Fliegen ohne Trainingsgestell - ab wann sinnvoll?

[Helifriend]

Ja, die Frage klingt fast banal, vielleicht auch leicht hilflos...

Fakt ist, ich schwebe einigermaßen "ok" - habe öfter noch Höhendifferenz, aber halte ihn in der Luft.

Irgendwie nervt mich aber das Landegestell - wirkt aufgrund der dicken Carbonstangen klobig und vibriert mit.

Bestimmt fliegt der Heli dann auch besser - allerdings muss ich sagen, dass das Gestell mir noch vor einiger Zeit teuere Crashes wirklich erspart hat.

Wie seht ihr das?

[face]

Wenn du sicher schweben kannst, sowie sicher startest und landest ohne den Heli umzukippen kannst du das Landegestell ruhig abmachen. Nur dafür ist es ja da. Der Heli fliegt dann übrigens wirklich besser.

[Reding Pit]

Es gibt keine banalen Fragen!
Wenn du dich beim schweben wohl fühlst ist der richtige Zeitpunkt gekommen. Du wirst sehen es ist viel leichter als mans glaubt! Lass dir zur Sicherheit den ersten flug ohne Gestell von einem erfahrenen piloten machen wegen schwerpunkt usw.
Einmal muss du eh ran ;-)
Viel Erfolg!

[Helifriend]

ja, es ist ja so, in der Vergangenheit hatte ich die Situation, dass der Heli in etwas schräger Lage in Richtung Boden kam und das Langestell ihn glücklicherweise abfing und er dadurch gerade aufkam...

[Daniel Schmidt]

ja, es ist ja so, in der Vergangenheit hatte ich die Situation, dass der Heli in etwas schräger Lage in Richtung Boden kam und das Langestell ihn glücklicherweise abfing und er dadurch gerade aufkam...


Das kennt denke ich jeder! Die Lösung? Höhe! Höhe ist unser bester Freund!!! Das passiert wenn man als so knapp über dem Boden rumschwebt. Was will man denn auch so weit unten? Rumturnen??? :jippiyeah: Das ist aber ein anderes Thema und ein weiter Weg....

[dl7uae]

Wenn Du Alu-Stäbe aus'm BM nimmst, kannste die sukzessive mit'm Seitenschneider runterkürzen. Jeweils Tennisbälle mit Uhu oder Pattex an die Enden kleben.

Die Alu-Stäbe kann man auch gut kröpfen.

[munke]

Wenn Starten und Landen ohne Probleme klappt, dann mach das Trainingsgestell ab.

Gruß Rainer

[maha]

...ohne Landegestell??....wenig sinnvoll;)

[Helifriend]

Mein Gott - Trainigsgestell soviel Auslegung kann erwartet werden :-P

[Fantus]

soabld du ihn sauber absetzen kannst, weg damit

[Helifriend]

Hab immer Bedenken, dass ich beim Laden aufgrund des Bodeneffektes oder Windstöße Probleme kriege. Wie vermeide ich die Probleme?

[Fantus]

einfach landen :) ne im ernst wenn du schweben kannst ist das kein Problem

bleibe bodennach zur not kannst du da natürliche bewegungen nutzen, wenns runter geht nimmst dann einfach Pitch raus

[Klaus Ortner]

Mein Gott - Trainigsgestell soviel Auslegung kann erwartet werden :-P

Hab den Titel mal ein wenig angepasst. ;)

[seijoscha]

Ich kam ohne besser zurecht als mit !!Habe es nach dem ersten versuch wieder abgemacht.
Fühlte mich aber auch durchs viele Wochen Sim fliegen sicher.

mfg

[ncc11]

Ich hatte das Trainingsgestell relativ lange drauf und habe damit Seitenschweben, Achten und Nasenschweben gelernt. Am Anfang bin ich mit Schwebekurve (Gasknüppel unten, Gas aus) selten höher als 1m geflogen und wenn es brenzlig wurde habe ich den Heli (Kleinheli, 60cm) abgesetzt (meisten erfolgreich). Hätte ich das Trainingsgestell früher entfernt, hätte ich viel häufiger Rotorblätter und Wellen ersetzen müssen.

