Vollständige Version anzeigen : wer hat einen Nova oder Millennium Umbau?
Hi Leute,
hat jemand von euch den Futura, Mille und Nova-Kopf auf rigid umbaut?
Über ein oder mehrere Bilder würde ich mich riesig freuen. Ich hab im I-Net nichts wirklich brauchbares gefunden.:hollau:
Ja habe mal eine alte Futura-Mechanik umgebaut, Bilder könnte ich erst heute Abend schicken.
Ja habe mal eine alte Futura-Mechanik umgebaut, Bilder könnte ich erst heute Abend schicken.
Hi Jens,
das wär super!
Irgendwie bekomm ich die Verhältnisse auf der Taumelscheibe nicht auf die Reihe. Hast Du den Pitchkompensator als Taumelscheibenmitnehmer missbraucht? Wenn ja, wie? Die direkte Anlenkung der Blatthalter?
Fragen über Fragen.:hollau:
So viele Antworten gibt es eigentlich nicht dazu, hab drei Bilder gemacht die evt schon alles sagen.
Die Kugelbolzen für Roll und Nick mussten jedenfalls ganz nach innen montiert werden um eine akzeptable Servoauflösung zu erreichen, das wars eigentlich auch schon was man beachten sollte. Ich habe die Anlenkhebel an den Blatthaltern ein wenig gekürzt wegen der Optik, ist aber nicht unbedingt notwendig. An dem Pitchkompensator habe ich die Hebel von der Mille 3 verwendet da diese länger sind und an der TS brauchte ich auch keine kürzeren Kugelbolzen montieren. Der Pitchkompensator wird durch zwei Madenschrauben fixiert wobei ich die Stahlstifte zur Ausrichtung des Kompensators dran gelassen habe. Das gleiche hat auch ein Freund mit seiner Mille3 gemacht und die Flugeigenschaften waren richtig gut, zum Einsatz kam bei uns das AC3X.
Eine Parameterliste für die Futura ist noch vorhanden, werde die Futura aber jetzt weg tun da schon ein paar sachen wie Heckrohr und Heckrotor, wie in den Bildern zu sehen ist, verkauft sind.
Bild1 (http://www.alice-dsl.net/jkoeni/Heli/Futura1.JPG)
Bild2 (http://www.alice-dsl.net/jkoeni/Heli/Futura2.JPG)
Bild3 (http://www.alice-dsl.net/jkoeni/Heli/Futura3.JPG)
Danke Jens,
genau die Bilder brauchte ich, um zu sehen, ob alle Gestänge rechtwinklig laufen. Man sieht ja recht schön, dass das Gestänge zum Blatthalter nach aussen läuft.
Das die Futura oder die Mille damit richtig geht, hast Du ja geschrieben. Ich selbst habe eine Mille2, also noch mit mechanischer Mischung.
Die Kugelbolzen für Roll und Nick mussten jedenfalls ganz nach innen montiert werden um eine akzeptable Servoauflösung zu erreichen, das wars eigentlich auch schon was man beachten sollte.
Na, dann werde ich mal umbauen ;)
P.S. ich werde den 3Digi einsetzen. Wenn Du möchtest, kannst Du mir ja die Parameterliste für den Futura zukommen lassen.
Hallo Vulcano,
beim 3Digi brauchst Du das Gestänge zu den Blatthaltern nicht so schief hochlaufen lassen.
Das mit dem schiefen Gestänge ist hier so wegen der 45° Taumelscheibenverdrehung von den Schlüterköpfen und der entsprechenden mechanischen Anlenkung.
Beim 3Digi im Taumelscheiben-Dialog einfach mechanische H1 Mischung einstellen und dann noch Roll- und Nick-Winkel um 45° verstellen/drehen.
Mein erster Test-Heli war ein Mille und da hab ich das damals genauso gemacht :lol:.
Evtl. kannst Du noch einen etwas längeren Kugelbolzen an die Blatthalter schrauben, sodass die Anlenkung in der Mitte vom Rotorkopf sitzt (kein Delta 3).
Hallo Dirk,
wollte das 3Didi auch im Mille einbauen. Habe jetzt 2 Stück gelötet und ging eigentlich recht gut. Natürlich dank Dir, Olaf und den Rest der Helfer!!
