MX24 IFS3: Probleme mit Heck (zucken) und "schiefer" Taumelscheibe

[olladolla]

Hallo Leute,

ich war bis gestern immer ein Anhänge von Graupners IFS System
Habe eine MX 24S mit IFS3 Modul
Seit dem Aupdate auf IFS 3 habe ich bei meinem Logo 500 ein Zuckendes Heck.
Es tritt nur auf wenn man das Heck länge belastet (z.B kurve fliegen oder Piro Flip)
Es sieht so aus, als wenn der Riemen nicht genug gespannt ist oder Mechanisch irgentwas durchrutscht. Desshalb habe ich auch alles überprüft. ICh habe sogar mein Heckrohr geerdet.
Hat alles nix gebracht.
Außerdem ist mir aufgefallen, daß die Taumelscheibe beim Pitch geben nicht gerade, sondern schräg nach oben geht (im Stand) d.h. ein Servo geht langsamer als die anderen.
Beim Fliegen zeigt das aber keine Auswirkungen dank VStabi.
Gestern habe ich um mal zu testen, meinen alten 35 mHz Empfänger eingebaut, und siehe da.... Kein zucken mehr, Taumelschiebe geht gerade nach oben , alles bestens.

Hatte jemand schon mal so etwas bei seinem Heli???
Bevor ich jetzt das Graupner gefaffel in die Tonne kloppe wollt eich wenigsten klären ob es generell am 2,4 G liegt oder es wirklich ein Graupner Problem ist.

Wenn dem so ist, dann werde ich meine MX 24S mitsamt den 2 Empfänger und Modul verkaufen.... Wenn jemand Intersse hat...

Gruß Olli

[Pylonracer]

Also wenns mit dem 35Mhz geht und mit IFS nicht, ja dann wirds wohl am IFS liegen.

Meine Antwort: Fasst

Gruß Frank

[nasenschweber]

... Wenn dem so ist, dann werde ich meine MX 24S mitsamt den 2 Empfänger und Modul verkaufen...
Es wird wohl kaum an der MX24 liegen, wohl eher am Übertragungsverfahren (iFS). Deshalb musst Du Dich doch aber nicht gleich von allem Graupner-Equipment trennen!
Bau iFS aus und statt dessen Jeti ein. Ist preiswerter und moderner als Fasst und kann dazu mehr (Rückkanal). Außerdem kannst Du beim Empfängertausch die Servosteckplätze 1:1 übernehmen und brauchst nichts an der Programmierung Deiner Funke zu ändern.


Tom

[delwin671]

Moin Oli,

bevor Du Dich von Deiner Graupner Anlage trennst, mach doch noch mal den Test ob das Problem auch bei Deinem anderen Heli auftritt!

Die MX-24 ist nämlich schon ein schönes Ding und die Möglichkeit auf ein anderes 2,4 GHz Modul umzusteigen besteht ja auch noch.

Hast Du schon mal die Leute von Graupner kontaktiert?

Übrigens fliegt unser Sixtreme immernoch Graupner MC-24 Gold (selbst auf dem Helialarm 5 gesehen ;-)) da zuckt nix!

Lass uns heute Abend mal telefonieren.

Gruß

Thomas

[Hermann Schellenhuber]

Servus,

ich würde mal so vorgehen: erstmal überprüfen, ob Nick/Roll/Pitch und Heck sauber voneinander getrennt am V-Stabi ankommen. Also im Live-Menü überprüfen, ob hier irgendwelche Auffälligkeiten erkennbar sind (daß etwa bei Pitch noch ein kleiner Roll-Input oder Nick-Input kommt). Falls ja, dann noch probeweise 4 Servos anstatt V-Stabi an den Empfänger anschließen und es nochmal überprüfen. Als Mischerprogramm hast du ja mechanische Mischung gewählt, keine der 4 Kanäle dürfen sich also untereinander beeinflussen (sofern du keine ungewollten Mischer irgendwo noch aktiv hast). Dann weißt du, ob es mit dem Sampling der Kanäle durch das V-Stabi zusammenhängt, oder ob der Empfänger selbst schon den Effekt produziert. Probier das mal.

