Abmagerungseffekt?

[Markus Zander]

Hallo Motorenfreaks,
super Beitrag mit dem Thermometer und den Motortemparaturen.Unglaublich wie hoch teilweise die Temperatur steigt.Nun zu meinem Problem.Motor im Mittelgasbereich beim Schweben mit schöner Fahne, Drehzahl rein, alles OK. Fahne bleibt beim Belastungsfliegen. Beim runterschalten in die niedrige Drehzahl verschwindet die Fahne komplett. Einmal absetzen und die Drehzahl wieder hochfahren, Fahne wieder da.
Motor 61 Webra
Glühkerze Enya 5
Hatori 650 39 cm
Sprit RD 12 % Öl 1 % Nitro
Beim letzten fliegen ist mir aufgefallen, daß die Fahne in sehr kurzem abstand immer wieder verschwindet, ohne Drehzahlverlust. Der Motor läuft aber rund dabei ??????? Denk, denk, denk, keine Erklärung. Vielleicht habt Ihr eine!
Markus

[nikolai]

Hallo Markus,

ich kann zwar nicht zu einer Lösung beitragen, aber ich habe genau das gleiche Problem, allerdings beim Webra Speed 52. Auch bei mir macht sich das Wegbleiben der Fahne nicht in der Drehzahl bemerkbar. Wüßte auch gerne woran das liegt!

Gruß, Nikolai

Hallo,
auch ich habe einen webra 52, auch ich habe das abmagern obwohl ich ein sehr gutes standgas und auch vollgas habe, doch beim reduzieren von vollgas nach standgas magert es krass ab. Wer kann uns helfen? fliege mit 15 % nitro.

Hallo,
auch ich habe einen webra 52, auch ich habe das abmagern obwohl ich ein sehr gutes standgas und auch vollgas habe, doch beim reduzieren von vollgas nach standgas magert es krass ab. Wer kann uns helfen? fliege mit 15 % nitro.

Hallo,
auch ich habe einen webra 52, auch ich habe das abmagern obwohl ich ein sehr gutes standgas und auch vollgas habe, doch beim reduzieren von vollgas nach standgas magert es krass ab. Wer kann uns helfen? fliege mit 15 % nitro.

Entschuldigung fuer die mehrfache ausfuehrung!

Uebrigens habe ich auch ein hatori reso und eine rossi R5 kerze

gruss

martin

[Jörg-Michael]

Hallo Markus,
Du fliegst mit einer zu langen Abstimmung. Kürz mal die Resolänge um 1,5 bis 2cm dann wird es gehen.
Jörg-Michael

[img src=\"http://www.heliclub-hamburg.de/sig_rcheli.gif\" border=0]

joerg,

konntest du mir noch etwas ausfuehrlicher erklaehren warum, bitte...bin gespannt als anfaenger, gruss martin

[Jörg-Michael]

Hallo mwyss,
das will ich gern tun hab aber im Moment nicht die Zeit dafür. Ich setzt die Antwort in dieser Woche noch hier rein.
Jörg-Michael

[img src=\"http://www.heliclub-hamburg.de/sig_rcheli.gif\" border=0]

super..bin gespannt,
danke gruss
martin

[Markus Zander]

Hallo Jörg-Michael,
bin sehr gespannt auf deine Meinung.
Gruß Markus

[Jörg-Michael]