Kannst du mir sagen ob ich die Futaba 9206 auf der Taumelscheibe lasse kann und hast du zufällig noch die Parameter für´s 3Digi?
Gruß Frank
Ich wollte nochmal kurz anmerken warum ich so ein schiefes Gestänge habe. Jedenfalls wollte ich auf keinen Fall noch eine elektrische Taumelscheibendrehung an dem AC3X proggen(bei Euch ist es eben der 3Digi), da aus meiner Ansicht nach die Futura einer der besten mechanischen TS-Anlenkung hat die auch sehr präziese ist. Bei einer TS-Drehung um 45° für ein ganz gerades Gestänge müssten für Roll oder Nick immer zwei Servos Gleichzeitig und gemischt laufen und das wollte ich nicht(persönliche Geschmackssache). Meine Anlenkung ist zwar nicht soo schön, aber es ist dann auch einfacher und schneller die Servoausschläge zu proggen und das Stabisysthem muß weniger rechnen ;)
Milleboy
04.09.2009, 12:32
Hallo Vulcano,
hier mal ein Bild von meinem Rotorkopfumbau der Mille 3 Pro, eventuell hilf es Dir ja weiter.
(Falls jemand Interesse an einer absolut neuwertigen Rigid Mille, mit top RC-Komponenten hat, kann sich gerne bei mir melden)
Viele Grüße , Carsten
http://img269.imageshack.us/img269/3748/img3653v.jpg
http://img269.imageshack.us/img269/7220/dsc0715o.jpg
Hallo Frank,
die 9206 werden wohl gehen.
Einen Parametersatz habe ich leider nicht mehr. Das mit dem Mille ist jetzt schon fast 2 Jahre her und damals noch mit einer ganz alten Software-Version :hollau:.
herzlichen Dank an alle. Jetzt ist mir klar, wie ich das Ganze angehe.
Wirst Du uns dann auch mal von den Ergebnissen berichten?
Wirst Du uns dann auch mal von den Ergebnissen berichten?
aber klar!:lol:
Ich wollte nochmal kurz anmerken warum ich so ein schiefes Gestänge habe. Jedenfalls wollte ich auf keinen Fall noch eine elektrische Taumelscheibendrehung an dem AC3X proggen(bei Euch ist es eben der 3Digi), da aus meiner Ansicht nach die Futura einer der besten mechanischen TS-Anlenkung hat die auch sehr präziese ist. Bei einer TS-Drehung um 45° für ein ganz gerades Gestänge müssten für Roll oder Nick immer zwei Servos Gleichzeitig und gemischt laufen und das wollte ich nicht(persönliche Geschmackssache). Meine Anlenkung ist zwar nicht soo schön, aber es ist dann auch einfacher und schneller die Servoausschläge zu proggen und das Stabisysthem muß weniger rechnen ;)
Hallo,
bin dabei mir ein AC-3X zu besorgen und meinen SE umzubauen. Die Bilder von Jens habe ich gesehen, was ich aber bei dem Post hier nicht verstehe ist das mit der TS-Drehung.
Ich verstehe es so:
1) Der Futura hat eine 45° gedrehte TS und so hat Jens es beibehalten?!
2) Im AC-3X stellt man dann auch TS 45° ein?!
3) Was meint er mit TS Drehung für ein gerades Gestänge....quasi keine TS Drehung programmieren oder. Mechanisch wird die doch immer 45° angelenkt
Ich verstehe es so:
1) Der Futura hat eine 45° gedrehte TS und so hat Jens es beibehalten?!
richtig
2) Im AC-3X stellt man dann auch TS 45° ein?!
richtig
3) Was meint er mit TS Drehung für ein gerades Gestänge....quasi keine TS Drehung programmieren oder. Mechanisch wird die doch immer 45° angelenkt
Gestänge von der Taumelscheibe zu den Blatthaltern hoch. Die sollen gerade bleiben. Es gibt so Spezialisten, die drehen die Taumelscheibe um 45°, damit die Roll- und Nickimpulse an den Blatthaltern wieder richtig ankommen. Das ist Murks. Das AC-3X beherrscht die virtuelle Taumelscheibendrehung und gut is.
Sorry wenn ich noch mal doof nachfrage :) aber was drehen die dann? Den grossen Teller der Taumelscheibe....kann mir das nicht vorstellen.
