit einer alten Drive 301 Kombi:

500/20
3SLB 18-12-40
HB bec
10 2400er
Gewicht: 1650g

Flugzeit rd. 8 min. Schweben, Rundflug sicher mehr (habe derzeit noch mit leichten Problemen zu kämpfen, weswegen ich keine genauen Werte habe).

Mein Eindruck (fleigerisches Können: Rundflug, Nasenschweben sowie -kreis und "Fast-(d.h.nahezu :) ) Turn"):

HB:
Mit dem HB sind lange Flugzeiten möglich, ideal für den Einstieg oder gemütliches Fliegen. Wie auch Lyrian schreibt, sind heftige Abfangmanöver zu vermeiden, da die Drehzahl hörbar einbricht. Turns wollen mir mit dem nicht so gelingen, da ich mich mit dem Hochziehen schwertu. Ist halt kein Powergerät. Wobei ich mich hier erst herantaste.

Kontronik:
Mit Vollpitch gehts ganz schön gen Himmel. Man hat ausreichend Reserven im Notfall, Drehzahl sehr stabil. Kann auch für den Anfang einem den Hubi retten. Also der ist sicherlich für Kunstflug geeignet. Allerdings sind auch die Flugzeiten kürzer.

Fazit: Habe mit dem Drive angefangen, da ausreichend Reserven. Sobald ich auch in brenzligeren Situationen klar kam und längere Flugzeiten wollte, habe ich mit den HB zuglegt.

Preislich:
HB mit future: rd. 140 + 180 Teuros
Drive301: ca. 300 Teuros in der Kombi.

Ich hoffe ich konnte etwas beitragen. ;)

Viele Grüße

Markus



Viele Grüße

Markus

[nofri]

Hi Markus,

für den LRK350/12: hartes Timing, 19 kHz.
ist optimal, vielleicht bei Deinem Motor anders ?!
Gruß Norbert

[ServTech]

Hallo Thomas,
Wird bei euch der Motor auch sehr heiß ?

Ließ mal HIER (http://www.rc-heli.net/forum/index.php?act=ST&f=36&t=7073&hl=kabinen)
da hab ich von meiner ECO Händlbraterei geschrieben. :D Hab´s ganz vergessen, Zahmes Timing und 9kHz Schaltfrequenz. Richtig ermittelt habe ich es nicht mit der Schaltfrequenz (Flugzeit und Erwärmung), aber ich denke mir, je weniger Schaltflanken pro Zeit, desto weniger erwärmen sich die Reglerendstufen. Die HB- Motoren sind glaube ich recht "hochohmig" und würden die hohe Schaltfrequenz auch eher in wärme umwandeln. Bitte korrigiert mich, wenn ich da jetzt falsch liege.

Gruß Thomas

[Markus Dresl]

Hallo Norbert,
ich meinte eigentlich den HB20/12.

Aber nachdem ich über eine preisgünstige Alternative nachdenke, wäre der LRK350/12 schon ok.

Wo bekomme ich den? Und wieviel hat er gekostet?

Viele Grüße

Markus

[Looser27]

Den 350-12-12W gibt es z.B. hier (http://www.high-torque.de), hier (http://www.flyware.de) oderhier (http://torcman.de). Die Preise fangen bei ca. 80 EURO für den Bausatz an (ersterer) und enden bei ca. 150 EURO für den Fertigmotor.

Wenn Du zwei Abende Zeit und ein wenig Geduld hast, ist der Bausatz das Richtige. Für Eilige der Fertigmotor.

Gruß Thomas

[holger]

Hallo,

habe ein Drive Set 301 (Fun 500/19 und Smile40) im Einsatz mit nem 13er Ritzel. Die maximale Flugzeit war 12 Minuten mit den BBT-Blättern. Die Leistung an 10 Zellen RC2400 ist eher etwas dürftig, ein größeres Ritzel wird nur in Wärme umgesetzt. Vielmehr als 1400 rpm werden jedenfalls nicht durchgezogen und selbst dabei gibts nach einem kleinen Fehler schon mal nen kräftigen Drehzahleinbruch.

Apropos LRK: für meinem Eigenbau-Chassis bin ich im Moment bei einem 350/20-11 10-Poler angelangt, ca. 4,5 zu 1 untersetzt. Damit sollten dann bei 1900 rpm locker 500W umgesetzt werden können. Falls jemand so was ähnliches im Einsatz hat: welchen Regler verwendet ihr?

Viele Grüße,
Holger

[Looser27]

Ich habe einen 345-25-16W 10 Poler im Logo 20 an einem Beat 50-8-30. Bei max. Pitch (9,5°) werden knapp 1000W an Eingangsleistung zu geführt :D :D :D

Zum Drive-Set: Ich fliege das gleiche Set, komme aber mit den F&G Blätter auf 1450 min-1 am Kopf. Flugzeit liegt mit GP3300 p+m und 2kg Abfluggewicht bei 12min30sec... :D im flotten Rundflug.

