Vollständige Version anzeigen : OS 91FX HGL, keine Leistung mehr
Hallo Gemeinde,
fliege seit ca. 100 Liter nen OS 91 FX HGL im NT.
Habe jetzt das Problem das der Motor immer öffters im Flug abgewürgt wird. Es ist einfach nicht mehr so viel Power an Board.
Kann es sein das der Motor nach dieser Laufleistung einfach ausgelutscht ist?
Hatte den Zylinderkopf mal runter. Zylinder und Brennraum sehen sehr gut aus. Kaum Verfärbungen.
Muß ichs mit ner neuen Laufgarnitur probieren???
Grüße Misha
Hi Misha,
wenn sonst keiner antwortet, dann mach ich das eben mal.
Wie ist die Kompression?
Was meinst Du mit "kaum Verfärbungen"? Meinst Du Ablagerungen oder meinst Du das Anlaufen der Laufgarnitur bei hohen Temperaturen?
Bist Du Dir sicher, dass der Motor nicht etwas zu mager ist? Der Effekt "Motor hat keine Leistung mehr" kam auch schon dadurch zustande, dass die Hauptnadel etwas zu weit zu war, und der Motor gnadenlos abgemagert ist.
Gruss
Micha
r_heliman
20.05.2003, 11:32
Hi Misha,
Ich habe das selbe problem. Nach fiele litern in 1,5 Jarh hat der NT bei mir auch fiel weniger power. Der motor geht bei Negative loopings totaal in die knie. Am wochenende werde ich mein NT mall neu einstellen (nach mein absturtz) und dann werde ich hoffenltich wieder mein power zuruck bekommen.
Der motor haben wir aber mall auf gemacht zum gucken wie der aus sieht.. alles TOP.. nur wahrscheinlich mall kurz zu warm geworden. Aber nur ganz kurz.. (nur 1mm blau)
Grusse
Roel
Hallo,
mit Verfärbung meine ich das kaum Ablagerungen am Kolben zu sehen sind. Verfärbungen die von Überhitzung herrühren können sind auch keine zu erkennen.
Die Kompression ist in Ordnung.
Ich haben nochmal den gleichen Motor (erst 10 Liter) der hat ein ganz anderes Leistungsverhalten.
Die Leistung vom Motor ist auch nicht auf einmal zurück gegangen wie es nach einer Überhitzung ist, sonder schleichend. Erst als ich den neuem Motor geflogen bin ist es mir aufgefallen wie wenig! Leistung der erste Motor hat.
Die Vergasereinstellung ist in Ordnung denke ich. Habe ein Termometer dran und noch keine Temperatur über 145°. Hab mich natürlich auch an die Einstellung herangetastet - von der fetten Seite her.
Gib es Erfahrungswerte wie lange die Motoren halten?
Beim PKW sind ca. 2000 Betriebsstunden normal.
Beim OS???
Grüße Misha
PKW-Motor kostet mehrere Tausend. Benutzer kann normalerweise nichts dran falsch machen.
OS kostst einige Hundert, Benutzer kann jede Menge falsch machen.
Äpfel und Birnen kann man halt nicht vergleichen. :) :)
Gruß Meinrad
PKW-Motor kostet mehrere Tausend. Benutzer kann normalerweise nichts dran falsch machen.
OS kostst einige Hundert, Benutzer kann jede Menge falsch machen.
Äpfel und Birnen kann man halt nicht vergleichen.
Genau !
Dazu kommt noch:
Helimotor=Zweitakter
Automotor=Viertakter mit Zentralschmierung
(Ich will mal einen Mofamotor sehen, der 200.000 km läuft :D ;) )
Trotzdem bin ich aber der Meinung, das ein gepflegter und NICHT gelegentlich zu mager geflogener 91er Helimotor bei normaler Flugweise (also nicht Dauervollgas) durchaus 100 Liter ohne stärkeren Leistungsverlust durchhalten sollte...
Gruß,
Sven.