Auf Modellplätzen habe ich mehrere Male einen Pilotentyp kennengelernt, der völlig anders an die Sache herangeht und das Schweben in ca. 20 Meter Höhe lernt und dort probiert den Heli ins Nasenschweben zu drehen. Meist sind es Flächenpiloten, die das Fliegen auf Höhe schon kennen. In diesem Fall kann man das Trainingsgestell früher entfernen, es wird dann häufig nur noch zur Lageerkennung genutzt.

Grüße
Ulrich

[BlackBaron1971]

Habe das Trainingsgestell auch noch dran, ist denke ich aber eher eine Kopfsache.
Sobald du merkst das du nicht sauber aufkommst (ohne Gestell) so gib wieder Pitch. Gilt auch bei Flugmanövern, in der Höhe kannst du nochmal korregieren.

Nimm meines erst ab wenn es am Sim klappt (dort kannst du ja auch den Wind einstellen)

[RC-Copter]

Höre auf jeden Fall auf "Dein" Gefühl.
Selbst wenn Dir 100 Leute sagen mach das Trainingsgestell ab.
Wenn er dann abgestürzt ist, sind sie alle weg.

Unbedingt und auf jeden Fall: Gehe nach Deinem Gefühl und nach dem, was Du Dir zutraust.

Und den Spruch: Die Höhe ist Dein bester Freund, kann ich voll und ganz unterschreiben.;D

Noch was selbst wenn Du bereits beim Rundflug bist, wird es immer wieder einen Tag geben, an dem Du Dir denkst: Mist was ist denn heut wieder los.
Dann am besten aufhören und am nächsten Tag läufts auf einmal wieder wie geschmiert.


Grüße Stephan

[mr.homer]

Hallo,

das kenne ich, ging mir genauso und ich habe hin und her überlegt. Aber nach ungefähr einem Monat Rumgehopse mit dem Trainingsgestell hab ich mal spontan meinen Mut zusammen genommen und das Ding abgeschnitten. Was soll ich sagen, Du wirst den Heli nicht wiedererkennen, einfach top wie er in der Luft hängt.
Die Landung wird auch klappen, wenn er kurz vor dem Aufsetzen in Schräglage gerät, einfach wieder etwas Pitch geben und zur neuen Landung ansetzen. So hat es bei mir auch geklappt und es sah von Mal zu Mal besser aus.
Also, wie RC-Copter schon sagt, hör auf Dein Gefühl und dann ab damit...

Gruß der Torsten

[Helifriend]

Also, hab ihn mal sanft in der Wohnung abheben lassen - fliegt echt viel sanfter, eleganter und präziser...

Einzig, er dreht sich ein wenig am Boden, ab einer bestimmten Drehzahl - wolh, weil er wegen des Gummis nicjt rutschen kann, mein Landegestell ist leider vom Trainingsgestell auch etwas verbogen.

Was mich nervt, dass sich die Kuven immer nach links bzw. rechts verstellen!

[BlackBaron1971]

Wenn du zu viel Spannung auf den Landekufen hast verbiegen sich die Kufen sehr schnell - ist aber auch abhängig vom Heli

[HaraldG]

Wenn es nur eine kopfsache ist würde ich dir empfehlen nur noch eine Stange quer unter den Heli zu montieren. Habe das auch so gemacht, hat mir geholfen.
Eines tages habe ich den Heli gestartet während ich mich unterhalten habe. Erst in der Luft habe ich bemerkt das die GFK-Stange fehlte. Seitdem gehts ohne.

[Helifriend]

Eben geflogen - Resultat: kein Crash und fliegt wesentlich angenehmer.

Nur wie kriege ich es hin, dass die Landekuven sich nicht nach links und rechts bewegen? Sieht doof aus und ist nichts für einen Ästheten wie mich...

[holger_2]

Hi alle,

ich hatte das Trainingsgestell auch relativ lange dran...solange man eh keine richtigen Rundflug macht, sondern nur rumschwebt, ist der Unterschied nicht sooo groß - sieht halt komisch aus und wackelt immer rum.
Irgendwann kommt dann der Moment, wo Du kleine Achten fliegen kannst anstatt nur Heckschweben. Dann "weißt" Du plötzlich, daß Du die Stützräder nicht mehr brauchst. Und siehe da, es geht auch ohne... :jippiyeah:

Gruezi,
Holger

[dl7uae]

Ich wiederhol's noch mal, das mitschrumpfende TLG:

Zwei 4..6mm Alu-Stäbe aus'm Baumarkt, über Kreuz mit Kabelbindern drunter, Tennisbälle auf die Enden gesteckt/geklebt.