Gruß Thomas

[Florian]

Hallo Michael
fliege meinen ECO mit dem Kontronikset Drive301 . Motor ist ein Fun500-19 mit dem Regler Smile 40-6-12 . Ich verwende 10 zellige Sanyo 2400 NiCd und Panasonic 3000 NMH . Hab seit heute die GFK Blätter von BBT ,mit beiden Akkus liegt die Flugzeit bei ca. 9 Min. Für mich als Anfänger reicht die Flugleistung aus
Gruß Florian

[cathunter43]

Hallo!

Irgendwie werde ich richtig neidisch, wenn ich die Antworten auf meine Frage lese und die Angaben der Flugzeiten sehe.

Ich komme derzeit mit 3000er Akkus (10 Zellen) auf max 4,5 bis 5 Minuten ?(

An was Kann das liegen?
Einen bürstenlosen Antrieb habe ich noch nicht.
Zuerst hatte ich einen Motor von Heavy-Motors drin. Der verträgt aber nur 8 Zellen.
Nun habe ich übergangsweise einen absoluten Billigmotor (GZ 600 BB SP) drin.
Einen von Conrad-Elektronik BestNr: 24 45 62.

Beide Motore werden auch sehr heiß :(

Meine Blätter sind vollsymmetrisch von MS-Composit
Mit einem 11er Ritzel bekomme ich ca. 1400-1500 Upm zusammen.

Liegt das 'nur' am Schrott-Motor oder mach ich sonst noch was falsch, damit ich keine längere Flugzeit habe?

Für Tips (und Rügen) wäre ich dankbar :rolleyes:

An sonsten frohe Ostern und gutes Flugwetter über die Feiertage ;)

Michael

[holger]

Hallo Michael,

wenn man das mal umrechnet, ziehst Du im Durchschnitt mehr als 36A (oder ca. 360W) aus dem Akku. Ein durchschnittlicher Eco mit einem gut angepasstem Antrieb braucht gemäß Kurt's Messungen (www.flyheli.de) so etwa 180-200 W um in der Luft zu bleiben. Der Rest (160W!!!) wird also offensichtlich im Wärme umgesetzt. Kein Wunder also, dass der Motor extrem heiss wird.
Mir fallen da drei Möglichkeiten ein:

1) grobe Fehlanpassung des Motors (z.B. viel zu hohe Drehzahl pro V oder zu grosses Ritzel)

2) der Motor ist arg mitgenommen (z.B. Kohlereste in den Spalten des Kollektors)

3) Irgendwas läuft sehr schwergängig, z.B. durch ein defektes Lager oder einen zu straffen Heckriemen

Aus eigener Erfahrung: Besorg die so schnell wie möglich einen "richtigen" Antrieb, das rechnet sich nach kurzer Zeit. Ich habe das aber leider auch erst eingesehen, nachdem ich einige Speed 650 im Wert von je EUR 40 verheizt hatte.

Viele Grüße,
Holger

[cathunter43]

Hi, Holger!

Danke für deine schnelle Antwort.

Ich denke, daß das alles hauptsächlich am Motor liegt, deswegen will ich mir ja auch einen neuen zulegen.
Und das gibt dann gleich ein bürstenloser.

Meine Mechanik geht absolut leicht, der Zahnriemen hat auch die richtige Spannung. Fast alle Lager sind neu und hochwertig. Die Lager sind auch teilweise mit Spezialfett geschmiert.
Auch ein kleineres Ritzel wie das eingebaute 11er ist mir nicht bekannt.
Also am Eco selbst kann die kurze Flugzeit und die große Hitze des Motors nicht liegen.

Wie schon erwähnt habe ich den Eco gebraucht gekauft. Da war der Motor von Heavy-Motors drin und ein 10 zelliger Akku. Ich hab den Eco so benutzt. Dann fingen leider die Probleme an, daß der Eco einfach nicht mehr abhob.
Ich vermutete zu erst, daß das am Motor liegt. Daher habe ich den Motor und auch den Regler -dank eines befreundeteten Modelbaugeschäftes- testweise gegen Neuteile ausgetauscht. Aber alles ohne Erfolg. Der Eco blieb am Boden.

Ein Vereinskollege testete den Eco auf Herz und Nieren und konnte auch keinen Fehler entdecken.

Ich schickte sogar den Motor zum Hersteller zum Ãœberholen.
Danach flog der Eco zirka zwei Minuten :(

Dann war wieder die Leistung weg.
Mein Verreinskollege baute einen gerade zur Verfügung stehenden Motor ein und der Eco hob ab und flog besser als zu Beginn.

Also doch ein Motorproblem! Ich hatte keine Daten über den Motor und der Hersteller hielt sich trotz Nachfragen auch sehr bedeckt. :(

Erst als ich ihm mitteilte, daß ich mit 10 Zellen fliege, meinte er, daß das auch nicht gehen könne. Der Motor sei ausschließlich für 8 Zellen ausgelegt und gehe beim Betrieb mit 10 Zellen sofort kaputt. X(
Sowas hab ich zwar noch nie gehört, daß ein Motor so 'knapp' ausglegt ist, aber egal.

Momentan muß es noch der Billigmotor tun, bis ich mich für einen Antrieb entschieden habe.
Dann werde ich zuschlagen, und hoffe, daß mein Eco genau so lange in der Luft bleibt, wie hier im Forum angegeben. :)

Michael