Hagelt es jetzt Platzschließungen?

[Jürgen Pieper]

Unser Platz ist von der Bundeswehr gemietet. Seit 25 Jahren haben wir einen Mietvertrag mit 4-wöchiger Kündigungsfrist.

Nun hat uns die Bundeswehr (genau: die Standortverwaltung Düsseldorf) den Mietvertrag zum 31. Mai schriftlich gekündigt, weil die Bundeswehr in ganz Deutschland viele Standorte schließt. Somit dürfen wir das Gelände danach nicht mehr nutzen.
Das Gelände geht an das Bundesvermögensamt (BVA). Ziel des BVA ist es, das Gelände möglichst teuer zu verkaufen. Ich habe schon mit dem zuständigen Sachbearbeiter telefoniert (nach einer telefonischen Behördenbesichtigung....). Ich wollte ihn dazu bewegen, dass wir vorerst das Gelände weiter nutzen können, bis es möglicherweise einen Käufer gibt.
Das geht aber nicht, weil das BVA von der Standortverwaltung das Gelände noch nicht überschrieben bekommen hat (Behörde halt). Die Unterlagen sind noch auf dem Behördenweg unterwegs, das kann noch Wochen dauern. Da das BVA somit offiziell noch nichts weiß, dass sie das Gelände demnächst hat, können sie uns auch nicht erlauben, das Gelände zu nutzen. Die Standortverwaltung kann es uns auch nicht erlauben, weil es das Gelände ja nun bald nicht mehr hat.

Nun könnte ein Schelm ja sagen, wenn es erstmal niemandem gehört, dann fliegt doch wild. Der Schelm weiß aber nicht, dass das Gelände im Landschaftsschutzgebiet liegt. Um im Landschaftsschutzgebiet Modellflug betreiben zu dürfen, ist in NRW eine landschaftsschutzrechtliche Befreiung vom Umweltamt nötig. Diese liegt unserem Verein vor. Unserem Verein halt, nicht jedoch einer Privatperson aber, die da dann wild fliegen würde.
Wir haben auch eine Aufstiegserlaubnis (bis 20 kg / 84 db/A) von der Luftfahrtbehörde. Aber auch nur für den Verein, nicht für eine... na, der aufmerksame Leser rät es schon, nicht für eine Privatperson.
Und um das Paket voll zu machen, ist die Aufstiegserlaubnis an den Mietvertrag geknüpft. Kein Mietvertrag - keine Aufstiegserlaubnis, keine Arme, keine Kekse.
Abgesehen davon, selbst wenn dort wild geflogen würde, würde jeder Privatperson die Einwilligung des Grundstückseigentümers fehlen. Das ist zwar nicht luftfahrtrechtlich, aber zivilrechtlich von Belang. Und über 5 kg ist eben die Aufstiegserlaubnis nötig - zumindest nach allgemeiner Rechtsauffassung, auch wenn RA Walter Felling in der letzten "Modell" die interessante Auffassung vertritt, dass es möglicherweise doch anders sei.

Inzwischen habe ich mit dem DAEC telefoniert. Dort habe ich erfahren, dass es in Deutschland viele Vereine betrifft. Somit werden viele Modellflieger "herrenlos" bzw. platzlos.
Allein unser Verein hat 150 Mitglieder und steht vor dem Aus, denn im Ruhrpott werden wir keinen geeigneten Platz finden. Lass es in D 20 Vereine gleicher Größe betreffen, dann wären das schon 3000 Leute.

Der DAeC als Dachverband für viele Vereine kann laut diesem Telefonat nichts unternehmen. Ich persönlich finde das schade und enttäuschend. Wenn in Deutschland tausende Modellflieger ohne Platz dastehen könnten, muss m.E. der Verband alles versuchen, dies zu verhindern. Viele Vereine sind gemeinnützig und machen Jugendarbeit. Ein großer Teil der Modellflieger wird illegal fliegen oder das Hobby aufgeben. Die Unfallgefahr steigt bei der illegalen Fliegerei, die Modellbauindustrie wird Absatz-/Umsatzeinbrüche bekommen, wenn ein Teil das Hobby aufgibt.
Und da sollen wir tatenlos zusehen?

Ich denke nein, deshalb hier mein Aufruf an alle Betroffenen und auch Nichtbetroffenen, sich was einfallen zu lassen, um den Modellflug in D zu retten.
Wer ist auch von Schließungen betroffen und wer hat Ideen, wie wir wenigstens mit wehenden Fahnen untergehen können und nicht mit hängenden Köpfen?

