Vollständige Version anzeigen : Airbrush-Einstieg
Hi :)
ich verkaufe jetzt zwei meiner Helis und wollte dafür anfangen zu Airbrushen ?
Was ist eine vernünftige "Einsteiger"- Ausstatung ? Ich habe aber leider noch nich
das Geld zu plottern, also fällt das schonmal weg.
Gruß Alex
Asterix-007
20.07.2009, 18:01
Moin Alex,
hm, was ist vernünftig?
Ich habe mir folgendes Set gekauft:
http://www.airbrush-city.de/pd-1391297890.htm?categoryId=195
dazu gab es noch eine Einsteiger-CD von Harder&Steenbeck mit einem Airbrushworkshop.
Wichtig, der Kompressor sollte mit einem Tank sein und LEISE!! Ich habe meinen ersten umgetauscht, weil er völlig ungeeignet war. Das ist wie mit dem Sender, einmal einen richtigen, und die nächsten Jahre Ruhe! außerdem sollte deine Airbrush eine Düse von 0,4mm oder 0,5mm haben, sonst geht zu wenig Farbe durch.
Auch würde ich noch eine Schnellkupplung mit dazunehmen, evtl. mit Druckminderer. Wozu, siehst du auf der CD ;-)) !!
Ruf da einfach mal an, und lass dich beraten.
Viel Spass!
Ulf
Hi Ulf,
das schaut doch schonmal gut aus ! Ich werde dort mal anrufen und mich beraten lassen.
Ich hatte von einem bekannten eine Badger No. 150 mit einem Airbrush Kompressor und
Schmincke Farben ! Ging schon ganz ordentlich :)
Gruß Alex
Nachtrag : Wie wäre es mit diesem Set ? http://www.airbrush-city.de/pd-108068459.htm?categoryId=195
Also von nem Saugsystem wie bei Set 1 würd ich abraten.
Hab ich derzeit auch daheim (altes von Revell von Plastikmodellbau) und das ist vorallem zum sauber machen.
Lieber so ne System bei der Pistole wie Set 2.
Asterix-007
20.07.2009, 23:35
Moin,
@Alex: so einen Kompressor hab ich mal beim Kaufland gekauft, und postwendend zurück gegeben! Die Luft pulsiert und das Arbeiten ist nicht so toll. Dann habe ich einen Kompressor mit Tank gekauft und der ging bzw. geht deutlich besser.
Ich würde an deiner Stelle auch auf die Ansaugleistung achten, da kannst du auch mal eine 0,5mm oder 0,7mm Düse dranhänge für den Klarlack. Ich habe mit dem Kompressor letztens meine MP-Haube mit Klarlack versehen. Dabei habe ich eine normale Spritzpistole vom großen C benutzt. Der Kompressor hat das klaglos mit gemacht und den Druck gehalten!!
Auch wenn Du nieder viskosere Farben (pearlierend, o. a. Effekte ) sprühen willst ist die 0,5mm Düse eher schon die untere Grenze. Da brauchst du u. Umständen eine 0,7mm und dafür brauchst du genug Luft für längere Zeit!! Es ist dann blöd, wenn ständig der Druck einbricht!!
Genaueres sollten dir dazu die Profis erklären können.
@Dominik: vielleicht verwechselst du die Systeme. Die Gun ist auch eine Double-Action-Gun nur mit dem Becher unten. Ich habe damit keine Probleme!!
http://www.airbrush-city.de/pd-83551760.htm?categoryId=92
Nicht zu vergleichen mit dem billig Gedöhns von der Sorte hier:
http://www.airbrush-city.de/pd1119630368.htm?categoryId=92
Wenn du das vergleichst, dann vergleichst du Äpfel mit Birnen!
mfg
Ulf
Nein, ich verwechsel die Systeme nicht.
Meine ist zwar nur ne Single Action, aber das hat damit nix zu tun.
Allein die Reinigung der Ansaugvorrichtung ist absolut beschissen für meinen Begriff.
