Kreisel

[rt-treiber]

Hallo,

ich habe als Neuling im Hubi-Sektor eine Frage an die Profis.

Hat jemand Erfahrung mit Empfänger, bzw. Kreiselseteme von ACTEurope?

Wenn mir jemand etwas dazu schreiben könnte wäre ich sehr dankbar. Ich benutze Servos von Robbe.

Wäre für mich von Interesse, ob jemand eine gleiche Zusammensetzung der Elektronik hat.


Ich bedanke mich für das lesen und evtl. Antwort.

rt-treiber

[Bibiranger]

Hallo rt-treiber,

mit dem Smart-Scan-Empfänger hatte ich einen Absturz zu verzeichnen. Auf der Messe Sinsheim sagte mir Klaus Westerteicher, dass die Empfänger extrem Vibrationsarm gelagert werden müssen, da das Gehäuse mit in den Empfang reinspielt. Die anderen Empfänger sind nach meiner Erfahrung o.k.

Als Kreisel benutze ich den 3DGyro competition. Der Kreisel funktioniert ganz gut mit einem Robbe FS 250 S. Allerdings brauche ich im Heading Modus 80 % Expo.

Längerfristig werde ich wohl auf Futaba GY xxx umsteigen. Du kannst mir ja mal ein Angebot für den Kreisel machen.

Gruß Klaus

[k_wimmer]

Hallo Klaus,

Wenn Du 80% Expo brauchst, wie groß ist denn dann Dein mech. Weg? Da wäre doch fast schon Dual-Rate mal heranzuziehen oder brauchst Du wirklich den HERO-Max-Ausschlag?

Also bei mir funzt der 3D-Competition ohne Probleme auch im HH-Mode. Gut er ist kein 401er, aber dafür deutlich günstiger, und wenn man nicht zu 90% rückwärts brettert ein sehr guter Gebrauchsgyro.

Die Smart-Scan verwende ich bisher nur im Flächenmodell. Mein bevorzugter Heli-Empfänger ist der Micro-8DSQ da er auch besonders klein ist, und eine berauschende Trennschärfe hat.

Alles zusammen in Kombination mit MPX und Futaba Servos keine Probs im Mischbetrieb.

[rt-treiber]

Hallo, erst einmal vielen Dank für die Antworten.

Zu dem evtl. angebotenen Kreisel werde ich mir Gedanken machen und mich nich intensiv mit den Kreiselsystem von Robbe beschäftigen. Falls der ACT dann immer noch für mich in Frage kommt, melde ich mich!!!

Viele Grüße

rt-treiber

[Bee]

Hi,

zur Ergänzung zu ACT-Kreiseln und Servos: Ich hatte des öfteren Probleme mit Graupner-Servos an ACT-Kreiseln. Die Servos haben sich seltsam verhalten, sind nur zuckend gelaufen etc. und zwar war der Effekt umso stärker, je schneller die Servos waren. Bei den Futaba-Servos ist das nicht so (9001, 9405,9202). Laut ACT hängt das damit zusammen, dass die Graupner Servos mit der schnellen Signalaufbereitung der ACT-Kreisel nicht klarkommen. Offensichtlich ist das bei den Futaba-Servos anders (Deswegen werden auch vom Hersteller der Kreisel Futaba-Servos empfohlen.)
Probelme mit ACT-Kreiseln: Sind mir nicht bekannt (Leider machen die Kreisel optisch nicht so viel her, aber wer achtet bei einem Kreisel schon auf die Optik?)

Gruss
Micha

[k_wimmer]

Leider machen die Kreisel optisch nicht so viel her, aber wer achtet bei einem Kreisel schon auf die Optik?

Hallo

genau so sehe ich das auch, ich brauche auch keine Hochglnazverpackung, wenn der Inhalt OK ist.

Wie gesagt: einwandfreier Gebrauchskreisel für Jeden Normalo!

[Bibiranger]

Hallo K-Wimmer,

Wenn Du 80% Expo brauchst, wie groß ist denn dann Dein mech. Weg? Da wäre doch fast schon Dual-Rate mal heranzuziehen oder brauchst Du wirklich den HERO-Max-Ausschlag?

Im Heading Modus brauche ich deutlich mehr Expo, als im Normalmodus, keine Ahnung wieso? ?( Der Kreisel hat ja eine Art eingebaute Ausblendung, d.h. wenn er mal programmiert ist und du nichts an den Potis verdrehst, dann hast Du nur auf den ersten ca. 50% des Knüppelausschlags eine Bewegung am Servo (im Normalmodus). Die hab ich schon reduziert, sonst wäre er noch giftiger. Vielleicht habe ich auch nur einen Fehler in der Gehirnwindung und beim Programmieren einen Fehler gemacht. X( .