[gerrytech]

Hallo Jürgen, ich bin zwar nicht betroffen, weis aber das du von Gut Pollen redest.

[Looser27]

Hallo Jürgen,

es tut mir leid für Euren Verein und das schöne Gelände. Das ECO-Treffen letztes Jahr war doch der Hit.

Das die Suche nach neuen Geländen immer schwieriger wird, davon kann ich ein Liedchen mit trällern. Meinen Ex-Verein hat dieses Schicksal auch ereilt, aber aus einer anderen Situation heraus. Nach jahrelangem Hin und Her hat man jetzt einen Platz gefunden, der aber ca. 30km vom alten entfernt liegt.
Ein solcher Zustand trifft vor allem die Jugendlichen hart, die nicht mehr "mal eben schnell" fliegen gehen können.

Vielleicht kannst Du mal folgendes versuchen:

Euer Gelände liegt ja in einem Landschaftsschutzgebiet. Das wird die BVA irgendwann auch begreifen. Damit ist das Gelände nicht mehr so leicht zu verkaufen. Für die BVA bleiben nur wenige Möglichkeiten das Gelände los zu werden: 1. Sie finden einen interessierten Bauern. 2. Sie stiften das Gelände einem gemeinnützigen Verein. Für alle anderen dürfte das Gelände nicht von Interesse sein.
Solltet Ihr einen Landwirt für dieses Gelände interessieren können, könnte dieser das Gelände kaufen und an Euch vermieten (Für ein solches Modell gibt es vielerlei Spielarten).
Vielleicht ist das eine Möglichkeit.

Trotzdem: Kopf hoch. Es wird eine Lösung geben, auch wenn das einen Kompromiß bedeutet.

Gruß Thomas

[Jürgen Pieper]

Hallo Gerald,

nein, vom Gut Pollen rede ich nicht. Dann hätten wir ja schon den ersten Platz, der zusätzlich betroffen ist.
Ich rede von Mülheim a.d. Ruhr, Auberggelände. Unser Verein ist der MFC-Phönix Essen/Mülheim e.V.

[Jürgen Pieper]

Hallo Thomas,

danke für Dein Mitgefühl!
Ich spekuliere auch darauf, dass ein Verkauf schwierig wird, da das Gelände im Landschaftsschutzgebiet liegt und eine Nutzung für den Käufer sehr schwer ist - Bebauung nicht möglich, Landwirtschaft schwer, da z.B. nur eingeschränkt gedüngt werden darf. Pferdekoppel ginge.
Aber wenn das Gelände jemand kauft und es ist teuer, dann kauft er es wohl eher nicht, um es anschließend an uns zu vermieten, da es bei den Mieteinnahmen wohl 100 Jahre dauert, bis der Kaufpreis rausgeholt ist.
Ist es nicht so teuer und der Kaufpreis wäre durch die Miete recht schnell armortisiert, dann können wir es auch gleich selbst kaufen.

Wie teuer das Gelände ist, kann mir die Behörde natürlich nicht sagen, da sie es ja zum einen noch gar nicht haben/kennen und zum anderen ein Gutachter erstmal den Preis bestimmen muss.
Und das dauert... Die Geschwindigkeit hat die Bundeswehr bestimmt von Ihrem ehemaligen Verteidigungsrudolf... laaaaaaaangsam, gaaaaaaaaanz laaaaangsam....

[Sebbi]

Schade mit dem Platz und dem Verein.
Ich kann mich Thomas aber nur anschließen.

[Dieter F. Heinlin]

Hallo,
dann würde ich vorschlagen das Gelände, bzw. einen Teil davon zu kaufen!

[Jürgen Pieper]

Dieter,
das mit dem Kaufen versuchen wir ja auch.
NUR:
Die Behörde kann uns noch keinen Preis nennen. Weil sie ja erstmal das Gelände offiziell noc gar nicht haben und, wenn sie es haben, muss es noch begutachtet werden. Und das dauert Monate.

Am 31.05. ist aber schon Ende für uns. Genau, wenn die Saison startet.

[Looser27]

Hallo Jürgen,

gibt es in Eurem Verein vielleicht Mitglieder, die im DMFV versichert sind? Diese sollten dann im Auftrag des Vorstands mal mit dem Verbands-RA sprechen. Vielleicht hat der den einen oder anderen Tip für Euch (z.B. wie man das Verfahren beschleunigt).