Die von dir verlinkte mag zwar sicher besser sein als meine, dennoch würde ich das Fließsystem verwenden.
Zumal die am häufigsten verwendeten Farben sowieso nicht in passenden Gläsern abgefüllt sind.
Also musst du sowieso rummischen und die Farben umfüllen.
@Dominik:
sorry, aber deine Argumente sind nicht nachvollziehbar. Ich arbeite seit 25 Jahren hobbymäßig im Custom Painting Bereich und ein Saugsystem ist definitiv nicht schlechter. Außer man vergleicht ein hochwertiges Fließsystem mit Billigschrott, so wie dem hier:
http://www.badgerairbrush.com/library/250.jpg
Fließsystem:
Bei einem Fließsystem wird die Farbe von oben eingefüllt und läuft durch die Schwerkraft von alleine in die Airbrush hinein. D.h., man kann mit weniger Kompressordruck arbeiten, da die Farbe nur noch aus der Airbrush heraus "gepustet" werden muss. Ein kleinerer Kompressordruck ermöglicht auch ein feineres Spritzbild mit feineren Linien. Fließsystem Airbrushes stehen oft mit verschieden grossen Farbtöpfen zur Verfügung.
Anwendungsgebiete:
Dieses System wird eingesetzt wenn nur kleinste Farbmengen benötigt werden. Mit drei Tropfen Farbe kann man zum Beispiel schon eine Fläche eines Fingernagels lackieren. Desweiteren wird dieses System für feinste Arbeiten bevorzugt (dünnste Linien).
Vorteile:
- sehr feine Linien können gesprüht werden
- keine grosse Verschwendung von Farbe
- Da kein Farbglas unten hängt, ist die Airbrush weniger kopflastig
Nachteile:
- Bei Farbtonwechsel muss nicht nur die Airbrush sondern auch der oben aufgesetzte Farbnapf von allen Farbrückständen gereinigt werden.
- Farbwechsel ist etwas aufwändiger und dauert etwas länger
- Farbnapf ist meistens oben offen - Farbe kann leicht verschüttet werden
Saugsystem:
Bei Saugsystemen befindet sich die Farbe in einem Behälter unter der Airbrush. Dieser Behälter ist durch ein Saugrohr mit der Airbrush verbunden. Um nun die Farbe nach oben in die Airbrush zu bekommen, muss an der Düse ein Vakuum von entsprechender Stärke anliegen, damit die Farbe nach oben in die Airbrush gesaugt werden kann. D.h., der Kompressordruck muss in der Regel etwas höher sein als bei Fließbechersystemen, da die Farbe nicht nur heraus "gepustet" werden muss, sondern auch noch nach oben gesaugt werden muss. Der Druck muss ausreichend groß sein, um ein entsprechendes Vakuum an der Düsenspitze zu erzeugen. Man kann dadurch auch nicht ganz so feine Linien sprühen als mit einem Fliesssystem. Eine etwas veraltete Variation ist eine Airbrush mit seitlicher Farbzuführung. Hier ist der Farbbehählter an der linken oder rechten Seite mit der Airbrush verbunden. Die Funktionsweise ist gleich mit dem Saugsystem.
Anwendungsgebiete:
Dieses System wird eingesetzt, wenn häufigere Farbwechsel stattfinden, oder wenn man größere Flächen lackieren möchte. Das Farbglas nimmt wesentlich mehr Farbe auf als der kleine Farbnapf eines Fließsystems. Wenn man nicht unbedingt eine Linienbreite bei Freihand-Arbeiten wie mit einem angespitzten Bleistift erzielen möchte, ist ein Saugsystem völlig ausreichend. Zudem sind die Farbgläser ziemlich (nicht ganz) geschlossen. Wenn man etwas ungeschickt ist (z.B. bei Kindern), wird nicht sofort die ganze Farbe verschüttet, sollte die Airbrush umfallen oder zu stark geneigt werden.
Vorteile:
- schnellerer Farbtonwechsel - Farbglas abnehmen, ein zweites mit Reiniger anstecken - aussprühen, Farbglas mit anderem Farbton anstecken und weitersprühen.