Nun kann es langsam schrumpfen: An den Enden abschneiden und die Bälle wieder dran. Man kann es auch bis zu 45 Grad kröpfen, damit kommt alles etwas höher über Grund.

Am Ende bleibt nur noch ein Spielzeug-TLG übrig, macht man es dann ganz ab, ist der einzige Unterschied die Höhe über Grund stehenderweise.

Probiert's mal. Diese dünnen GF/CF-Stäbe sind heiss, bingt man sie mit Federwirkung an (schräg), sagen sie schnell mal knacks.

---

Der wesentliche Qualitätssprung sollte erreicht sein, wenn man den Boden nicht mehr als Notbremse braucht, man also das Aufschaukeln beim Schweben im Griff hat. Dann geht's wirklich nur noch um das Landen.

[Helifriend]

Nur wie kriege ich es hin, dass die Landekuven sich nicht nach links und rechts bewegen, wenn ich mal lande (Gummis habe ich auf den Kuven)? Sieht doof aus und ist nichts für einen Ästheten wie mich...

[BlackBaron1971]

Mach ein anderes Landegestell dran das steifer ist, oder das von Spider mit Federung :lol:

[dl7uae]

Nur wie kriege ich es hin, dass die Landekufen sich nicht nach links und rechts bewegen, wenn ich mal lande (Gummis habe ich auf den Kuven)? Sieht doof aus und ist nichts für einen Ästheten wie mich...
Die Kufen verdrehen sich? Das ist doch kein T-Rex, oder? Habe das mal am Tyrann gesehen, die verdrehten sich schon beim Tragen zum Startplatz.

Kleine Schraube durch den Kufenhalter in die Kufe, auf jeder Seite eine.

[Helifriend]

Aber bitte lieber Tom - natürlich ist es ein original Align T-Rex :-)

[dl7uae]

OK... Egal, kleine Treibschraube rein und Ruhe is.-_-

Hey, ich bin nich mit der Staubsaugerbude verheiratet.;D

[the_easterbunny]

Hi,
kann dir nur empfehlen das Trainingsgestell recht rasch runter zu nehmen :)
Hab selber damit ein paar mal Hopsen geübt und vorsichtiges Heckschweben, danach hab ichs - auf Empfehlung der Forenteilnehmer hier - gleich runtermontiert. Der erste Flug ohne war etwas schweißtreibend, aber ab dann gings rapide bergauf - ist ein viel besseres Fluggefühl wie ich finde ;)
lg

[OctavAndreas]

hallo zusammen.... Mutig bei nem 450er mit 4-6 mm Alu und "Tennis"bällen zu arbeiten... der kann ja gar nicht wirklich abheben... In der klasse sollte ein anderes Material dazu besser dienen können, 2-3 mm gfk, nicht zu lang überstehen lassen und Tischtennisbälle am Ende...

Aber gut, darum ging es ja hier auch nicht wirklich... Ich habe mit ner HBK2 angefangen, mit Hilfslandegestell.... das Ding war so nervös, das ich mir sagte weg damit... Also ohne Gestell Landen und starten geübt... OK, am AAnfang hatte ich permanent das Gefühl ich müßte die Hosen wechseln, aber es ging- Wurde ich unsicher, dann Pitch und neu....

Ok, bin dabei am Anfang etwas "hart" zu Werke gegangen, ein oder zweimal dabei in der Hecke gelandet, aber dabei hätte mir das Gestell eh nicht geholfen...

Zwischen den Landungen und Starts dann immer versucht auf Gürtelhöhe zu kommen und wieder landen.... Man konnte sehr schnell Fortschritte erkennen...

Inzwischen sind 1,5 Jahre vergangen, die Helis größer geworden und Rundflug , Looping und Turn, Rollen, Nasen und Kopf-Nasenschweben sitzen....

Und wie andere Forumsteilnehmer auch schon schrieben, Die Höhe ist der Beste Freund..

[dl7uae]

Da irrst Du. Alu ist nicht wesentlich schwerer als CF/GF. Ein T-Rex 450 mit Drehzahl um die 2000 hebt 1,4kg Payload im Bodeneffekt.