Da Ihr ein gemeinnütziger Verein seid (seid Ihr doch, oder), müßte der lokalen Politik daran gelegen sein, Euer Angebot aufrecht zu halten. Wendet Euch vielleicht mal an die lokale Presse. Das kann Wunder wirken. Sollte aber mit Augenmaß erfolgen.

Gruß Thomas

[Jürgen Pieper]

Hallo Thomas,

gemeinnützig sind wir nicht.
Wir gehören dem DAEC an, und der sagt, er kann nichts tun - hatte ích in meinem Eröffnungsthread geschrieben, s.o.

[RPahnhenrich]

Hallo !

Tja..., wirklich schade!!! Leider hat unser schönes Hobby keine Lobby! Aber so ist das zur Zeit in Deutschland...

Erst mal alles verbieten oder unmöglich machen und dann jammern, dass die Wirtschaft den Bach herunter geht...

Wer sein Hobby nicht mehr ausüben kann, der wird für das Hobby auch nichts mehr kaufen...

Also wird die Industrie auch nichts mehr verkaufen usw. usw. ...

Behörden, keine Toleranz, Vorschriften, Vorschriften, Verbieten usw. usw. ...

Das ist nicht nur im Hobbybereich so! Schade, schade, schade ...! Armes Deutschland!

Ein nachdenklicher

RPahnhenrich aus Gütersloh

[Looser27]

@Jürgen: Ja, ich hab's jetzt auch gesehen. Wer lesen kann , ist klar im Vorteil :rolleyes:

wie wir wenigstens mit wehenden Fahnen untergehen können und nicht mit hängenden Köpfen?

Am letzten Tag solltet Ihr auf jeden Fall ein Fest veranstalten, zu dem Ihr es noch mal richtig krachen laßt. Quasi ein "Abschiedsflugtag". Ob es ein Abschied für immer wird, das müßt Ihr dann leider abwarten.
Da der 31. Mai ein Samstag ist, könnten ja auch ein paar befreundete Vereine / Piloten vorbeikommen...

Nur so als Anregung.

Gruß Thomas

[Dieter F. Heinlin]

Hallo,
so einfach würde ich einen "Platz" nicht aufgeben.
Ich denke da an Möglichkeiten wie:

- Gemeinderat einschalten
- Unterschriftenaktion
- regionale Presse
- Gewohnheitsrecht
- Vorkaufsrecht
- ...

[Looser27]

@Dieter: Ich hab auch nix von aufgeben gesagt ;) .

Gruß Thomas

[pikay]

Was den Zeitpunkt des Besitzwechsels angeht.
Der neue Besitzer ist es erst rechtmäßig, wenn er im Grundbuch eingetragen ist. Bis dahin gehört das Grundstück (rein rechtlich) immer noch dem Vorbesitzer.
Das mit dem Grundbuch dauert natürlich noch, weil: Notar ist nötig. Aber: Notar wird erst aktiv wenn der Kaufpreis usw. feststeht. Bis dahin ist immer noch der alte Besitzer eingetragen. Man spricht hier notariell von einer "Auflassung" im Grundbuch ... (Ein "Besitzvakuum" gibt es nicht!)

Ergo: Ihr könntet Euch mit dem jetzigen Besitzer einigen -wenn er mitmacht- das Ihr bis dahin, also bis zum notariellen Besitzübergriff, noch "drauf" dürft.

Ist zwar nicht die Endlösung, aber verschaftt euch wenigstens noch etwas Zeit.

[Jürgen Pieper]

Thomas,
das mit dem Abschiedsflugtag ist eine gute Idee. Hatte noch gar nicht gesehen, dass es ein Samstag ist. Das wird ein Fest!

Pikay, das mit dem jetzigen Besitzer (Eigentümer übrigens, Besitzer sind wir bis zum 31.05.) ist ja gerade das Problem. Der Eigentümer ist nach dem 31.05. das Bundesvermögensamt. Und das kommt ja -siehe oben- nicht aus dem Quark, uns jetzt die Erlaubnis zu erteilen, den Platz erstmal, bis ein Käufer gefunden und alles notariell beurkundet ist, weiter zu benutzen.

[Looser27]

Das wird ein Fest!