- Größere Farbmengen können versprüht werden (grössere Flächen in einem Durchgang)
Nachteile:
- Sprüht in der Regel nicht ganz so fein wie ein Fließsystem
- Airbrush ist etwas kopflastig wegen der größeren Farbmenge "an Bord"
Nein, ich meinte schon so ein System wie aus Posting 2.
Aber gut, du hast schon recht. Ich habs vielleicht zu hart ausgedrückt.
Bei nem Saugsystem ist einfach die Putzerei nervig. Kann u.U. schon ganz schön blöd sein. Dann eben sind die Farben eigentlich nicht in passenden Behältern wodurch man ebenso (wie beim Fließsystem) umfüllen muss...
Optimal wäre warsch. ein Saugsystem für große Flächen und ein Fließsystem für detailierte Arbeiten.
Bei nem Saugsystem ist einfach die Putzerei nervig. Kann u.U. schon ganz schön blöd sein.
genau das ist der Vorteil eines Saugsystems:
Vorteile:
- schnellerer Farbtonwechsel - Farbglas abnehmen, ein zweites mit Reiniger anstecken - aussprühen, Farbglas mit anderem Farbton anstecken und weitersprühen.
Dann eben sind die Farben eigentlich nicht in passenden Behältern wodurch man ebenso (wie beim Fließsystem) umfüllen muss...
Die Farben bevorratest Du in den Gläsern, die werden alle mit einem Verschlußdeckel verkauft.
Eine Double Action macht nicht wirklich Spaß bei einer Komplettreinigung >:(
egal, ob Fließ- oder Saugsystem.
Optimal wäre warsch. ein Saugsystem für große Flächen und ein Fließsystem für detailierte Arbeiten.
nicht unbedingt.
Ich hab fürs "Künstlerische" zwei Devilbiss Sprite, eine Badger 200 (Bottom Feed) und fürs Finish (2k-Lack) eine SATA Minijet.
@Alle:
kleiner Tipp: beim Kompressor auf ein paar Dinge achten
möglichst großer Lufttank
große Luftfördermenge
Wasserabscheider
möglichst leise (keinen Baumarkt-Kompressor)
Den Kompressor hatte mein Bekannter auch, aber der war super :D
Alex
warum keinen Baumarkt-Kompressor?
weil's Sch**sse ausschaut mit Staubmaske und
http://www.rotert.com/out/oxbaseshop/html/0/dyn_images/1/609051_p1.jpg
die billigen Kompressoren sind fast ausschliesslich unerträglich laut. So laut, dass man den Nachbarn nicht hört, wenn er an die Tür hämmert;D
Also ich finde so ein Saugsystem zum reinigen, vorallem den Ansaugaufsatz einfach zum kotzen.
Für zwischendurch ... mags schneller sein. Wobei man doch auch beim Fließsystem reiniger oben reinschütten kann und sprühen -> sollte doch der selbe effekt sein.
Bei den Farben meinte ich, dass man sie ja sowieso nicht so kaufen kann, dass man direkt das Saugsystem draufschrauben kann (außer bei den Revell Farben).
Aber gut, das ist vermutlich alles Ansichtssache.
Könnten wir uns bitte über das Ursprungsthema Welche Einsteiger-Ausstatung unterhalten !
Alex
Ich hab das erwähnt und darüber diskutiert, da ich das gerade für nen Anfänger (der ich auch bin) doch interessant finde und auch anhand daran entscheiden würde welches Equip ich kaufe.