[OctavAndreas]

ja, keine Frage das er sie hochbekommt, aber mit Fliegen hat das dann nicht wirklich zu tun, zumal man ja eigentlich versuchen sollte aus genau diesem Bodeneffekt heraus zu kommen, gerade als Anfänger, aber die Tennisbälle würde ich in der Klasse vielleicht doch gegen Tischtennisbälle tauschen..

[RCHelis4-ever]

jop hab meins sein ca. 20 flügen ab... wenn du sanft absetzen kannst, dann ab mit dem teil...

tipp für´s landen: nicht zu langsam abheben... eher nen kleinen pitchstoß geben... dann is man direkt ausm bodeneffekt drausen

[Pylonracer]

Wenn landen kannst, kannst du es auch abmachen. Auch Wenn du mal ein bißchen schräg kommst, einfach nochmal satt Pitch rein und von neuem ansetzen.

Gruß Frank

[dl7uae]

aber die Tennisbälle würde ich in der Klasse vielleicht doch gegen Tischtennisbälle tauschen..
Hallo?! Meinst Du wirklich, ich meinte NICHT Tischtennisbälle?

OK, Mr. Pea Counter, Tischtennisbälle.

[tomturbo]

Hallo,

ich würde Dir raten, das Landegestell nicht gleich abzunehmen.
Stattdessen die Stangen des Gestells nach und nach kürzen, bis Du sicher auf den Kufen landen kannst.

Viele Grüsse

[Thallius]

Das Verdrehen der Kufen hat mich auch immer genervt bei meinem Rex. Letztendlich hat eine gute Portion Sekundenkleber an allen 8 Befestigungspunkte das Problem gelößt

Gruß

Claus

[Tiger996]

Man kann auch einfach das gestell wegmachen und eine stange des gestells hinten quer anbringen.
Das hatt den vorteil das der hubi doch nich so schnell kippt und man trotzdem um einiges leichter und ohne groses gestell fliegen kann.
wen man dan noch ein paar landungen mit der querstange gemacht hatt kann die auch weg.

[schrotti-bc]

Hallo,

ich selber habe auf einem Logo 500 angefangen...bzw bin noch mitten drin.
Das fliegen habe ich mir über den SIM beigebracht... so oft geübt bis ich dort sauber schweben konnte...
Ich habe mir dann auch immer wieder de frage gestellt.... soll ich ein Gestell dran machen oder nicht... und habe fast immer die gleichen aussagen bekommen: Weglassen !
Begründung hierfür haben die meisten in die Trimmung gelegt. Es ging darum dass man so ein Gestell ja jedes mal zum Transport weg baut, und es dann ja auch nie wieder exakt gleich montiert bekommt... also der Schwerpunkt immer ein kleines bisschen anderst liegt...

Bisher muss ich sagen hat es absturzfrei funktioniert... *3x auf Holz klopf* :dance:


aber ich denke auch für mich wird noch der Tag kommen an dem ich ganz schön dumm daher guck.....:unsure::'[

[blueMoonlight]

Sobald mann Schweben(Heck und Seite) kann ,und die Landungen klappen ,dann runter mit dem Trainingsgestell.Meines hat damals den Heli aufgeschaukelt als ich versuchte damit leichten Rundflug zu üben.Deswegen runter damit wenn mann das schon kann, was ich oben geschrieben habe.

[dl7uae]

MMn gibt es zwei Gründe für ein TLG:

1) Gerade mit leichten Helis, T-Rex 450 & Konsorten, kommt es beim Anfänger zu einem Aufchaukeln beim Schweben. Er reagiert immer zu spät und dann zu heftig. Hier ist der Boden die Notbremse. Es braucht ein TLG, mit dem man in idiotischster Weise aufsetzen kann, und dann möglichst gefedert (die 4 Stäbe schräg nach unten).

2) Das, wovon hier die Rede ist: Zu langsames und dadurch schräges Abheben, Fehler beim Aufsetzen. Das TLG hierfür muss nur die Kipp-Gefahr verringern.

Wer über 1) hinaus ist oder einen dafür nicht relevanten, schwereren Heli fliegt, kann also auch mit der genannten Querstange auskommen. Für Fälle von 1) reicht das nicht.

Kommt noch hinzu, dass man mit den kleinen Helis per TLG weiter vom Boden weg kommen will/sollte.