Na das will ich aber auch hoffen. :D :D :D

Und nicht vergessen, die schreibende Zunft mit einzuladen. Positive Publicity kann ein Modellflugverein gar nicht genug haben :D

Sag Bescheid, wenn Ihr einen Flugtag veranstaltet. Ich denke, ein wenig Unterstützung läßt sich mobilisieren.

Gruß Thomas

[gerrytech]

Ich finde ein wenig solidarität würde allen gut tun.

Ich würde an eurer Stelle wirklich alle Hebel in Bewegung setzen, und vorschlagen, das sich bei einer Unterschriftenaktion alle möglichen Heliflieger hier im Forum mit eintragen. Ob nun Mitglied im verein oder nicht. Ich meine rein solidarisch. Und das mit dem Flugtag am 31.05. würde ich auch begrüssen. Aber nicht vergessen, Presse fernsehen usw. sprich Öffentlichkeitsarbeit mit einzuschalten. In Essen sitzt doch RTL(TeleWest). die würden sich bestimmt freuen, darüber einmal berichten zu dürfen.

Also, Hintern hoch und alles mobil gemacht. Meine Unterstützung habt ihr(auch wenn ich im anderem verein bin) !!! :)

[niethitwo]

Ma eine erliche Frage:

Habe eigentlich fast alle "nicht infizierten" Leute was gegen Modellflieger, oder nur Naturschützer und Beamte?

Ich fins schrecklich!
Man darf niergends fliegen, Plätze werden geschlossen. Wer in Stuttgart den Grünen Heiner kennt, weiß wie viel Stress Naturschützer sein können. Dabei räumen wir dort immer den Dreck von irgendwelchen Grillpartys weg.

Darüber könnt ich mich echt riiiiiesig aufregen!
(ich machs aber nich, weils nur verschwendete Energie wär, man kann ja doch nix machen)

Einen Abschiedsflugtag könnt ich euch auchnur nahelegen, dazu Presse einladen, wenn geht Fernsehen! Medien wirken sich auf Beamte immer gutmütig aus!

Und eins is gaaanz wichtig:

Nicht aufgeben!

[Maik Otto]

hi
kommt mir auch bekannt vor ?( ;( ich persönlich würde mehrerer "schienen" fahren

und zb mir gedanken über einen neuen platz machen . wenn möglich ,viel glück .

[Ralli]

auch ich finde solche aktionen nicht schön aber die behörden sitzen meißt am längeren hebel.
ich hatte mich auf ein neues eco treffen in diesem jahr schon sehr gefreut.
bei einer unterschriften aktion würde ich mich sofort beteiligen.
und wenn man sonst irgendwie helfen kann laß es uns wissen.

[fdietsch]

Die Ofiziellen Wege beschreiten ist zwar langwierig aber sicher auch richtig. Gleichzeitig ist eine PR Aktion "Abfliegen "eine super Idee.

Bitte nicht löschen sind alles nur Fragen keine Anstiftung zu Irgendwelchen Sachen!

Gibts an der Kündigung was zu Rütteln ? Wiederspruch oder so? Kann sich das so eine Weile hinziehen?

Was passiert eigentlich mit einem Miter der nach einer Kündigung nicht auszieht? Nachfrist .. irgendwann eine Räumungsklage ..

Bis dahin solltet Ihr einen neuen Pachtvertrag mit dem neuen Besitzer haben. ;)

Wer soll sich um die Zwangsräumung Kümmern wenn die Zuständigkeiten nicht Behördlich geklärt sind ?


Am besten man ist der Besitzer selbst. Für den Kaufpreis gibts im Landratsamt (oder wer zuständig ist) eine Bodenrichtwerttabelle da sind den Flurstücken schon mal ca. Preise zugeordent.
Muß das Grundstück noch vermesen werden? Das kann teurer werden als das Grundstück selbst.

Leider wollte unser Verpächter uns unseren Platz auch nicht verkaufen. ;(

[fdietsch]

Meldet euren Verein doch als landwirtschaftlichen Verein an villeicht gibts dann noch Fördermittel von der EU für Stillegungsflächen ?

[Jürgen Pieper]

So Freunde, damit Ihr es auch wisst:
Nach ungefähr 15.000 Telefongesprächen hat die Bundeswehr gestern die Kündigung schriftlich widerrufen!
Das Gelände geht zwar immer noch an das Bundesvermögensamt über, aber mit unserem laufenden Vertrag und somti können wir weiter fliegen.