Hubbitesi
21.07.2009, 22:39
ich habe es heute genau mit solch einer versucht:
mit Billigschrott, so wie dem hier:
http://www.badgerairbrush.com/library/250.jpg
Grund: ich möchte derzeit nur großflächig brushen. Deshalb ging ich davon aus, dass solch ein Billigding dafür erstmal ok ist. Luft bekomm ich aus der Dose, da es nur erste Versuche sind. Die Praxis hat gezeigt: GEEEEHHHT ÜÜÜÜÜBERHAUPT NICHT !!!! :unsure:
Das Problem ist nicht die Feinheit, das Problem bei dem Ding ist eher das folgenden. Manchmal kommt Farbe raus, dann wieder nicht. Ich habe für das nachfolgende Ergebnis ca. 1,5 Stunden herumgedoktort. Dabei habe ich mich die ganze Zeit mit Herumstellen der bescheuerten Düse vorne beschäftigt. Es war mir nicht möglich, gezielt einen Farbstrahl da herauszubekommen.
Deshalb meine Bitte nochmal an die Experten. Wenn ich weiter eher großflächig (meist einfarbig) brushen möchte, welches konkrete Modell könnt ihr von welchem Hersteller empfehlen? Ich suche nur eine neue, genau für meine Zwecke geeignete Pistole, also KEIN Set. Es soll nur verlässlich und gleichmäßig die Farbe herauskommen. Farben verwende ich von Tamiya, die Acryl-Farben (Wasserbasis). Habe bisher herausgelesen, dass es eine Pistole mit etwas größerer Düse sein müsste (0,5???), oder irre ich da?
--> Könnt ihr mich bitte nochmal unterstützen? :lieb:
Dank und einen schönen Abend.
hier nochmal mein bisheriges Ergebnis an meinem Funjet. Bis hierhin bin ich in den 1,5 Stunden gekommen, dann hatte ich die Faxen dicke ...
Grund: ich möchte derzeit nur großflächig brushen.
Deshalb meine Bitte nochmal an die Experten. Wenn ich weiter eher großflächig (meist einfarbig) brushen möchte, welches konkrete Modell könnt ihr von welchem Hersteller empfehlen? Ich suche nur eine neue, genau für meine Zwecke geeignete Pistole, also KEIN Set. Es soll nur verlässlich und gleichmäßig die Farbe herauskommen.
nicht so einfach, kommt drauf an, was Du ausgeben willst oder kannst. Eine ordentliche Spritzpistole kostet, haste aber auch eine Ewigkeit.
zwei Empfehlungen:
SATA Minijet 4 HVLP (https://www.sata-gmbh.com/Produkte/produkt.jsp?index=01-51)
Jetstream 1 (K350) HVLP (http://www.h-haider.de/4719.htm)
Andreas Bleyer
22.07.2009, 08:05
Moin,
nicht so einfach, kommt drauf an, was Du ausgeben willst oder kannst. Eine ordentliche Spritzpistole kostet, haste aber auch eine Ewigkeit.
zwei Empfehlungen:
SATA Minijet 4 HVLP (https://www.sata-gmbh.com/Produkte/produkt.jsp?index=01-51)
Jetstream 1 (K350) HVLP (http://www.h-haider.de/4719.htm)
und wenn es was im Airbrush Format sein soll, kann ich die Badger 175 Cressendo empfehlen. Düsen von 0,5 - 1 mm, absolut Lösemittelbeständig, robuster Aufbau.
Hubbitesi
22.07.2009, 09:19
Danke Jungs,
wird wohl die Badger werden. Hat die höchste Flexibilität (beinhaltet 3 Düsensätze) und gehört noch zur Airbrush-Familie, so wie ich das verstanden habe.
Ich möchte (vorerst noch) mit der Druckluftflasche probieren. Kann ich den Adapter von der Revell-Geschichte nutzen oder benötige ich einen Adapter dann zu der Badger bzw. deren Luftversorgungsschlauch? Der Revell-Luftschlauch ist vorn und hinten mit mini-Gewindebuchse ausgestattet. Zudem Habe ich gesehen, dass zwar zu der Badger ein Schlauch dabei ist, jedoch mit Anschluss an einen Kompressor.
Einen schönen Tag wünsch ich Euch.
Hubbitesi
Vergiss das Revell Zeugs ganz schnell!