Maik Otto
20.05.2003, 20:12
hi misha
wie lange (in minuten) fliegst du ca mit einem liter "stoff"? :D
in "modell" haben die jungs mal einen test gemacht dort war unter optimalen bedingungen
nach ca 250 schluß . 250 was ?? weiß ich nicht mehr und finde den artikel leider auch nicht.
kann stunden oder literangabe gewesen sein .
vielleicht kann mal jemand in seiner sammlung nachschauen . allerdings war dies ein
flugmotor so mit ""schnöder"" :D luftschraube und so :tongue:
helialpin
20.05.2003, 23:21
Hello!
Ich habe auch einen OS 91 FX HGL im NT.
Bis jetzt habe ich über 120 Liter durch und dabei konnte ich noch keinen Leistungsverlust feststellen.
Nach 15 Litern eingelaufen...
...nach 50 Litern ging er noch mal besser und weicher und so blieb das bis jetzt.
Schaun ma mal....... 8)
Liebe Grüße
Heli
PS.: Bin nie zu mager gewesen ;)
hi Zusammen
mal ein bisschen theorie:
literleistung: (ca.-angaben)
- 193ps bei unseren 15ern
- 300ps bei kartmotoren 100ccm drehschieber, drehzahlen um 18'000-18'500
- 304ps bei einem ktm-motocrossmotor
- 70-80ps bei einem guten automotor
bei den kartmotoren gefahren mit 8% oil, haben wir spätestens nach
4-5 stunden den zylinder nachgehont und den kolben/kolbenbolzen ersetzt.
die leistung hat nach diesen 4-5 stunden schleichend abgenommen.
bei unseren 15er heli-motoren wäre ein wechsel der laufgarnitur nach 100-130 litern
sicher nicht fehl am platz. (für alle die leistung wollen)
ich denke, dass die haltbarkeit eines motors bei optimalem einsatz (temperatur, oil, usw...)
von der literleistung abhängt.
hat jemand andere erfahrungen? wie denkt ihr darüber?
hallo
ich habe gerade meine 91 sx zerlegt weil er etwas lauter geworden ist und habe festgestellt das das grosse kurbelwellenlager etwas rauh läuft, das wird jetzt getauscht. der motor hat mind. 200 liter sprit durch. die laufgarnitur sieht fast wie neu aus kompression auch noch wie am anfang, leistungsprobleme hatte der motor auch keine. ich bin erstaunt die wenig verschleiss so ein motor hat und versuche ihm mit dem ausgewechseltem lager noch mal 200 liter durch zu jagen :-) auch ja der motor läuft in einem nt mit temperaturen im sommer so um die 140° und wird bestimmt nicht geschont.
gruß stefan
halflive
21.05.2003, 08:52
Hallo
Ich will ja nicht dumm dreinreden, aber darüber ist noch nicht gesprochen worden:
Hast du die Kerze mal gewechselt ?(
Gruss Markus
Moin
Und Dein Filzpendel?
Meins war mal durch das grüne zeugs im CP-Sprit verstopft.
Erst schleichender Leistungsverlust und dann Motortot
Rainer
peter tuerk
21.05.2003, 10:05
An zwei Sachen sieht man es eindeutig ob ein Motor verschlissen ist.
Vergaser runter und im Einlaßfenster schauen welche Oberflächenbeschaffenheit die Kurbelwelle da hat,je mehr glatt umso besser da hier abgedichtet werden muß.
Zweiter Punkt ist der obere Totpunkt dort gräbt sich der Kolbenring mit der Zeit ein.
@Sandro
die Literleistung is sicher ein Kriterium,aber nicht alleine zu sehen weil manche vergüten Ihre Laufbuchsen andre nicht.
lg peter
Markus Fiehn
21.05.2003, 10:21
Hi!
@stifi: Habe gerade letzte Woche auch den SX zerlegt und das hintere Lager ist hin. Es läuft ziemlich rau und im Modell hat's sich angehört, als würde irgendwo irgendwas anschlagen. Ich tausche mal sicherheitshalber beide Lager, wenn ich schon dabei bin. Hab' sie bei Friedel bestellt und hoffe mal, dass sie heute noch ankommen.