Hallo zusammen,
wenn ich ein Modellmotor mit einem Resorohr kombiniere wird abhängig vom Sprit, Kerze, Steuerzeiten und Wetter ab einer bestimmten Drehzahl eine Drehzahlregelung durch das System erfolgen. Ab diesem Punkt \"lädt\" die Resoanlage den Motor auf einfach erklärt. Idealerweise findet eine Selbstregelung statt wenn man den Punkt richtig trifft. Das System läuft dann sozusagen drehzahlgeregelt. Die Leistung steigt stark an, die Abgasfahne wird dünner. Allerdings ist der Bereich dieser Regelung nicht sehr breit und es ist nicht einfach eine Anlage so gekonnt abzustimmen, bzw. zu Bauen. Wenn Du Markus jetzt über diesem Punkt den Motor drehen läst passiert eigentlich nicht viel. Der Motorlauf ist gut, Vergasereinstellung breit aber nicht die machbare Leistung. Wenn Du jetzt die Drehzahl reduzierst kommst Du in den Bereich in dem das Resorohr \"zuschlägt\". Leider wird wenig Leistung abverlangt. Deshalb dreht Dein System jetzt munter weiter mit sehr dünner Fahne. Setzt Du den Heli ab zwingst Du den Motor aus der Reso und das Spiel geht von vorn los.
Es gibt deshalb nur zwei Varianten mit Resoanlagen. Entweder alles in Reso zu fliegen - macht Curtis Y., deshalb schwebt er mit höherer Drehzahl als er fliegt - oder Mischbetrieb. Also Schweben mit Dämpferbetrieb, Kunstflug in Resobetrieb. Du must diese beiden Bereiche nur weit genug voneinander trennen, dann gehts. Ein guter Standartwert für eine Resolänge ist 36~37cm bei 10% Nitro. Bei geringerem Nitrogehalt kürzer, bei höherem länger abstimmen. Natürlich spielen die anderen Faktoren auch eine nicht unwesentliche Rolle, sind mir aber unbekannt (Übersetzung etc.).
Deshalb gibts für Dich Markus zwei Lösungen, entweder verkürzen der Resolänge oder Nitro zugeben. Mit beidem wirst Du erreichen das die Resodrehzahl höher wird und der Motor einfacher rausfällt bei niedriger Gaskurve. Es gibt allerdings noch ein Haken an der Sache. Sauber abgestimmte Kraftbolzen unter den Motoren mit leichter Mechanik spielen diesem Prinzip einen Streich. Es sind Steuerzeiten vorhanden bei denen man nur einmal etwas weniger Last auf dem Rotor haben muss und schon dreht er in Resonanz. Für diese Jungs gibt es nur die Drehzahlregler, alles andere scheidet aus. Hier mit Kurven zu arbeiten ist völlig sinnlos und bringt keinen Erfolg, nur Frust. Oder man gibt sich mit weit weniger Leistung zufrieden wie der Motor eigentlich abgeben kann.
Ich hoff das es nicht zu lang war und hilft.
Jörg-Michael


[img src=\"http://www.heliclub-hamburg.de/sig_rcheli.gif\" border=0]

Hi Jörg Michael,

das hast du aber richtig schön beschrieben - wirklich klasse. Und die Abstimmlänge, die du angibst, unterschreibe ich sofort mit. Einen ähnlichen Effekt des \"Hängenbleibens\" in der Drehzahl und Abmagerung beim Schließen der Drosselklappe kannst du aber auch bei einem reinen Topfschalldämpfer haben. Damit hab ich bei meinem Concept 46 und Raptor (OS46 und Webra 50 - beide mit Zimmermann-Dämpfer) rumgebastelt. Um es so kurz wie möglich zu erklären:

Jeder Motor kann eine gegebene Leistung auf zwei Arten abgeben. Mit weit geöffneter Drosselklappe und fettem Gemisch. Dann ist er vielleicht an der Grenze zum Viertaktern. Oder mit magerer Gemischaufbereitung und erheblich weniger geöffneter Drosselklappe. Dann läuft er \"spitz\". Wenn ich nun mit hoher Drehzahl \"rumheize\" und anschließend im fast entlasteten Zustand auf die niedrigere Drehzahl(Gaskurve) schalte, schließt sich die Drosselklappe, was bei hoher Drehzahl zunächst zum Abmagern führt. Dadurch bringe ich den Motor momentan auf einen anderen Betriebspunkt - nämlich den mit magerem Gemisch und relativ weit geschlossener Drosselklappe. Und da bleibt er solange hängen, bis ich ihn entweder so belaste, dass die Drehzahl absinkt, oder ihn halt kurz absetze und die Drehzahl im Leerlauf absinken lasse.

Der Effekt ist genau wie von dem Kameraden beschrieben: Rumheizen, im Sinkflug auf Schweben zurückschalten, dann mit einem Flare in den Schwebeflug übergehen und schon schwebt der Hubi mit viel zu hoher Drehzahl und ohne Abgasfahne. Jetzt kann ich entweder mal kurz und heftig Pitch geben - dann passen Drehzahl und Drosselklappenstellung wieder zum gewünschten \"fetten\" Betriebspunkt oder halt landen, das System runterlaufen lassen und dann quasi \"von unten\" an den Betriebspunkt beschleunigen.