Ich verwende einen 'normalen' Kompressor (ich verwende auch Lackierpistolen wie die mini Jet, daher), und hab ich mir folgendes besorgt:
Druckminderer (ich verwende max. 2bar)
Wasserabscheider
Druckschlauch Gewebeummantelt,
Mini Kupplung (dabei kann man das eine Stück immer auf der Pistole lassen und schnell auch mal Pistolen wechseln)
Reduzierung von 1/4 " auf 3/8"
hier der Link:http://www.boesner.com und dort in der Rubrik "Airbrush" wirst du fündig!
Was ich noch vergessen habe: Die Revell Luftflaschen sind verdammt schnell leer (auch die grossen) und du wirst damit sicher keine Freude haben, wenn dir mitten im lackieren der Druck zusammenbricht! Ausserdem ist das Zeugs auf lange Sicht recht teuer, da kannst du dir bald einen Kompressor kaufen...
Peter
Es gibt Reifenadapter für Autoreifen, dass ist zumindest billiger als die teuren Druckluftflaschen.
http://www.merker-modellbau.de/shop/product_info.php?info=p882_Reifenadapter.html&XTCsid=b85a5f3773e6116f1defe038d33fc89f
Es gibt Reifenadapter für Autoreifen, dass ist zumindest billiger als die teuren Druckluftflaschen.
http://www.merker-modellbau.de/shop/product_info.php?info=p882_Reifenadapter.html&XTCsid=b85a5f3773e6116f1defe038d33fc89f
Find ich witzig! Du musst jetzt nur noch deiner Frau erklären, warum der 19 Zöller unbedingt unterm Wohnzimmertisch liegen muss!
:dance::dance::dance:
Peter
wird wohl die Badger werden. Hat die höchste Flexibilität (beinhaltet 3 Düsensätze) und gehört noch zur Airbrush-Familie, so wie ich das verstanden habe.
na, ich weiß nicht recht? Die wär mir für den Einstieg viel zu teuer.
Außerdem ist es eine Double-Action und wenn Du keinerlei Erfahrung mit "Luftpinseln" hast, machst Du es dir nur schwerer. Der Düsenwechsel ist auch nicht ohne.
Wenn Du großflächig arbeiten willst, dürfte das wohl nicht die richtige Wahl sein.
Solltest Du aber in das Airbrushen richtig einsteigen wollen, gibt es bessere Alternativen für den Einsteiger.
Tipp:
schau mal in der Reuterstr. 27 (Airbrush Art & Tools e.V. (http://www.airbrusharttools.de/index1.htm)) vorbei und lass dich dort beraten
Single-Action / Double- Action:
als Single-Action bezeichnet man Airbrush, wo mit dem Bedienungshebel nur die Luftmenge reguliert wird und mit einem eigenen Regler die Farbmenge. Bei einer Double-Action Airbrush geschieht dies mit einem Hebel: durch Herunterdrücken des Hebels wird die Luftzufuhr reguliert, durch das (gleichzeitige) Zurückziehen des Hebels wird die Farbmenge reguliert.
Carsten_HL
22.07.2009, 10:52
Also ich hab eine in der art wie http://www.airbrush-city.de/pd1119630368.htm?categoryId=92 (allerdings die standard-class von Revell) und bin mit der nicht unzufrieden. Der einsatzbereich ist zum Lacken kleiner Flächen bis zu der größe eine DIN A4 Blattes.
Man kann damit zwar auch die immer wieder gut aussehenden Linien über ein Maskierband sprühen aber dann war es das.
Für alles andere gibt es andere Pistolen.
Ich kann mir nicht vorstellen das Autoreifenadapter der Bringer sind. Die großen Druckluftdosen von Revell gehen ganz passabel wenn man sie in handwarmes Wasser stellt. Wenn man alle jubel Jahre mal eine Kleinigkeit Lacken will ist das ok und auch günstiger. Wenn man viel macht geht aber kein Weg mehr an einem Kompressor vorbei.
Generell ist es aber wie mit den Helis. Kauft man sich einen Billigstheli hat man auch keinen Spaß mehr am Hobby und gibt schnell frustriert auf.