Hallo,
bin dabei mir ein AC-3X zu besorgen und meinen SE umzubauen. Die Bilder von Jens habe ich gesehen, was ich aber bei dem Post hier nicht verstehe ist das mit der TS-Drehung.
Ich verstehe es so:
1) Der Futura hat eine 45° gedrehte TS und so hat Jens es beibehalten?!
2) Im AC-3X stellt man dann auch TS 45° ein?!
3) Was meint er mit TS Drehung für ein gerades Gestänge....quasi keine TS Drehung programmieren oder. Mechanisch wird die doch immer 45° angelenkt
1) Ja habe ich
2) NEIN, wollte mit Absicht keine TS-Verdrehung proggen, weil sonst für Roll oder Nick immer zwei Servos arbeiten müssten
3) Wenn das Gestänge ganz gerade verlaufen soll, so müsste man im AC3X eine 45° verdrehung proggen
Danke Jens für die Antwort aber das check ich nicht, wie steuert man denn die TS an das nur 1 servo immer arbeitet.
Und wenn das gestänge nicht gerade ist passt das Timing der Blätter doch nicht. Dann.wird das Blatt ja eher angesteuert bevor es in der Position ist.
Bin verwirrt , sorry
@Andre:
ich hab mir grad nochmal die Posts von Jens durchgelesen. Stimmt, er hat den inneren Taumelscheibenring um 45° gedreht, was in meinen Augen Mist ist. Warum?
Wenn man sich ein Kräfteparallelogramm malt, sieht man auch warum. Weil nur noch ein Teil der Kraft auf den Blatthalter übertragen wird, außerdem ändern sich die Verfahrwege, sie werden kleiner.
Wenn das AC-3X eine Taumelscheibendrehung hat, dann nutze sie. Es gibt kein Argument dagegen. Ob sich ein oder zwei Servos bewegen, ist völlig egal. Die Impulse werden immer durch den Regelkreis müssen, bei einer TS-Drehung errechnet der Prozessor des AC-3X die Mischverhältnisse der beiden TS-Servos.
Hallo,
habe den Thread still mitgelesen. Ich möchte mich für die Fotos auch bedanken. Ich trage mich schon längere Zeit mit dem Gedanken, eine Futura Super Sport-Mechanik, die sich in einem Jet Ranger III-Rumpf befindet, auf FBL umzubauen. Ich habe nicht geahnt, dass das unter Verwendung des originalen Rotorkopfes möglich ist.
Liebe Grüsse, Joe
@Andre:
ich hab mir grad nochmal die Posts von Jens durchgelesen. Stimmt, er hat den inneren Taumelscheibenring um 45° gedreht, was in meinen Augen Mist ist. Warum?
Wenn man sich ein Kräfteparallelogramm malt, sieht man auch warum. Weil nur noch ein Teil der Kraft auf den Blatthalter übertragen wird, außerdem ändern sich die Verfahrwege, sie werden kleiner.
???? wo werden die Verfahrwege kleiner?
möchte ja nicht unhöflich sein, aber das kann ich nicht erkennen und in Geometrie hab ich auch immer gut aufgepasst, ich hab auch jeden Tag mit den verschiedensten Geometrien zu tun und kann das auch konstruktiv erstellen.
Wenn das AC-3X eine Taumelscheibendrehung hat, dann nutze sie. Es gibt kein Argument dagegen. Ob sich ein oder zwei Servos bewegen, ist völlig egal. Die Impulse werden immer durch den Regelkreis müssen, bei einer TS-Drehung errechnet der Prozessor des AC-3X die Mischverhältnisse der beiden TS-Servos.
Ok man kann elektronisch mischen, aber wieso sollte man eine sehr präzise mechanische Mischung zusätzlich nochmal elektronisch mischen? Der Gag bei der Futura ist doch eben die mechanische Mischung.
Ach ja, bei mir hatte das ganze mit dem AC3X sehr gut funktioniert, man musste eben nur das Gestänge an den Servos ganz innen einhängen, dann passte das auch mit der Auflösung vom AC3X
Aber jedem das seine, so wie er möchte
@ Jens
ich verstehe das mit der Mechanischen und der elektronischen Mischung nicht. Was meinst du mit Mechanischermischung?