Dann kannst du noch Ulrich Röhr selbst fragen, ob mit iFS3 Probleme bekannt sind. Ich denke eher nicht, es fliegen ja doch einige damit. Kannst du auch noch einen anderen iFS-Empfänger testen? Kannst du ihn mal auf Werkseinstellungen zurücksetzen und bei Bedarf neu Programmieren?
Übrigens fliegt unser Sixtreme immernoch Graupner MC-24 Gold (selbst auf dem Helialarm 5 gesehen ;-)) da zuckt nix!Ja, aber Robert fliegt jetzt Jeti anstatt iFS ;)

Schöne Grüße,
Hermann

[gerhard9991]

Hallo,

ich fliege meinen Logo 500 Vstabi seit Jänner 2009 mit Graupner IFS (MC24) und habe sicher ca. 200 Flüge damit absolviert. Seit dem habe ich keinerlei Störungen oder Zucken verspürt.

Das Heck habe ich nicht geerdet, da es bei mir auch so einwandfrei funktioniert.

Ich weiß, dass dir das nicht weiter hilft, aber wenn die Empfängerstromversorgung passt, dann sollte das IFS eigentlich schon funktionieren.

LG

Gerhard

[Uli_ESA]

Übrigens fliegt unser Sixtreme immernoch Graupner MC-24 Gold (selbst auf dem Helialarm 5 gesehen ;-)) da zuckt nix!



Hallo,
ja seine MC 24 hat er noch, aber kein IFS mehr. Robert ist umgestiegen auf Jeti.
Darum zuckt da auch nix.
Gruß
uli

[rs_rudi]

Hallo also das die TS schief läuft kann einerseits eigentlich kaum am IFS liegen da die Mischung ja in der V-Stabi statt findet.
Was deinen Sender angeht würde ich an deiner Stelle eher in ein Jeti-Modul investieren.
Allerdings nur wenn du sicher bist mit IFS3 probleme zu haben. Hast du schon mal die Parameter vom IFS Modul gecheckt nach dem du es vom Update zurück bekommen hast?


LG

[siXtreme]

Außerdem ist mir aufgefallen, daß die Taumelscheibe beim Pitch geben nicht gerade, sondern schräg nach oben geht (im Stand) d.h. ein Servo geht langsamer als die anderen.


Da solltest dich mal genauer V-Stabi auseinendersetzen!
Das ist völlig normal.
Wenn du mal ein wenig "rumrührst" läuft´s momentan wieder gerade.
Das ist wie beim Heck mit Haiding-Hold Modus. Da "wandert" das Heck im Stand auch allmählich bis zum Anschlag...

Zum einstellen der TS mußt du am PC (V-Stabi) in den Setup-Modus gehen. Dann gehen die Wege des Senders 1:1 durch.

Seit dem Aupdate auf IFS 3 habe ich bei meinem Logo 500 ein Zuckendes Heck.
Es tritt nur auf wenn man das Heck länge belastet (z.B kurve fliegen oder Piro Flip)


Dann würd ich doch mal am Servo selbst suchen...
Oder das Senderpoti (Heck) ist verschlissen. Z.B: durch ständiges Simulatorfliegen. ;)

Oder doch auf Jeti wechseln. :-)

Gruß Robert

[JMalberg]

V-Stabi ist nicht das Problem des Themenstarters.

Welches Servo läuft eigentlich falsch? Immer das gleiche?

[siXtreme]

Doch ist es zum Teil auch. Steht doch hier:

Außerdem ist mir aufgefallen, daß die Taumelscheibe beim Pitch geben nicht gerade, sondern schräg nach oben geht (im Stand) d.h. ein Servo geht langsamer als die anderen.
Beim Fliegen zeigt das aber keine Auswirkungen dank VStabi.


Wer V-Stabi (4.0) hat, sollte es eigentlich wissen.;)

Bgründung steht da von mir, eins weiter "oben".