Hubbitesi
22.07.2009, 11:48
Vielen Dank an alle, dass ihr Euer Wissen beisteuert.
Was ich herausgelesen habe: Badger wird mich überfordern, da DoubleAction. Also zurück zur SingleAction.
Die MiniJet etc. benötigt mehr als 2bar Druck ... weiß nicht, ob das zu den Druckluft-Flaschen kompatibel ist.
Bei den Druckluftflaschen möchte ich vorerst bleiben, da ich nicht viel damit machen will. Mein jetziges Ziel ist es, mal ein paar Elapor-Flieger oder eine 600er/ 450er Haube ein- oder zweifarbig farblich zu gestalten. Also eine gelegentliche Anwendung mit eher wenig Muster oder feine Details. Deshalb hatte ich auf "großflächig" verwiesen. --> hatten wir hier evtl. nur verschiedene Vorstellungen von "großflächig"?
Somit bin ich auf der Suche nach einer Pistole, welche gleichmäßig und verlässlich Farbe sprüht (aus dem jetzigen Billig-Ding kam ja so gut wie keine Farbe raus bzw. immer mal und dann wieder nur die reine Luft :unsure: ) und gut mit dem Druck dieser Druckluftflaschen umgehen kann. Idealerweise müsste man auch noch Klarlack damit verarbeiten können, weiß aber nicht ob sowas geht (Rückfallebene wäre Dosen-Klarlack). Die detailliertesten Arbeiten wird evtl. mal Streifen auf einer Heli-Haube sein.
Wenn ich Gefallen an der Sache (auch über einen größeren Zeitraum) finde, dann werde ich sicher bzgl. Ausstattung weiter diversifizieren und auch mal nach einem Airbrush-Kurs Ausschau halten. Und erst dann macht es Sinn, über einen Kompressor nachdenken. Für meine jetzigen Vorhaben wäre das etwas "oversized".
Ach ja, welche deutschsprachige Literatur könnte ihr für Einsteiger empfehlen? Mir geht es um die o.g. Anwendungsgebiete (also keine kunstvollen Bilder mit Mini-Details). In dem Buch sollten jedoch mal die ganzen Arten von Pistolen, Düsen und auch deren Anwendung (Sprühtechnik ... wie gehe ich mit einer Singel- und DoubleAction um) vorgestellt werden. Wichtig finde ich auch noch Grundlagen über Reinigung und Maskieren.
Besten Dank an Euch
Carsten_HL
22.07.2009, 13:14
Diese Haube http://www.rc-acrobatics.de/wp-content/gallery/freundschaftsfliegen-mbc-lubeck-2009/2009_05_16_0103.jpg ist nur mit der Revell Standard-Class gemacht. Mit der großen Druckluftflasche schafft man schätzungsweise drei solche Hauben. Ausser mal alle Jahre wieder eine Haube mach ich damit auch noch meine Hallenflieger.
Für den ungeübten und kleine Flächen perfekt da man, einmal richtig eingestellt, ein konstantes Ergebnis hat.
Für Linien dünner als einen cm sollte man sich aber noch eine zweite Pistole holen. Hier hab ich mir auf Empfehlung eines Kollegen eine günstige M180 gekauft die ich aber leider bisher noch nicht getestet habe. ::)
Als Farbe verwende ich verdünnte Revell Aquacolor. Da gibt es auch wesentlich bessere aber für meine Hallenflieger sind die Perfekt da sie sehr gut decken und günstig sind.
Hubbitesi
22.07.2009, 15:34
Hey Carsten,
wie bringst Du das Finish (Klarlack) auf? Mit der Airbrush oder aus der Dose? Die anvisierten Anwendungsbereiche und -intervalle sind ja bei uns ziemlich ähnlich.
Viele Grüße
Carsten_HL
22.07.2009, 20:34
Den Klarlack hab ich beim Heli mit der Standard-Class gespritzt. Beim Hallenflieger kommt eh nichts drüber da jedes Gramm zählt.
Edit: Ich halte die Standard-Class für eine sehr gut einstellbare Sprühdose. :)
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