Hallo zusammen da mein os 91 FX auch sehr laut geworden ist habe ich mich entschieden die beiden Kugellager auszutauschen , der kleine vordere ist fast von alleine rausgekommen , der grosse hinten kriege ich nicht raus . ?(
Giebt es da einen trick wie ich es da rauskriege ? kann mir jemand bitte weiterhelfen ??
Dann wollte ich auch noch fragen welche die ideale Resonanzlänge für dieses Motor ist ( habe einen Hatori 700der heli ist ein Millenium )
Andreas Schweiger
06.07.2004, 17:02
Hallo Flavio,
einfach das Motorengehäuse mit einem Heißluftfön im Bereich des Lagersitzes von außen erwärmen und dann den Motor mit der Kurbelgehäuseöffnung nach unten auf ein ebenes stück Holz klopfen. So fällt das Lager einfach raus. Falls Du keinen Heißluftfön hast, kannst Du den Motor auch mit der Kurbelgehäuseöffnung kurz auf einer Herdplatte vorsichtig erhitzen.
Viele Grüße
Andreas
Hallo Andreas,
vielen dank für dein Tipp
das mit dem Heissluftfön hat super funktioniert der Lager war auf ein-zwei draussen .
Es war Zeit dieses Lager auszutauschen es läuft ziemlich rau und es hat eine dunkle Farbe so wie wenn es wirklich warm bekommen hätte , Kolben, Laufbuchse und Kurbelwelle haben hingegen keine verfärbung .
Die Kurbelwelle scheint als ob sie kleine Rostflecken hätte .
Dieser Motor hat c.a. 50 lt. Sprit verbrennt
Von was kann das abhängen ? vom Sprit ( Topsprit 5%Nitro 14% Öl ) ?
nochmals vielen dank
Grüsse Flavio
Hallo,
kaputte Kubelwellenlager kosten sehr viel Leistung.
Also öfter 'mal kontrollieren.
Gerade die 91er OS-Motore hatten teilweise ab Werk sehr schlechte Lager.
Hallo Ralf,
Sind die OS Original Ersatzlager besser ?
Oder giebt es vielleicht Gleichwertige die besser sind und vor allem günstiger ??
Viele Grüsse aus Südtirol.
Andreas Schweiger
07.07.2004, 12:54
Hallo Flavio,
die dunklen Flecken sind Rostflecken. Durch die Verwendung von Nitro werden die Lager stark angegriffen und rosten sehr schnell. Wenn Du das vermeiden willst, solltest Du beim letzten Flug den Tank immer ganz leer fliegen. Dann etwas unnitrierten Sprit Tanken und den Tank wieder leer fliegen. Es ist zawr etwas umständlich, aber Deine Lager werden es Dir danken.
Eine andere Alternative wären Rostfreie Lager, aber ob es die in C3 Qualität (erhötes Spiel wegen der Hitze) gibt weiß ich nicht.
Viele Grüße
Andreas
heliminator
07.07.2004, 13:18
Hi,
ich hatte vor kurzem ebenfalls Stress mit dem hinteren Lager eines 91 SX-HGL.
Der Motor war mechanisch einfach unheimlich laut.
Ich habe dann mal eher auf Verdacht hin das Lager gewechselt und der Motor ist seitdem wie ausgewechselt.
Das ist nun das dritte Lager, da das erste bei einem heftigen Einschlag des Helis mitsamt der Kurbelwelle getauscht wurde.
Das Lager, das damals mit der Welle 'reinkam, war ein Original OS Lager (wenn ich mich richtig erinnere, ein NTN Toyo Lager).
Und das war nun nach sehr kurzer Zeit Schrott.
Das nun verwendete Lager ist ein FAG, Typ 16003.C3.
(Die Grösse 16003 nochmal checken, C3, vergrösserte Lagerluft, ist ein MUSS!)
Der Preis war so um 15 EUR. Um einiges günstiger als das Originallager, vor allem, wenn man dieses über Graupner bezieht.
Mein Tipp: FAG, vom örtlichen Kugellager-Händler.
Der es mit Sicherheit nicht vorrätig hat, aber bestellen kann.
Gruss,
Thilo
Hallo Leute!
Mich würde interessieren, wie die Anzeichen für defekte Motorenlager sind.