Das eigentliche Problem ist ja das Heck.

Gruß Robert

[JMalberg]

Jepp, recht hat der Robert. Hab ich komplett überlesen, dass V-Stabi drin ist.:D

Mit V-Stabi ist das ganz normal so, dass die Taumelscheibe kreuz und quer läuft.


Ok, Dann zum Heck...

[olladolla]

Sooo,

danke für die Hilfe.
das mit dem Vstabi war mir schon klar und ist auch nicht weiter schlimm. Im Flug stört es nicht, ist mir eben nur aufgefallen.
Aber das das Heck bei IFS zuckt und bei 35 Mhz nicht, dass beweist doch, dass ifs oder zumindest 2,4G nicht funktioniert bei meinem Logo
Da aber ne Menge anderer Piloten nen Logo haben und mit 2,4 G keine Probleme haben, schieb ich´s mal in meinem Fall auf IFS.

Was viel schlimmer ist, und das werde ich mir nicht gefallen lassen, ist Art der Problemlösung von Graupner.
Nachdem ich versucht habe das Problem telefonisch mit Graupner zu lösen wurde einfach aufgelegt, mitten im Gespräch.
Ich habe nur gefragt, ob es möglich ist das Modul und die 2 Empfänger zurückzugeben.
Die kurze und knappe Antwort: Wir nehmen nix zurück, IFS funktioniert, schicken Sie alles ein, wir werden es reparieren , auf wiedersehen... bums das war´s

Ganz Ehrlich, wenn ich das mal mit nem Kunden mache bin ich meinen Job los...
Ich habe dann ne mail an Herrn Graupner geschrieben und keine Antwort erhalten.
Bin mir noch nicht sicher, was ich jetzt mache.
Ich hätte fast Lust das bis zum Ende durchzuziehen und Graupner zu verklagen.


Gruß
Olli

[jochen]

Hallo,
Will ja dem derzeitig aktuellen "Trend" nicht unbedingt entgegenlaufen,
(IFS war, ist und bleibt sch....),
aber mir will es einfach nicht gelingen einen IFS-bedingten Absturz hinzubekommen.
- 450er Rex mit 4x digit Servos, (externem BEC), flybarless Gyrobot 900,
IFS fast 2 Jahre, Gyrobot fast 1 Jahr
- 600er Rex mit 4x bl-digit-Servos, (externem BEC), flybarless Gyrobot 700,
IFS 5 Monate, Gyrobot 5 Monate.

Ob es bei dir nicht eben doch mit Verflixt-Stabi, wie es schon Robert sagt, zu tuen haben könnte?
Ifs schickt alle Servo-Signale auf einen Schlag rüber, im Gegensatz zu den "Teilpaketen" der anderen Systeme.
Siehe dazu den Beitrag in der ROTOR 9/2009 S56 von Hr. Perkuhn.
Wie ist es denn so mit deiner Stromversorgung?

Wenn man allerdings mit seinem schicken Heli nicht als der Allerdümmste bemitleidet werden möchte, sollte das System schon gewechselt werden.

[JMalberg]

...
Ifs schickt alle Servo-Signale auf einen Schlag rüber, im Gegensatz zu den "Teilpaketen" der anderen Systeme.
Siehe dazu den Beitrag in der ROTOR 9/2009 S56 von Hr. Perkuhn....Nö! Futabas FASST schickt alle Daten im Block und IFS schickt sie um etwas gestaffelt (ROTOR 9/2009 S.57). FASST mit V-Stabi geht, ob IFS mit V-STabi geht sei dahingestellt.

[Milleboy]

Geil!!! endlich mal wieder!

Hilfe , seit ich IFS3 fliege habe ich Mücken an den Blättern, soll ich lieber FASST,SPECTRUM oder JETI nehmen , damit mein Problem wieder weg ist.


Mal im Ernst, egal ob V-Stabi oder AC3X , wenn man bei den Systemen nicht im Einstellmodus ist laufen die Servos wie ne Eieruhr, weil das System ja versucht auszugleichen.