Und ob sich jemals ein privater Käufer findet, we will see!

Falls nicht, bleibt das Gelände beim Bund und alles bleibt, wie es ist.

Wehe, Ihr freut Euch nicht für uns! Dann trifft Euch der gefürchtete MFC-Phönix Fluch...

[Eckenflitzer]

Hallo Jürgen,

freu, freu, freu, freu, freu..... :D

Aber im Ernst, als alter Bonner Gruß und Glückwunsch. Freut mich echt das Euer Arrangement zum Erfolg geführt hat.

[Dieter F. Heinlin]

Hallo,
herzlichen Glückwunsch, so eine Info hört man gerne.

*Es zeigt sich hier, dass es sich wohl schon lohnt "am Ball zu bleiben"!

[Christof Schneider]

Auch von mit Herzlichen Glückwunsch ! :D
Hoffe das Platzproblem hat sich jetzt für immer erledigt und ihr könnt dort bleiben.

[Looser27]

Meinen Glückwunsch!

Heißt das jetzt, daß der Flugtag am 31.05. gestrichen ist :rolleyes: ?

Gruß Thomas

[Stefan Dorn]

Hallo Jürgen,

es freut mich zu hören, daß ihr euren Platz behalten könnt. Herzlichen Glückwunsch. :D :D :D

Hier sieht man wieder einmal, daß sich Hartneckigkeit, Ausdauer und eine vernünftige Diskussion auszahlen. Also fast wie bei rc-heli ;) :D .

Ich wünsche dir und den Mitgliedern eures Verein noch viel Freude an eurem " neuen " alten Fluggelände.

[Jürgen Pieper]

Dank Dank für die Glückwünsche!
Am 31.05. gibt es jetzt natürlich keinen Abschiedsflugtag...Find ich aber gar nicht so schlimm.

[Mika]

Hallo Jürgen,

als ehemaliger Essen-Kettwiger habe ich meine ersten Hüpfer mit Modellflugzeugen auf dem Auberg gemacht. Das ist zwar schon über 30 Jahre her, aber mir noch in Erinnerung.

Das Euch die Standortverwaltung der Bundeswehr geküngigt hat, dahinter steht die Absicht das Grundstück frei von rechten später übertragen zu können. Bis zur Übertragung auf das Bundesvermögensamt, kann sie dem Verein aber eine weiter Nutzung erlauben, die für den späteren Käufer aber nicht bindend ist.
Da das Gelände ein Landschaftschutzgebiet ist , der Ausweis als Bebauungsgebiet daher eher schwierig ist, ist wohl kurzfristig nicht ( und in der heutigen Zeit eh nicht ) mit einem schnellen Verkauf zu rechnen.
Bis zur Übertragung des Eigentums würde ich mich um eine Duldung der Weiternutzung bis zur Klärung der Eigentumsverhältnise bemühen, dem dürfte angesichts der jahrelangen störungsfreien Miete eigentlich nix entgegenstehen.
Jetzt schon würde ich mir aber Gedanken über den Kauf oder die Pacht machen. Der Kauf wäre in jedem Fall die sicherste Methode, aber auch die teuerste. Beim städtischen Sportamt oder beim Landessportamt würde ich mich erkundigen, ob ein Kauf gefödert wird ( wegen Gemeinnützigkeit und Förderung des Jugendsports ) Die sind zwar seit jahrzehnten chronisch Pleite, wenn sie alle Offiziellen ausgezahlt und deren Lustreisen finanziert haben, aber vielleicht gibt es über die KFW (Kreditanstalt für Wiederaufbau) ein günstiges Darlehen.
Wenn Ihr Euch im Verein dazu durchringen könnt, dann würde ich das Kaufinteresse schon jetzt anmelden.
Ein Besuch bei der Stadt Mülheim ( Stadtdirektor, Bürgermeister etc. ) kann auf keinen Fall schaden und einen Lokalreporter der NRZ oder WAZ würde ich auch einmal ansprechen. Vielleicht gibt es hier etwas Öffentlichkeitsarbeit.

Jedenfalls würde ich jetzt noch nicht zu schwarz sehen - es ist noch nicht alles verloren.

Viel Glück -

MiKa

[Mika]

--Toll -- Glückwunsch !!!!!!

MiKa


PS.: Hatte die 2. Seite übersehen