Gruß



Stefan

[Jörg-Michael]

Hallo Stefan,
ich vertrete die Meinung das JEDER Schalldämpfer eine Resonanz hat. Auch die von mir eingesetzten Topfdämpfer. Ich fliege nicht mit Resoanlagen. Nur ist es mir mehr als müssig darüber zu reden bzw. zu schreiben weil es an jeder Ecke wieder Oberschlaue gibt die mir erklären sowas gibts nicht. Deshalb hab ich mich ausschliesslich auf die von Markus benutzte Resoanlage gestürtzt.
Alles Gute wünscht
Jörg-Michael

[img src=\"http://www.heliclub-hamburg.de/sig_rcheli.gif\" border=0]

[Markus Zander]

Hallo Jörg-Michael,
vielen Dank für deinen sehr ausführlichen Beitrag. Einiges wird mir jetzt klarer, ich werde es auf jeden Fall versuchen mit einer kürzeren Abstimmung ohne Nitro. Versucht hatte ich schon einmal 36,5 mit 10 % Nitro, aber der Motor wollte nicht mehr in den Leerlauf.Genau dieses Verhalten hast du ja beschrieben.( mit Nitro länger,ohne kürzer )Ich habe es also genau umgekehrt gemacht, was sicherlich falsch war.Jetzt werde ich diese Länge ohne Nitro mal versuchen.Aufgefallen ist mir allerdings, das die jetzigen Webra Motoren bei einer kurzen Abstimmung einen furchtbaren Leerlauf haben,dieses ist auch bei den Vereinskameraden nachvollziehbar.Bei der 39 cm Abstimmung ist der Leerlauf perfekt. Ist schon alles sehr seltsam [img src=icon_smile.gif border=0 align=middle]
Abschaffen werde ich auf jeden Fall die zwei verschiedenen Drehzahlen beim Schweben und im Kunstflug. Man findet eigentlich nie einen richtigen Kompromiss zwischen den technischen Einstellungen, ich zumindestens.

Vielen Dank für deinen tollen Beitrag Jörg-Michel

bis dann
Markus

[Jörg-Michael]

Moin Markus,
vielleicht kann ich Dir beim Leerllauf auch helfen. Prinzipiell ist die Enya Kerze die Du hast richtig. Komischerweise laufen die Webras aber sehr gut mit der Webra 3, mit der man sonst kaum ein Motor zum Laufen bekommt. Da das teil recht günstig ist probiers einfach mal. Ich habe aus meinen AAR damit die beste Leistung rausgeholt, und der LL war gut.
Schönes Wochenende wünscht
Jörg-Michael

[img src=\"http://www.heliclub-hamburg.de/sig_rcheli.gif\" border=0]

[peter tuerk]

Hi Jörg-Michael
Toller Bericht über´s Resorohr,kann Deine Meinung über Schalldämpfer und Topfschalldämpfer aus der Praxis heraus bestätigen.(Theorie habe ich keine dazu)
Weißt Du vieleicht wie ein Muscle-Pipe von der Theorie her funktioniert?
Wäre auch dankbar wenn Du über Schalldämpfer-Resonaz mal von der Theorie her was sagen könntest.
LG Peter

http://members.aon.at/threedeepapapete

[Jörg-Michael]

Hallo Peter,
die MP ist ein fast perfektes Resorohr. Leider etwas laut und nur in einer Drehzahl wirksam. Darunter und rüber passiert nichts bis wenig. Curtis ist in der Frage der Drehzahl ein Extremist. Er fliegt eine Drehzahl, mehr nicht. Das ganze wird gesteuert über die MP. Es ist nicht so wie die meisten glauben das man nur in dem Abstand X eine Resonanz hat. Die Resonanz ist in vielen Abständen vom Motor erzielbar. Generell wird die Reso stärker je näher sie am Motor erreicht wird. Aber der Bereich der Reso wird immer kleiner je näher man kommt. Es entscheiden in dem Bereich Millimeter. Die MP hat eine (Krümmerabhängig)Länge von ca.17.5 cm . Das System kuppelt mit 30% Nitrosprit sehr hart ein und ist dann auch nur mit Gewalt wieder rauszuholen. Die Länge des Systems bestimmt hier die Drehzahl. Das System ist aber bei uns hier kaum fliegbar. Die Lautstärke ist zu hoch da kein richtiger Schalldämpfer vorhanden und 30%Nitro ist nicht jedermanns Sache. Mir ist bisher niemand bekannt der es geschafft hat mit weniger Nitro die Pipe zum Laufen zu bringen.
Hat das Deine Frage beantwortet ?
Ansonsten Schönes Wochenende!!!
Jörg-Michael


[img src=\"http://www.heliclub-hamburg.de/sig_rcheli.gif\" border=0]

[peter tuerk]