Ein Erfahrungsaustausch bezüglich der Programmierung wäre schön.

Zu Deiner Frage wegen vollem HeRo-Ausschlag, ob ich den brauche: Ist doch schön wenn bei schnellen Pirouetten das Heckrohr rausrutscht wegen der Fliehkraft :))

Gruß Klaus

[actron]

Hallo Bibiranger,

ich habe auch einen ACT Slim Gyro 3 Competition. Bei mir ist es genauso mit dem Expo.

Ich verstehe den Sinn der Reduzierung des Knüppelauschlages (bei mir bei ca. 3/4 Heckknüppel) im Normalmodus nicht so ganz. Durch die Reduzierung (das Servo fährt aber auf dieser nun 3/4 Strecke den ganzen Weg) wird das Heck unheimlich giftig (zu giftig für mich).

Ich habe dann nochmals eine Kalibrierung (mech. Weg einlernen) mit 140% Servoweg (Sender) durchgeführt und danach wieder auf 100% im Sender verkürzt, dadurch kann nun fast der ganze Weg am Servo abgefahren werden und ich konnte dadurch das EXPO am Heck auf 30% reduzieren. Auch ein Reduziren des Dynamikpotis brachte einen kleinen Erfolg.

Ich weiß nicht, bin ich für diesen zu doof für diesen Kreisel oder was ! :( :(

Hat jemand anders irgenwelche Erfahrungen mit dem Kreisel ?

Gruß Mike

[Bee]

Hi Mike,

nein, Du bist nicht zu doof für den Kreisel. Das hat schon alles seine Richtigkeit. Giftig erscheint der Kreisel nur deswegen, weil die meisten Leute gewohnt sind, dass der Kreisel im Normalmode auch der gesteuerten Bewegung des Hecks entgegenwirkt. Wenn Du ein weniger "giftiges" Heck haben willst, dann kannst Du das mit Expo (Reaktion um die Knüppelmitte "weicher", maximale Drehrate am Knüllelvollausschlag bleibt erhalten) oder mit Dual-Rate (Reaktion um die Knüppelmitte etwas (!!!) weicher, maximal erreichbare Drehrate geringer) einstellen. Wichtig ist, dass Du den Knüppel entsprechend programmierst und NICHT DAS SERVO!!!

Gruss
Micha

[actron]

Hallo Bee,

ich dachte der ACT dämpft auch im Normalmodus (bei gesteuerter Bewegung) das Heck, laut Anleitung soll ein Mischer zur Ausblendung des Gain programmiert werden. Habe ich nicht gemacht.
Mir ist aber trotzdem nicht klar, warum der Limiter schon bei 3/4 Knüppelauschlag im Normalmodus einsetzen muss.
Bei 3/4 Knüppel ist das Servo mech. auf Anschlag und der Kreisel kann dann auch nicht weiter korrigieren, da das Servo dann bereits mech. auf Anschlag ist ?!.
Oder habe ich da einen Denkfehler.
Ich hoffe du kannst mir das erklären.

Gruß Mike

[Bee]

Hi Mike,

was den Ausblendmischer angeht: Ja, das steht so in der Anleitung. Wenn ich den Kreisel aber beim Fliegen beobachte, dann habe ich nichts das Gefühl, als sei das noch so. Vielleicht ist da ein Punkt aus einer alten Anleitung übernommen worden.

Ich stell' den Limiter so ein, dass das Servo mechanisch nicht anlaufen kann. Anschliessend wird der Stick-Expander so eingestellt, dass ich 97% des Knüppelwegs fahren kann, ohne dass der Limiter eingreift. (Achtung beim Einstellen: Eine Veränderung des Stick-Expander-Potis am Kreisel wird erst nach einigen Sekunden bemerkbar. Da ist eine riessen Verzögerung drin!)

Mit dieser Einstellung bist Du auf folgendem Punkt:
1.) Servo kann nicht anlaufen.
2.) Du kannst das Servo über seinen gesamten Bereicht (ca. 97%) steuern, ohne dass der Limiter eingreift.

Frage am Rande: Was hast Du für einen Sender?


Gruss
Micha

[actron]

Hallo Bee

Ich werde dass mal so ausprobieren.

Als Sender habe ich einen T9CHP (FF9), also die reine
Heli variante von Futaba (über Cyberheli).

Nochwas zum ACT: kann es sein das dieser enorm auf Vibrationen anspricht ?