Sind sie erst hinüber, wenn sie anfangen, rauh zu laufen, oder kann das ganze vorher schon zu Leistungseinbußen führen?
Andreas Schweiger
07.07.2004, 14:18
Hallo Alan,
wenn ein Kurbelwellenlager sich so langsam verabschiedet, wird der Motor vor allem im Standgas immer lauter. Er hört sich mit der Zeit an wie eine Kaffeemühle :) .
Viele Grüße
Andreas
Hhhhmmm, meiner macht an sich viel Krach ;). Ich hab das Gefühl, der ist, wenn man denn vorn beim Motor lauscht, genau so laut, wie das, was hinten am 15er Zimmermannrohr herauskommt. Ob das nun nur Ansauggeräusche sind? ?(
Hallo
in einen Rotorbericht hatte ich mal gelesen dass im OS 61 Motor die Kurbenwellenlager von Webra passen und die wesentlich günstiger als die original-OS sein sollen . Geht das auch mit dem 91 Motor ?
Grüsse Flavio
heliminator
08.07.2004, 12:04
Hi Flavio,
da muss man ziemlich genau hinsehen.
Ich habe noch einen Webra 70 im Regal, bei dem haben definitiv beide Lager andere Abmessungen als die OS Motoren.
Billiger: mögen sie vielleicht sein, wenn man beim OS den Graupner-Zuschlag berücksichtigt.
Besser: hängt vom Fabrikat ab, ich bin bekennender FAG-Fan.
Passend: Ohne genaue Prüfung mit Sicherheit nicht (Murphy schlägt zu)
Gruss,
Thilo
Andreas Schweiger
08.07.2004, 12:26
Hallo Flavio,
suche dir doch einfach einen Kugellagerhändler bei Dir vor Ort. Der soll Dir ein Markenkugellager (INA, FAG, NGK, NKE,...) in der Größe 16003 C3 bestellen. Der Preis liegt sicher nicht höher als ca. 8,- €. Wenn Du im Internet suchst, bekommst Du sie auch noch deutlich billiger, jedoch rechnet sich das nur bei einer größeren Menge wegen dem Porto. Die Bezeichnung von dem vorderen Lager habe ich leider nicht im Kopf. Das habe ich allerdings auch noch nie gewechselt.
Viele Grüße
Andreas
Hallo Zusammen
Das nun verwendete Lager ist ein FAG, Typ 16003.C3.
(Die Grösse 16003 nochmal checken, C3, vergrösserte Lagerluft, ist ein MUSS!)
Warum sollte C3 ein Muss sein?
Ich verwende die normalen 16003er ohne Probleme.
heliminator
08.07.2004, 18:46
Hi,
@Sandro:
Die hinteren Lager sollten C3 sein, weil in diesem Bereich des Motors hohe Temperaturen auftreten.
Das hintere Lager wird wesentlich heisser als das vordere.
Im Hinblick auf Lebensdauer des Lagers, somit des Motors, ist hier C3 angebracht.
Wenn Du bislang gute Erfahrungen mit Lagern mit normaler Lagerluft gemacht hast, prima.
Die Hersteller der Motoren wie z.B. OS bauen die C3 Lager nicht nur ein, um uns zu ärgern.
Hat schon seinen Grund. Wenn die hier nochmal auch nur 50 Cents sparen könnten, würden sie es tun..
Das vordere Lager hat Zoll-Abmessungen (der Konstrukteur gehört dafür eigentlich geprügelt, in einer Konstruktion auch noch Zoll- und metrische Abmessungen zu mischen, meine Meinung :) ) und ist ein "R6-Z", also di*Da*b=9,525*22,222*7,14 (mm)
Oftmals sieht man die Variante -2Z, also beidseitig mit Dichtscheiben versehen,
da kann man aber geteilter Meinung sein, ob man die Dichtscheibe, die nach innen zeigt, nicht entfernt, um hier von der Schmierung durch den Kraftstoffnebel zu profitieren.
C3 ist bei dem vorderen Lager aufgrund geringerer Temperaturbelastung übrigens nicht nötig.
Gruss,
Thilo
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