Logo 500 & Jive100LV

[HeliInvasion]

Hallo Zusammen,

aktuell habe ich leider eine Serie was die Chrashquote betrifft :unsure: . Am letzten Wochenende gab es dieses (http://www.rc-heli.de/board/showthread.php?t=114770) Mißgeschick zu verzeichnen, und heute hat sich folgendes ereignet.

Bei meinem letzten Flug, wo ich lediglich ein bischen cruisen wollte, bin ich sehr weiträumige, schnelle Bahnen geflogen, die ich durch 100m Loops aufgelockert habe.

Als ich in der Abschwungphase des letzten Loops war, also zu dem Zeitpunkt wo ich fast voll Pitch gebe um den Heli weich abzufangen kam das Ende. Der Motor ist schlagartig ausgegangen weil der Jive dicht gemacht hat.

Im Augenblick bin ich recht ratlos wieso das aufgetreten ist. Nach dem Flug war der Jive zwar warm, aber nicht wärmer als sonst. Da ich den Flug zufällig mit dem Unilog geloggt hatte, im Anhang einmal die Auswertung aus diesem Flug.
Bis auf die Tatsache das genau zu diesem Zeitpunkt der max. Peak von 145A aufgezeichnet wurde kann ich da nichts besonderes feststellen. Diesen Peak sollte der Jive eigentlich wegstecken, denke ich !

Hat da jemand eine Idee ?

Komponenten : Jive100LV / Orbit25-08 HE / Turnigy 5000mAh 25C-35C / Übersetzung Modul 1 mit 10´er Ritzel ( 1:10,6) / kein Stützakku / Master+ Slave angeschlossen (1x Empfänger/1xV-Stabi) /Drehzahl hier 1800 U/min

Danke für Eure Tipps
André

[HeliInvasion]

Hi,...

was ich noch vergessen habe,.... Software im Jive ist die Version 5 !

Grüße
André

[FlyFrog]

Hi,

wie oft hat der Jive danach geblinkt?

Gruß
Heino

[HeliInvasion]

Hallo Heino,

danach hat er ein Dauerblinken angezeigt, ... meines Wissens ein Zeichen für Überlast. Aber bei einem Peak von 145A ? Was soll man denn da sonst noch für Regler fliegen ? :hollau:

Grüße
André

[thomas1130]

Der Strom kann aber kurzzeitig weit über die 145A gegangen sein - das zeichnet dein Logger bloß nicht auf..

Probiere mal P- mit der progCard II..:)

Grüße
Thomas

[FlyFrog]

Hi,

das was du da gemessen hast, ist nicht der Peak, sondern ein Wert auf dem weg zum Peak. Das Problem der Logger in der Hobbyklasse ist, dass sie nicht "dauerhaft" messen sondern nur eine gewisse Anzahl von Messungen pro Sekunde durchführen (können). Der Jive reagiert mit seiner Schutzschaltung deutlich sensibler. Extrem kurze Stormspitzen können die Elektronik des Reglers zerstören und so schaltet er mit Hilfe der integrierten Schutzschatung ab.
Ich hab vor einiger Zeit diese Eigenschaft des Jive getestet. Der Regler blinkte acht Mal und ich bin mit einer Autorotation gelandet (der BEC funktioniert in diesem Fall ohne Beeinträchtigung weiter).

Gruß
Heino

[HeliInvasion]

Hi,...

@ Thomas: Es gab mal eine tolle Beschreibung in einem Thread, welche genaue Eigenschaften/Wirkung der Proportionalanteil/ die Integralverstärkung haben. Hast Du da noch einmal den Link zur Hand ?

Wieviel Minus sollte man da nehmen ? Woran könnte man das ausmachen ?

@Heino : Eine andere Erklärung habe ich da auch nicht, aber heist es nicht das der Jive fast doppelt so hohe Peaks wie Dauerleistung wegstecken kann ? Das kann ja wirklich nur absolut kurzzeitig der Fall gewesen sein.

Bei mir war es im übrigen definitv ein Dauerblinken nicht 8-fach !

Grüße
André

[HeliInvasion]

Ich nochmal :)

Gibt es eine Erklärung für die abfallenden Werte der Empfängerstromversorgung nach dem Ausfall des Motors ? (Einmal der kurze Peak nach unten und dann ein länger Abfall der Spannung )

Schau ich mir die andere Logs von diesem Tag so an, dann sie diese sonst alle auf einer Linie ....