Steht aber auch in der Anleitung!!!

Ich habe die MX24S mit IFS 3 ausgerüstet und bin jetzt auf nen Bauchladen MC24 Black Edition ( ebenfalls IFS3 ) umgeschwenkt. Ich betreibe damit einen 4S Heli , einen 12S Heli, einen 90er Verbrenner und noch nen Flächenflieger, alle zusammen bestimmt an die 500 Flüge , NO PROBS!

Das gleiche bei meinen Kollegen, funzt tadellos. Bevor alle wieder mit Kanonen auf Spatzen schiessen , lieber dem Problem erst mal detailiert auf den Grund gehen , bevor man dem Kind vorschnell den falschen Namen gibt.

Übrigends von einem der anderen oben genannten Systeme , kann ich von 2 Leuten berichten:
Einer Sendertotalausfall ( dann wird nur noch bei der Bruchlandung gehoppt) und der andere ein Failsafe nach dem anderen.

Viele Grüße ,Carsten

[dl7uae]

Bleibt doch mal systematisch, bitte.

Schiefe TS: Beobachtest Du die immer noch, wenn Du VS in den Setup-Mode bringst (Regler aus)?
Hoffentlich nicht, dann können wir einen Haken dahinter machen. Wäre auch sehr unwahrscheinlich, dass der RX daran schuld ist, wie schon gesagt wurde, da ja ungemischt übertragen wird (Roll/Nick/Pitch). Wenn's immer noch schief läuft, solltest Du mal nach ungewollten Mischern im TX gucken, wie Hermann sagte.
Schieben wir mal die TS beiseite..

Heckzucken: Wie zuckt es? Nur bei laufendem Motor oder auch auf der Werkbank? Zuckt es stochastisch oder mit irgendwelcher Systematik?

Heck "geerdet" (Potentialausgleich gemacht): Das ist ein Logo mit Plastik-Chassis. Wie den Potentialausgleich gemacht? Heckrohr auf Motorplatte? Akku Minus mit verbunden oder nicht?

Sprüh doch mal testweise Silikonspray, ersatzweise auch WD3, auf den Riemen. Isses dann weg? Wenn ja, ist Dein Potentialausgleich nicht wirksam (genug).

Wie sieht die R/C-Spannungsversorgung aus? Die LED des RX verändert ihre Farbe nicht?

Etc. pp. Das muss doch lösbar sein. Ich bin bestimmt kein Freund von IFS, weil ich kein Freund von XPS und im Speziellen von Jim Drew sein kann. Hier aber sehe ich bisher keinen Grund, die Verantwortung bei IFS zu suchen, - einen Grund, Graupner zu verklagen, erst recht nicht. Damit würdest Du Dir aber sowas von die Ohren brechen..

Lass' es uns gemeinsam einkreisen.

[jochen]

Hallo,
auf Seite 56 schreibt Herr Perkuhn das bei Robbes 14 Kanal Empfänger drei " Servogruppen" gesendet werden.
Gruppe 1 : Kanal 1-6
Gruppe 2 : Kanal 7-9
Gruppe 3 ........
Abstände : 3 bezw 6 millisekunden .

Ob das nun relevant ist sei dahingestellt,
(Und ob es mit dem Thema etwas zu tuen hat noch viel mehr).

[JMalberg]

Das die TS im Stand schief läuft ist eine normale Eigenart solcher FBL-Systeme.

...
Gruppe 1 : Kanal 1-6...
Und was ist genau in dieser Gruppe?
Alle "fetten" Servos der TS und des Hecks, die somit nahezu gleichzeitig los drehen. Das war aber nur zur Klarstellung, dass bei FASST und IFS die wichtigen Servos nahezu zeitgleich ihr Go bekommen.

Ist dies so, muss die Stromquelle auch recht "fett" ausgelegt sein, sonst bricht die Spannung bis zur kritischen Grenze ein.

Wird diese Grenze am IFS angezeigt?