Wenn man den Heli mit Paddelfliegt wird doch in der Fernbedienung gemischt und wenn man mit FBL fliegt halt im AC-3x auch. Aber die meinst du das mit der Mech.-Mischung.
MfG
Andre
Andre mal ganz grob erklärt.
An der Futura hast Du ja ein Servo für Pitch, welches die beiden Servos/Wippen betätigt damit sich die Taumelscheibe auf und ab bewegt.
Die anderen beiden Servos auf den Wippen sind einmal nur für und Roll und das Andere nur für Nick zuständig. Bei der Futura sieht das ganze 45° verdreht aus auch weil die Anlenkung um 45° versetzt zu den einzelnen Flugrichtungen erfolgt, bewege nur ein servo und Du wirst es sehen. Da man aber die Rotorblätter 90° zur Flugrichtung voreilend ansteuern muß, so wird am Paddelkopf die restlichen 45° am Pitchkompensator angesteuert.
Bei der Paddellosen Variante gefällt Vulcano eben nicht die Gestängeführung so wie ich sie einfach mal gemacht hatte, ich hab durch kürzen der Blattanlenkhebel und dem etwas schrägstellen des Blattanlenkgestänge eben meine restlichen 45° zusätzlicher Anlenkung zu der schon vorhanden 45° verdrehten TS erreicht. Wenn man allerdings das Blattanlenkgestänge ganz gerade führen möchte, so muß man die restlichen 45° zur Taumelscheibe elektronisch mischen(dazufügen), das bedeutet aber das diesmal immer zwei Servos für Roll oder Nick gleichzeitig arbeiten müssten, so hat man eine mechachnische Mischung bis zur TS um 45° gedreht und muß nochmal 45° elektronisch zumischen, also zweimal gemischt und das ist ja nicht der Sinn der schönen Anlenkung bei den Futuras. ;)
Okey soweit habe ich das fast verstanden.....:)
- Bei einem Serien-Paddel Futura ist der Pitchkompensator nicht 45° gedreht, so das ich in der Fernbedienung die 45° einstellen muss in die es dann intern mischt?!
- Du hast den Pitchkompensator 45° gedreht damit hast du wieder 90° aber schräge Gestänge?!
Wenn ich das richtig sehe stimmt dein Satz ja nichts ganz oder "also zweimal gemischt und das ist ja nicht der Sinn der schönen Anlenkung bei den Futuras"
Der Futura wird ja serienmäßig zweimal gemischt 45° mech. Taumelscheibe und 45° elektronisch in der Fernbedienung.
Danke für eure Hilfe!
Okey soweit habe ich das fast verstanden.....:)
Der Futura wird ja serienmäßig zweimal gemischt 45° mech. Taumelscheibe und 45° elektronisch in der Fernbedienung.
NEIN !!!! da wird serienmäßig NIX elektronisch gemischt
Wenn Du die Futura noch mit Paddel aufgebaut hast, dann guck Dir mal ganz genau an wie die Rotorblätter angelenkt werden wenn Du immer nur EIN Servo auf den Wippen bewegst, wenn bei Dir am Sender was gemischt werden muß, so ist es dann kein richtiger oder originaler Aufbau mehr.
???? wo werden die Verfahrwege kleiner?
weil sich die Kräfte aufteilen. Ein Teil der Kräfte wirkt jetzt horizontal auf die Taumelscheibenverdrehsicherung. Ist diese absolut steif, bleibt der Verfahrweg gleich, dass stimmt.
Aber warum soll ich einen Teil meiner Stellkraft herschenken? Zudem wirken jetzt auch die Blattrückstellkräfte teilweise auf die Verdrehsicherung. Wenn die irgendwann nachgibt, dann ist Fasching. ;D
Nicht umsonst soll man beim mechanischen Verdrehen der Taumelscheibe 10-15° nicht überschreiten.
3) Alternativ: Mechanischer Ausgleich; ist oft durch Drehen am Taumelscheiben-Mitnehmer möglich. Dabei sollten allerdings die Schubstangen nicht zu schräg stehen, sonst würden erhöhte Dreh-Belastungen auf den Mitnehmer wirken. Senkrechte Schubstangen lassen sich in gewissen Grenzen durch die richtige Länge der Kugelköpfe am Blatthalter erreichen oder annähern.