Gruß Mike

[Bee]

Hi Mike,

die ACTs nutzen die hohe Dynamik des Piezo-Elementes recht gut aus (ist trotzdem um ein paar GÖs elektronisch verringert). Trotzdem ist die Dynamik deutlich grösser als bei SMM-Kreiseln.
Allgemein solltest Du JEDEN Kreisel vernünftig lagern. also 1 - 2 Lagen Klebepads. Wenn Du ABC-Motoren verwendest oder nicht eingelaufene Motoren, dann hilft folgendes: schneide von den Klebepads 2 Streifen ab, die ca. 1,5cm breit sind, und so lange sind, wie die Länge des Kreiselgehäuses. Dann dasselbe (also 1,5cm breit) und so lang, wie das Kreiselgehäuse lang ist. Dann klebst Du die 2 langen auf den Kreisel und die 2 kuzen 90° versetzt dazu. (Die Streifen überschneiden sich dann auf einer Fläche von 4x (1,5cmx1,5cm) ). Und das klebst Du dann an Deinen Heli. Dann ist es in jedem Fall mit Vibrationen vorbei. Da der Kreisel selbst sehr leicht ist, treten trotzdem keine Resonanzen auf.

Alles klar?

Wegen der Fernstuerung: Wie gross ist denn der Servoweg (100%) im Vergleich zu Graupner? Wenn ich bei meiner Multiplex 100% einstelle, dann läuft das Servo den Weg, den ich bei einer Graupner-Fernsteuerung erst bei ca. 150% bekomme. Wenn das bei Dir ähnlich ist, dürfte klar sein, warum das Servo bei Dir ab 3/4-Servoweg nicht mehr auf den Knüppel reagiert. (Aber wie schon im letzten Posting gesagt: Dafür ist ja der Stick-Expander im Kreisel eingebaut)


Gruss
Micha

[actron]

Hallo Bee,

zuerst DANKE :rolleyes: für deine Antworten, nun wird mir einiges klar.

Soviel ich weiß ist es bei Futaba und JR mit den Servowegen ziemlich identisch (100% MPX ca. 140%/150% Futaba/JR).

Hast du bei dir 100% (MPX) auf dem Heckkanal ?.
Dann werde ich bei mir 140% einstellen.

Den ACT habe ich bis jetzt doppelt (je zwei Klebestreifen übereinander, so lang wie das Kreiselgehäuse) befestigt. Der Motor ist noch neu (OS50 im Sceadu). Zuerst hatte ich den Kreisel im Vorbau (da die Kabel zu kurz sind) und konnte gerade 10% Gain einstellen. Nun sitzt er hinten (auf Heckrohr mit verlängerten Kabeln) - konnte ich aber noch nicht testen. Was aber blöd ist dass die Stabilisierungsachse des ACT längs ist (senkrechte Montage).

Gruß
Mike

P.S. woher kommt du ?. Der SW ist ziemlich groß .

[Bee]

Hi Mike,

aus Stuttgart.
Das mit dem Gehäuse ist wirklichziemlich ungeschickt. Allerdings kommt irgendwann ein Nachfolger des 3D Competition in einem "geschickteren" Gehäuse und mit SMM-Sensor.
Ich hab' bei mir ca. 70% für das Heck eingestellt. Gain ca. 75% (Wenn ich das richtig im Kopf habe.) Dafür ist der Servohebel bei mir "nur" 15mm lang (für eine bessere Auflösung)

Ganz ehrlich: Ich denke nicht, dass es eine gute Idee ist, 140% bei Dir für das Heck einzustellen!
Stell den Limiter und den Expander so ein, wie ich es in dem letzten Posting beschrieben habe (Knüppel auf 100%). Dann gib voll Knüppel rechts und links und überprüfe, ob die maximale Drehgeschwindigkeit für Dich o.k. ist. Wenn die maximale Geschwindigkeit zu gross ist, dann reduzieren senderseitig den Geber-Weg so lange, bis es passt. Wenn DU den Weg am Sender für den Knüppel richtig eingestellt hast, dann stell' den Stick-Expander nach. DANACH kümmerst Du Dich mit EXPO darum, dass Du um die Knüppelmitte ein sanftes Ansprechverhalten hast, so wie Du es willst. Vermutlich brauchst Du auf einmal weniger EXPO, als Du erwartest. ;)

Geh' unbedingt der Reihenfolge nach vor. Sonst bist DU ewig am rumexperimentieren und nachher trotzdem unzufrieden. Innerhalb von maximal einer Stunde ist der ganze Setup perfekt.