Grüße
André

[FlyFrog]

...
@Heino : Eine andere Erklärung habe ich da auch nicht, aber heist es nicht das der Jive fast doppelt so hohe Peaks wie Dauerleistung wegstecken kann ? Das kann ja wirklich nur absolut kurzzeitig der Fall gewesen sein.
...
Ja doppelt so hohe kann er locker weg stecken, er schafft sogar das Dreifache. Blöderweise sind die Peaks öfter mal darüber; ist ärgerlich, ist aber so -_-.


...
Bei mir war es im übrigen definitv ein Dauerblinken nicht 8-fach !
...
Merkwürdig, eigentlich hätte er es machen müssen :hollau:

Gruß
Heino

[Cyber]

Schmeiß den Orbit HE raus. Der bringt den Jive zum abschalten.

Altbekanntes Problem.

Kannst du ganz einfach reproduzieren indem du die Drehzahl hochfährst und ruckartig Vollpitch gibst. Wenn du genug Pitch eingestellt hast regelt der Jive einmal kurz ab oder geht gleich aus...

[Mathelikos]

Schmeiß den Orbit HE raus. Der bringt den Jive zum abschalten.

Altbekanntes Problem.

Kannst du ganz einfach reproduzieren indem du die Drehzahl hochfährst und ruckartig Vollpitch gibst. Wenn du genug Pitch eingestellt hast regelt der Jive einmal kurz ab oder geht gleich aus...

Hallo,

also nach allem, was man so momentan über die JIVE's liest, würde ich eher den Regler statt den HE rausschmeißen. Aber vielleicht klappts ja nun endlich mit der SW7, dass der JIVE keinen Ärger mehr macht. Der 25-08 HE sollte eigentlich der ideale Motor für den LOGO 500 sein. Das sollte eigentlich meine nächste Investition werden. ;) Ich behalte lieber erstmal noch meinen alten Jazz. :D

Grüße, Matthias

[Cyber]

Ja das mit der SW7 und den HEs könnte klappen. Die haben die maximal zulässige Induktivität verdoppelt.

[leaf]

hab dennoch mein Jive raus :P
YGE geht gut. :dance:

[HeliInvasion]

Moin Zusammen,

ich glaube ich werde erst mal die Software des Jive updaten lassen ! Ist wirklich echt doof die Situation und verleiht ein sehr unsicheres Gefühl beim Fliegen.

Fast voll Pitch trifft ja auch zu, da ich dieses in der Abfangphase ja steuern muß um den Heli sauber rauskommen zu lassen. Mein max. Pitch liegt auch nur bei knapp 12 Grad. Eigentlich auch kein extremer Wert !

Hm,....

Grüße
André

[Mathelikos]

Der Strom kann aber kurzzeitig weit über die 145A gegangen sein - das zeichnet dein Logger bloß nicht auf..

Probiere mal P- mit der progCard II..:)

Grüße
Thomas

Hi Thomas,

habe gerade noch mal drüber nachgedacht.
In einem LOGO 500 Peaks über 145A? Selbst wenn, der Jive sollte ja theoretisch (nach Kontronik-Aussagen) bei guter Kühlung 200A schaffen. Aber ich kann mir das beim besten Willen nicht bei einem LOGO 500 vorstellen.

Hoffentlich kann das einer demnächst mal mit der SW7 + 25-08 HE testen. Wäre sehr interessant.

Grüße, Matthias

[worldofmaya]

In einem LOGO 500 Peaks über 145A?
Mit einem Scorpion 4020 hab ich schon ein Log mit über 150A gemacht. Übersetzung muss entsprechend sein und man muss halt bisserl knüppeln. Hab bei den Werten dann mein Setup entschärft.
Solche Logs sind auch in den diversen Foren zu finden. Warum soll das auch nicht gehen? Im Logo600 gibt's die gleichen Wert nur halt an 10s... das finde ich wesentlich beeindruckender!
-klaus

[Mathelikos]

Hallo Klaus,

okay, na gut. Sind aber dann immer noch keine 200A. ;)
Komisch, dass der JIVE 100 LV dann trotzdem Probleme macht.

Ja, bei 10s ist das schon sehr extrem. Aber noch viel interessanter finde ich es, extreme Flugleistungen mit geringen Ampere-Spitzen zu haben. Da ist wohl z.B. der Tango 45-10 fast ungeschlagen. Aber ob dieser Motor für den LOGO 500 ausreicht? Ich weiss es nicht.