Hi Jörg-Michael
Nachdem ich ein Fachzeitschriftleser bin weiß ich ein bißchen bescheid wie ein Resonanzrohr funktioniert,zumindestens soviel um Ergebnisse zu erzielen mit denen man leben kann.
Habe von einen Freund zwei dieser Muscle Pipes bekommen und schon auf Webras 61 AAR u.75AAR mit 15% Cool Power ausprobiert,hab dabei auf Milimeter laut Anleitung eingestellt.Es ist eigentlich so wie Du es gesagt hast.Aber das Teil mit 30% fliegen? Mein Freund meinte 15% seien schon genug,he he probier ich aber mal.Lautstärke,na ja flüßtern tut es nicht aber gegen ein 777 Hat. is es echt leise würde sagen so 650 Hat.ungefähr.Hatte mal ein Pipe von Don Chapman he he das war aber wirklich brutal laut und exzesiv in punkto Drehzahl.
Mein Interrese wäre aber noch der Vorgang innen drinnen,warum es gegenüber den anderen Pipes hinten rund?die anderen (Weston-Pipes)aber leichten Kegel?
LG Peter

http://members.aon.at/threedeepapapete

[VRquaeler]

Hi Peter und Joerg-Michael,

Die MP und der Grund, warum auch diverse Daempfer einen Reso-Effekt haben, ist der, dass sie als Helmholz-Resonator wirken.
In Analogie zu einem Feder-Masse-Schwinger funktioniert das Gasvolumen als Feder und die Gassauele in der Zuleitung/Kruemmer ist sie schwingfaehige Masse.
Schon ist klar, warum die so sensitiv auf Kruemmerlaengen oder Vergasereinstellung reagieren. Mit der Vergasereinstellung (fetter oder klammer) beeinflusst man die Abgastemperatur und damit die Schallgeschwindigkeit (im Abgas) und (hier von Bedeutung) die Dichte. Mit der Dichte aendert sich dann auch die Gasmasse bei den Helmholz-Resonatoren und damit deren Eigenfrequenz.

Volle Drehzahl, Sascha

[Jörg-Michael]

Moin Sascha,
absolut ohne Kommentar, perfekt erklärt.
Super!
Wie sieht es aus mit Treffen in Haselünne morgen?
Jörg-Michael
PS: ich hab noch ne Seite gefunden auf der sehr gut erklärt wird wie eine Resoanlage funktioniert.
http://home.sunrise.ch/mzaugg/moto/auspu.html
[img src=\"http://www.heliclub-hamburg.de/sig_rcheli.gif\" border=0]


geändert von - jörg-michael on 07/09/2001 15:01:32

[VRquaeler]

Hi Joerg-Michael,

Mir ist noch was eingefallen, mit dem Nitro-Anteil (und natuerlich auch mit dem Oel-Anteil) aendert sich auch die Schallgeschwindigkeit und die Dichte des Abgases. So erklaert sich auch, warum je nach Nitro-Anteil die Reso-Laenge mal etwas kuerzer oder laenger sein darf.

Nebenbei ist das auch der Grund, warum bei vielen (weniger routinierten) Leuten der Motor nach einem Spritwechsel auf einmal soooooo viel besser laeuft. Da war die Kombination Reso-Kerze-Drehzahl-Vergasereinstellung-etc. irgendwie immer etwas daneben, (z.B. weil das Reso einfach nur mal eben irgendwie drangeschraubt wurde) und mit dem neuen \"Wunder-Sprit\" passt es zufaellig [img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle]

Volle Drehzahl, Sascha

PS: Nee, Haseluenne geht leider nicht, an diesem WE ist bei uns der alljeahrliche, regulaere Flugtag. Schade, dass Du letztes WE nicht kommen konntest. Ich hoffe, es geht Dir wieder besser.

[peter tuerk]

Hi Sascha und Jörg-Michael
Herzlichen Dank für die Erklärung,das erklärt narürlich so manches,und für die Adresse.
LG Peter

http://members.aon.at/threedeepapapete

[Markus Zander]

Hallo Jörg-Michael,
habe einiges ausprobiert wie du es beschrieben hast, ich komme der Sache langsam näher. Man kann die Sache nur austesten, wie du schon sagtes, sind zu viele Faktoren unbekannt, ich werde warscheinlich eine lange Abstimmung bevorzugen und den Anteil NN auf 5 % erhöhen und vorerst nur mit einer Drehzahl mehr fliegen, bis ich weis wo es herkommt.
Ich sehe z. Zt. in dem Abmagerungseffekt wie ich ihn beschrieben habe, eine thermische Überlastung des Motors beim umschalten von der hohen in die niedrige Drehzahl. Die Kühlung reicht warscheinlich in diesem moment nicht mehr aus, der Übergang ist zu abrupt, die Drehzahl des Kühlgebläses nach der Belastung zu gering. Mal sehen was ich da machen kann.
Gruß Markus