Gruss
Micha

P.S.: Woher kommst Du? Oder besser gesagt: Wo ist Frittlingen? Gleich neben McDonald's? ;)

[k_wimmer]

Hallo Leute,

hier gehts ja schneller als beim Brezelbacken!
Also ich habs von vornherein so wie Micha gemacht und hab Überhaupt kein Expo gebraucht.
Den Stick expander hab ich auf Minimum und den Dynamik-Regler auf 50% Richtung "weich" gestellt.
In meinem Futura hatte ich vorne am Vorbau eine senkrechtes Brett montiert und daran den Gyro befestigt.
Anfangs hatte ich auch die Vibrationsprobleme, abr icht habe dann an nur an den Ecken des Kreiselgehäuses
je 2 Schaumkleber (von den Mitgelieferten) in 5*5mm geschitten und dann mit je einem Tropfen Sekundenbäpp
angeklebt.
Dann noch den Motor von Fett auf mager gestellt, und siehe da Empfindlichkeit auf 70% und kein Aufschwingen
mehr.
Ich fliege übrigens auch mit einer P4000. Als Heckservo hatte ich MPX-ProfiMC bzw. Futaba 9202 ausprobiert.
Beide Servos ohne Probleme, lediglich das MPX-Servo hatte eine etwas bessere Haltekraft um die Nullstellung,
digital halt.

[actron]

Hallo @all

also ich habe den Kreisel nun neu eingestellt (Stickexpander fast minimum, Dynamik mitte).
Kein EXPO, Geber 100% (Futaba), Servohorn 14mm. Gain 70%.

Gestern abend noch kurz im Garten probiert. Schweben und dann einige stationäre Piros.

Was soll ich sagen ? SUPER :D :D :D :D
@Bee klasse Hilfestellung

P.S. Frittlingen liegt genau 10km bis Mc Donalds und 5km bis Burger King :D
also bei Rottweil (ca. 100km südlich von Stuttgart).

achso: Heckservo FS250S

Gruß Mike

[Bee]

Hi zusammen,

freut mich, dass bei Euch alles geklappt hat. Was meint Ihr aber mit "Stick-Expander fast Minimum" ? Meint Ihr ganz nach links (Gegenuhrzeigersinn) gedreht? Wenn ich's richtig im Kopf habe, dann reagiert das Poti "falschrum": Ganz nach rechts gedreht heisst: Expander aus.


Gruss
Micha

[actron]

Hallo Bee,

ich glaube den Stickexpander im Uhrzeigersin gedreht zu haben. Ergenis: Servo fährt wieder weiter (fast bis mech. Anschlag). Mein Problem war eindeutig der Stickexpander, da ich nicht wusste was er bewirkt.

Gruß Mike

[Bibiranger]

Hallo Leute,
ich bin nochmal der mit 80% Expo im Heading Modus.
Nochmal für mich zum Verständnis. Also ich bin bei der Limiterfunktion den kompletten Weg abgefahren und habe vorher die Endausschläge (mc 22) deutlich über 100 % gestellt, damit ich ans Ende komme. Danach habe ich den Stick Expander runtergedreht. Der Stick Expander hat ja dieselbe Wirkung wie eine Kreiselausblendung im Normalmodus. Den Expander hab ich auf 0 gedreht, damit ich die vollen Servowege habe.
Da die Kreiselausblendung im Sendermenü komischerweise keine Wirkung zeigte, habe ich mir einen Kurvenmischer auf die Ausblendung programmiert. Jetzt dreht das Heck schnell im Normalmodus.
Zwei Dinge sind trotzdem seltsam:
Habe im Normalmodus die Trimmung auf neutral, nach umschalten auf die Heading-Flugphase muss ich fast voll rechts trimmen.
Im Normalmodus habe ich eine Empfindlichkeit von 65%, im Heading verträgt der Kreisel nicht mehr als 45% ?( . Ist das bei Euch auch so?

Wie wirkt sich der Dynamiktrimmer aus?

Irgendwie wäre das Leben langweilig wenn alles einfach wäre.

Gruß Klaus

[actron]

Hallo Bibiranger,

Der Stick Expander hat ja dieselbe Wirkung wie eine Kreiselausblendung im Normalmodus.

Nein, der Stickexpander verlängert nur den Servoweg.
z.B. sender sagt Servo drehe 10 Grad nach links -> mit Stickexpander servo dreht 15 Grad nach links.

Die Kreiselausblenung prüfst du am besten mit einem Servo am Empfänger.