Ist IFS knapp an dieser Grenze besonders empfindlich gegen elektromagnetische Störungen von der Mechanik oder Regler oder FBL-System?

[jochen]

Du hast schon Recht, in der "Gruppe 1" sind die "böhsen Onkelz" drine.

Nun, was den letzten Teil deines Beitrages angeht, sind wir bei einer, eine der wichtigsten Fragen angelangt :

----------------Nannte Jesus eine Geldbörse sein Eigen?-----------------------------

Nun, auch wir werden es nicht beantworten können.

Aber villeicht werden wir ja in den nächsten Wochen von dem " Übel " befreit.

[olladolla]

Schiefe TS: Beobachtest Du die immer noch, wenn Du VS in den Setup-Mode bringst (Regler aus)?
Hoffentlich nicht, dann können wir einen Haken dahinter machen. Wäre auch sehr unwahrscheinlich, dass der RX daran schuld ist, wie schon gesagt wurde, da ja ungemischt übertragen wird (Roll/Nick/Pitch). Wenn's immer noch schief läuft, solltest Du mal nach ungewollten Mischern im TX gucken, wie Hermann sagte.
Schieben wir mal die TS beiseite..

Das mit der TS ist ja auch kein Fehler. Aber es ist mir eben aufgefallen, dass es bei IFS da idt und bei 35mhz nicht
Aber machen wir da nen Haken dran...

Heckzucken: Wie zuckt es? Nur bei laufendem Motor oder auch auf der Werkbank? Zuckt es stochastisch oder mit irgendwelcher Systematik?

Zucken tut das Heck nur beim fliegen, und dann auch nur wenn man kurven fliegt oder das Heck sonst irgentwie bewust angesteuert wird, danach ist das Zucken wieder weg und taucht nur sporadisch mal kurz auf. Desshalb bin ich eigentlich davon ausgegangen, dass es was mit elektrischen entladungen zu tun hat.

Heck "geerdet" (Potentialausgleich gemacht): Das ist ein Logo mit Plastik-Chassis. Wie den Potentialausgleich gemacht? Heckrohr auf Motorplatte? Akku Minus mit verbunden oder nicht?

Heck ist geerdert indem es das Heckrohr angeschliffen wurde und mit der Motorplatte und dem Empfänger verbunden wurde.
Silikonspray auf dem Riemen würde ich lassen, da die Inhaltsstoffe den Riemen angreifen können, Habe aber mal mit Graphitpulver experimentiert. Aber auch kein Erflog gehabt

Wie sieht die R/C-Spannungsversorgung aus? Die LED des RX verändert ihre Farbe nicht?

Lampe am RX ist immer grün nach dem Landen
Habe JAZZ mit zusätzlichem Stützakku (2S Lipo mit Sapnnungssatbilisator)

Übrigens habe ich nie behauptet, dass IFS generell nicht funktioniert, sondern nur in meinem Heli mit in dieser Konstelation. Und es kann nur der Empfänger sein(bzw die Funkstrecke) wenn man mit einem IFS Empfänger diese Störungen hat und Ohne IFS Empfänger keine Störungen hat.

Gruß Olli

[olladolla]

Und Leute es geht mir nur darum, das ich ein System gekauft habe, was Fehlerhaft arbeitet. Eine Firma wie Graupner sollte in der Lage sein einen Kundenservice zu haben,der in der Lage ist mein Problem zu lösen oder wenigsten Hilfestellung zu geben. Aber das haben die wohl nicht nötig...

Natürlich ist es so wenn sie den krempel zurücknehmen, kommen tausen andere und wollen das auch.

Da kann ich nur sagen: dann sollen sie was verkaufen, was auch funktioniert

(Ironie an)Natürlich wäre es dumm ne Klage einfach so wegen ein paar leppischen 400€ anzustrengen (Ironie aus)
aber Lust hätte ich schon, wenn man mich als Kunden so herablassend behandelt.

Leider fehlt mir die Zeit das alleine durchzuziehen.


Gruß Olli