Ok man kann elektronisch mischen, aber wieso sollte man eine sehr präzise mechanische Mischung zusätzlich nochmal elektronisch mischen? Der Gag bei der Futura ist doch eben die mechanische Mischung.
Ich bin auch ein Verfechter der Robbe Futura Linie.
Aber die mechanische Mischung ist nun wirklich Schnee von gestern. Die ist in den 70ern von Schlüter entwickelt worden, weil ein andere Mischung (elektronisch) gar nicht möglich war. Die ersten elektronischen Mischungen über die Sender hatten das Problem, dass die TS-Servos nicht wirklich synchron liefen. Auch das Problem ist gelöst. Problem der mechanischen Mischung ist speziell das Pitchservo, welches über die Wippen mittels Roll- und Nickservo die Taumelscheibe heben und senken muss. Das ist auch das Servo, das am stärksten belastet wird und auch immer als erstes kaputt geht.
Ok man kann elektronisch mischen, aber wieso sollte man eine sehr präzise mechanische Mischung zusätzlich nochmal elektronisch mischen?
weil es nicht anders geht!
Bevor man den gesamten mechanischen Mischer auswirft und durch eine CCPM Anlenkung ersetzt, lieber die 45° Drehung durch das AC-3X.
Nebenbei gesagt, durch die schräge Anlenkung erhöht sich die Gefahr, das die Kugelpfanne von der Blatthalteranlenkung abspringt. Natürlich nicht beim Kampfschweben oder sanften Rundflug.
@Andre:
stell in der Funke die H1 Anlenkung ein und dreh die Taumelscheibe im AC-3X um 45°. KEIN Mischer in der Funke!
Ich schaue mir später mal meine Futura an und mache ein Foto :)
Versteh ich das denn falsch mit der Fernbedienung und dem mischern. In meiner Mc24 habe ich als Servo Typ = "1 Servo" eingestellt---wird das selbe wie H1 sein oder. Und dann noch Taumelscheibe 45° gedreht.
Nur dann geht die Taumelscheibe rechts hoch wenn sie soll, also Nick und Roll Servo drehen sich entgegengesetzt.
So kam ich zu meiner Aussage "Der Futura wird ja serienmäßig zweimal gemischt 45° mech. Taumelscheibe und 45° elektronisch in der Fernbedienung.
"
Ich schaue mir später mal meine Futura an und mache ein Foto :)
Versteh ich das denn falsch mit der Fernbedienung und dem mischern. In meiner Mc24 habe ich als Servo Typ = "1 Servo" eingestellt---wird das selbe wie H1 sein oder.
Richtig.
Und dann noch Taumelscheibe 45° gedreht.
im AC-3X
Nur dann geht die Taumelscheibe rechts hoch wenn sie soll, also Nick und Roll Servo drehen sich entgegengesetzt.
was die Taumelscheibe macht, ist sch..ssegal: Du musst auf die Blätter schauen. Wenn die Blätter parallel zum Heckrohr stehen, bewegen sich die diese bei Roll-Eingabe. Bei Nickimpuls dürfen sich die Blätter nicht bewegen.
So, jetzt den Kopf um 90° drehen, dass die Blätter quer zur Flugrichtung stehen. Und nu das gleiche Prozedere: Roll-Eingabe keine Bewegung der Blätter, Nick: die Blätter bewegen sich.
Richtung beachten! (z.B. Nick nach vorn, Blätter kippen nach vorn etc.)
Das die Leut immer auf die Sch..ss Taumelscheibe schauen. Nur die Blätter sind interessant!
So kam ich zu meiner Aussage "Der Futura wird ja serienmäßig zweimal gemischt 45° mech. Taumelscheibe und 45° elektronisch in der Fernbedienung.
"
NEIN, NICHT IN DER FERNBEDIENUNG ja, ist das denn so schwer?
die Ansteuerung ist um +45° verdreht (mechanisch), der AC-3X dreht um -45° zurück (elektronisch)
Bevor man den gesamten mechanischen Mischer auswirft und durch eine CCPM Anlenkung ersetzt, lieber die 45° Drehung durch das AC-3X.