[Jörg-Michael]

Hallo Markus,
Du kannst sicher sein das es sich nicht um einen Problem mit der Kühlung handelt. Beim schliessen des Vergasers magert ein Motor ab, die Abgastemperatur ändert sich und evt.-jedenfalls bei Dir- fällt der Motor wieder in eine Resonanz. Da ich nicht weiß um welchen Motor es sich handelt kann kaum einen sicheren Rat geben. Wenn es ein AAR ist gibt es nur eine Lösung, ein Regler. Ich weiß, da sträuben sich einige, aber es geht nicht anders. Es wäre vergebene Mühe. Der Regler arbeitet selbstständig und zwingt den Motor in die gewünschte Drehzahl. Das kannst Du mit keiner Gaskurve dieser Welt nachvollziehen. Mach es Dir ein wenig einfacher und geh den Weg. Ich musste auch einsehen das es nur zwei Möglichkeiten gibt. Entweder Regler und Resoanlage oder Nitro und Dämpfer mit Gaskurve. Hat beides Vorteile und fliegt sich unterschiedlich. Ist aber der Garant für sorgenfreies Fliegen nach einmaliger, sorgfältiger Justage.
Denk mal drüber nach.
Alles Gute
Jörg-Michael

[img src=\"http://www.heliclub-hamburg.de/sig_rcheli.gif\" border=0]

[Markus Zander]

Hallo Jörg-Michael,
es handelt sich um einen Webra P 5 mit Stahl / Ring Garnitur, also Standart. Die Steuerzeit ist die gleiche wie mit AAR Garnitur.Der Motor läuft ja sehr gut, nur dieser Effekt mit dem kurzzeitigen wegbleiben der Abgasfahne ist nicht zu erklären.
Gruß Markus

[Jörg-Michael]

Hallo Markus,
ich hatte 4 Motoren diesen Typs letztes Jahr. Ein Vereinskollege kämpft seit geraumer Zeit mit gleichem Problem wie Du. Leider nimmt er auch den Rat nicht an einen Regler einzusetzten, dann gäbe es das Problem nicht mehr. Das muste ich letztes Jahr leicht genervt einsehen und hab umgerüstet. Seitdem war ich die Sorge los. Der Webra hat nunmal recht scharfe Steuerzeiten und lechtzt nach jeder Möglichkeit in reso zu laufen. Und dann geht er aber auch richtig. Dasselbe hat mein Vereinskollege Timo erfahren, der auch nach ettlichen Versuchen leicht resignierte und einen Regler nahm. Ebenfalls AAR Motor.
Wie gesagt, machs Dir leichter und geh den einfachen Weg und schmeiß nen Regler rein. Dann geht das Teil richtig gut.
Viel Spaß!
Jörg-Michael

[img src=\"http://www.heliclub-hamburg.de/sig_rcheli.gif\" border=0]

[Markus Zander]

Hallo Jörg Michael,
hallo zusammen,
ich habe es warscheinlich raus mit dem wegbleiben der Abgasfahne. Nach der letzten Saison und nach unzähligen Tests habe ich im neuen Jahr einen neuen Versuch gestartet. Ich kaufte Ende letzten Jahres einen gebrauchte OS.Dabei war ein Lötterle 11. mmmmmmmhhhh, der Versuch ist es wert dachte ich und der Umbau ging recht schnell. Webra P 5 mit Lötterle, na ja dachte ich, schaun wir mal.Nach anfänglichen Schwierigkeiten mit der Gaskurve ( zu steil, danke Bernd Pöting für deine Hilfe )ist nach dem einfliegen das wegbleiben der Abgasfahne vollkommen verschwunden.
In allen Bereichen eine gleichmäßige Abgasfahne. Auch bei verschiedenen Drehzahlen. Besonders beeindruckt hat mich die gleichmäßige Leistungsentfaltung beim Pitch geben.
Also nach einer so langen Zeit endlich ein vernünftiges Ergebnis[img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle]
[img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle]
Also muß es nach \"meiner Meinung\" am Vergaser liegen.Die Gemischaufbereitung muß je nach Stellung und Belastung fehlerhaft arbeiten, aber das bekomme ich auch noch raus, er liegt ja jetzt im Schrank.
Alle anderen Komponenten wurden nicht geändert:
Hatori 650
Webra P5
Enya 4
RD 12 % Öl 1 % Nitro ( Contest )

Grüße an alle

Markus