Grüße, Matthias

[worldofmaya]

Das was ein Modellbau-Logger so aufzeichnet ist halt nur eine Seite der Medaille. Ich hab mal von einem Elektroniker der sich mit Regler befasst gehört das das Hauptprobleme Mikro-Spikes sind die nahe am Kurzschlusstrom liegen. Bei den Fliegern gibt's da viel höhere Ströme die wirklich einem Kurzschluss sehr nahe kommen und über längere Zeit anliegen. Die Kosten durch erhöhte Abnutzung darf man dabei nicht übersehen.
Über den Tango hab ich schon gutes gehört, muss man halt die richtige Abstimmung haben... ist aber bei jedem Motor so. Mein HK4020-1100 blieb im normalen Betrieb absolut kühl und hatte für alles Reserven. Etwas nach-feilen bei der Abstimmung und das eine oder andere Mal nicht voll durchziehen und schon hat man die eine oder andere Flugminute mehr.
So hohe Drehzahlen müssen vor allem beim Logo auch nicht sein und man kann trotzdem Spaß haben...
-klaus

[MacD]

Gestern sollte der Erstflug meines Logo 500 mit Hacker 40 ET V-Stabi und Jive 100 LV stattfinden.
Freitagabend den Jive programmiert (Modus 1, 4, 10, 11). Hacker-Modus durch das klingeln wurde bestätigt. Danach den Motor kurz hochlaufen lassen, Drehrichtung stimmte. Am Samstag dann auf dem Flugfeld gab der Jive keinen Mucks mehr von sich, keine Blink-Codes, keine Initialisierung, einfach tot... Keine Möglichkeit den Regler zu programmieren, nicht über Radio und nicht über die ProgCard 1, Anschluss eines anderen Motors und Batterie hat auch nichts gebracht.

Firmware-Version ist 5j6 Beta (ja richtig Beta). Deshalb hatte ich auch am Freitag bei Kontronik angerufen, da ja die die V6 einen Fehler beim Sanftanlauf hatte und ich mir nochmal das Thema mit dem Stützakku bestätigen lassen wollte. Alles einwandfrei. Könnte die V6 beim Logo verwenden, da es nur Probleme bei kleineren und mittleren Helis geben würde (...wer baut sich denn einen JIVE 100 LV in einen kleine oder mittleren Heli...:hollau:...). Über die Beta-Version war die Dame sehr überrascht.

Bin gespannt was Kontronik mir auf meine Mail antwortet.

Gruss

Matthias

[fdietsch]

Fliege auch den 500er mit Orbit 25-8HE 6S5000Zippy allerdings mit jive 80LV 3,75 steht drauf Version??
Damit verfliege ich ca.3500 in 5 Minuten . Wen ich mit Pitch nicht vorsichtig umgehe habe ich stänig 2 Fach oder Dauerblinken. Dauerblinken macht nix fliegt ganz normal weiter sehe ich nur nach der Landung. 2Fachblinken führt zum langsamen runterregeln, dabei kann ich aber in aller Ruhe zum Landeplatz fliegen und landen. Peaks habe ich bis 118A

[HeliInvasion]

Hallo Zusammen,

hatte heute wieder meinen Logo im Einsatz :) !

Da ich von Kontronik bisher leider kein brauchbars Statement per Email (ich werde nächste Woche noch einmal per Telefon Kontakt aufnehmen ) erhalten habe, habe ich eine Veränderung vorgenommen.

Der Jive100LV mußte dem YGE100LV weichen und ich habe versucht einen ähnlichen Flug, auch mit demselben Lipo, zu absolvieren. Unten der Logfile dieses Fluges.

Das Handling des Jive hat mir sehr gut gefallen. Ebenso das Regelverhalten. Absolut butterweicher Softstart. Nächste Woche werde ich mal den Gov.Store Mode aktivieren.

Wie man sehen kann hat er problemlos den Peak von 175A weggesteckt. Der Regler war nach dem Flug einen Tick wärmer !

Ich werde nun noch eine kleinen Pufferakku instalieren und somit kann man wohl ebenfalls sorgenfrei den Regler fliegen und empfehlen.

Grüße
André

[Jhannes]

Der Jive100LV mußte dem YGE100LV weichen

Das Handling des Jive hat mir sehr gut gefallen.
André
Du meinst YGE und nicht Jive, oder? ;)
Gruß,
Hannes

[HeliInvasion]

Du meinst YGE und nicht Jive, oder? ;)
Gruß,
Hannes

Hallo Hannes,

stimmt ;D

Grüße
André