Da lasse ich doch lieber die Paddelstange dran bevor ich DAS machen würde !! ;D;D
Da lasse ich doch lieber die Paddelstange dran bevor ich DAS machen würde !! ;D;D
oder so!;D;)
hier noch zwei Bilder von meinem Kopfumbau. Aus dem Thread http://www.rc-heli.de/board/showthread.php?p=1280390
http://www.rc-heli.de/board/attachment.php?attachmentid=77671&d=1276861963
http://www.rc-heli.de/board/attachment.php?attachmentid=77672&d=1276861963
*plink* ich glaube ich habe es verstanden :)
Saß nochmal vor der Mechanik...hatte in der Fernbedienung 45° Drehung eingestellt, da wäre er mir wohl gecrasht beim abheben.
Bei Jens seiner Lösung könnte ich zwar ein Microbeast fliegen aber die von Vulcano sagt mir mehr zu mit dem geraden Gestänge.
- Den Pitchkompensator habt ihr einfach mit 1 oder 2 Madenschrauben an der Rotorwelle fixiert? -Wäre natürlich schön wenn man die Stahlstifte auch noch benutzen könnte, würde doch mehr stabilität und sicherheit geben oder?
@ Vulcano ist denn eine Verbindung von dem Pitchkompensator zur Taumelscheibe ausreichend wie auf deinen Bildern zu sehen
@ Vulcano ist denn eine Verbindung von dem Pitchkompensator zur Taumelscheibe ausreichend wie auf deinen Bildern zu sehen
nein, der Pitchkompensator ist komplett raus.
Das, was Du auf dem Bild siehst, ist ein Taumelscheibenmitnehmer von Vario. Du kannst aber jeden Taumelscheibenmitnehmer kaufen, der für eine 10mm Hauptrotorwelle gemacht ist, z.B. einen für den Trex600 oder einen von Mikado.
Aber man kann doch auch den Pitchkompensator zum Taumelscheibenmitnehmer umbauen oder?
Wie macht das das dann, oder nicht zu empfehlen.
Der würde also gehen http://www.rc-toy.de/HN6114QHT+-+600+FL+Taumelscheibenmitnehmer+komplett-+blau.htm
Aber man kann doch auch den Pitchkompensator zum Taumelscheibenmitnehmer umbauen oder?
Wie macht das das dann, oder nicht zu empfehlen.
Der würde also gehen http://www.rc-toy.de/HN6114QHT+-+600+FL+Taumelscheibenmitnehmer+komplett-+blau.htm
man kann u.U. auch einen Pitchkompensator umbauen, das kommt auf die möglichen Verfahrwege der Tamelscheibe an.
Kein Risiko gehst Du ein, wenn Du z.B. den Mitnehmer aus deinem Link nimmst.
Hallo,
ich nochmal.
Microbeast liegt jetzt hier und ein Tool zur Taumelscheibenmischung ist jetzt auch raus. Jetzt frage ich mich aber was ich wählen muss.
Ich kann 90° / 120° / 140 ° und 140° 1=1 wählen und dann dazu jeweils die Gradzahl der verdrehung.
Nehm ich dann 90° und +45° oder -45° aber ist ja keine 90° Anlenkung.
http://www.blueoval-os.de/Andre/Unbenannt.jpg
Nehm ich dann 90° und +45° oder -45° aber ist ja keine 90° Anlenkung.
Ich kenn das Microbeast leider nicht, nur 3Digi und VStabi.
Eigentlich ist es schon eine 90° Anlenkung, auf der Darstellung fehlt dir nur der 4. Kugelkopf. Wenn Du die Blätter montierst, siehst Du ob die Drehung + oder -45° sein muss. Indem Du die Blätter parallel zum Heckrohr ausrichtest und Roll gibst. Bewegen sich die Blätter nicht, bzw. nur wenn Du Nick steuerst, dann mußt Du die Drehung in die andere Richtung einstellen.
Kannst Du beim Microbeast Pitch separieren oder mischt er automatisch Pitch auf die beiden anderen Servos (Roll & Nick) dazu?
Ja ist schon 90° aber bei einer 90° Anlenkung mischt man ja automatisch Pitch dazu. Eigentlich müsste man ja H1 einstellen und dann 45°.
Das mit dem Pitch weis ich nicht, aber wenn ich es anschliesse und Pitch gebe müsste ich ja nur schauen ob sich das Roll und Nick-Servo bewegen oder?
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