Ich habs so gemacht.
- Heckservo direkt an Empfänger ohne Kreisel
- Senderweg Heckservo 100%
- Anlenkung mech. so eingestellt, dass fast max. mech. Wege abgefahren werden können.
- Heckservo wieder an Kreisel.
- Limiter ein und am Sender Heck links rechts.
- Limiter aus und Servoweg prüfen. (bei mir immer nach 3/4 Geberweg schluss)
- Mit Stick Expander wieder so eingestellt dass ca 95% Geberweg wieder möglich sind.
- Im Normalmodus fliegen und Trimmung fürs Heck erfliegen.
- Mitte wieder mech. nachstellen und Trimmung zurück.
- Im Normalmodus starten und auf Heading umschalten (bei mir über Poti am Sender)
- Gain im HH ist bei mir ca. 15% weniger

Wenn du bei Umschalten auf HH ein Drehung hast, liegt das eigentlich fast immer an einem
aktiven Mischer (alle abschalten).

Wenn dem nicht so ist, dann zitiere ich die Anleitung:

Läßt sich für HEADING- Schwebeflug und NORMAL- Schwebeflug keine gemeinsame Trimm-
stellung erzielen, d. H. der Hubschrauber dreht im HEADING leicht weg, Trimmung für HEADING
einstellen (Hubidrehung gleich 0) und abspeichern, dann Hubschrauber im NORMAL Mode
betreiben und Nullstellung des Heckrotors mechanisch verändern, bis der Hubi in beiden
Betriebsarten bei gleicher Trimmstellung schwebt.

Gruß Mike

[Bee]

Hi Klaus,
ich muss Mike zustimmen: So wie er das beschreibt, ist das der richtige Weg.

Dynamiktrimmer: Mit geschickter Justage kannst Du die Empfindlichket weiter aufdrehen.
Vorgehen:
1.) Kreiselempfindlichkeit im HH langsam erhöhen, bis das Heck aufschwingt.
2.) Landen und Dynamik-Poti weiter zurückdrehen.
3.) Wieder abheben: Das Heck pendelt nun weniger.
4.) Weiter bei 2.), bis das Heck nicht mehr aufschwingt.
5.) Weiter bei 1.) bis die Kreiselempfindlichkeit nicht mehr weiter erhöht werden kann, ohne dass das Heck aufschwingt.

Alles klar?

Gruss
Micha

[Bibiranger]

Hallo Mike und Micha,

habe mit Klaus Westerteicher (ACT) in Sinsheim gesprochen. Der erklärte mir die Funktion des Stick-Expander eben so (was für mich auch die einzig sinnvolle Funktion des Expanders darstellt): Wenn ein Sender keine Kreiselausblendung kann, dann wirkt der Expander so. Ich habe das auch mal probiert: Expander auf 100% Servoweg, keine Ausblendung--> fast keine HeRo-Wirkung. Bei Expander in Originalstellung alles o.k. im Normalmodus.
Also Kreiselausblendung draufprogrammiert (Sender mc 22 im Menü Helimischer)--> immer noch ein langsames Heck, also freien Kurvenmischer auf Kreiselempfindlichkeit und schon wirbelte das Heck wie gewünscht.

Also in dem Punkt Stick-Expander stimme ich nicht ganz mit Euren Aussagen überein, aber in den anderen Punkten habt Ihr mir echt weitergeholfen. Das werde ich bei nächster Gelegenheit ausprobieren.
Noch ne Frage zur Empfindlichkeitseinstellung: Mit der beschriebenen Doppelklebebandmethode, wie viel hat sich da in der Empfindlichkeitseinstellung geändert. Meint Ihr ein Umstellen von 2 mm Stahldraht auf Starrantrieb bringt da noch mal was?

Danke Euch schon mal für Eure Mühen

Gruß Klaus

[Bee]

Hi Klaus,

vermutlich hab' ich den die von Dir beschriebene Wirkung des Stick-Expanders noch nicht festgestellt, da ich immer eine Kreiselausblendung für den NN programmiere.

Ich hab's vorgestern aber mal ausprobiert: Muss Dir recht geben.

Ich kann Dir nicht sagen, wieviel sich die Empfindlichkeitseinstellung verändern liess. Ich flieg Rossi-Motoren, so dass ich von vorne herein den Kreisel recht weich lagere.

Obwohl Graupner den Starrantrieb für schwachsinnig hält, da der 2mm Strahldraht vieeeeeel besser ist (für alle Graupner Verfechter: Diese Aussage kann ich BELEGEN. UND: Ich habe ausserdem noch Zeugen dafür), teilen Robbe, Vario, ..... diese Meinung nicht.

Wenn Du einen kleinen Heli hast, dann reicht der 2mm Draht. Bei 60igern bevorzuge ich selbst den Starrantrieb.

Gruss
Micha