Raptor 50V.2 - in der Luft explodiert.

[ThomasN]

Hi Leute,
gestern ist mein Heli, ca. 5m vor mir in einer Höhe von 3m schwebend, in der Luft explodiert. Es gab einen ohrenbetäubenden Knall und weg war er. Was übriggeblieben ist, ist ein Häuflein Plastik und Alu.
Ich habe die Schrottteile erstmal in eine ALDI-Plastiktragetasche gefüllt und in den Keller gestellt. In den nächsten Tagen werde ich einmal Ursachenforschung betreiben und auch mal mit dem Hersteller und dem Lieferanten, Cyberheli, Kontakt aufnehmen.
Bis demnächst, wenn es was Neues gibt,
Gruss
Thomas

[Raptor-Jürgen]

Kannst Du das mal genauer definieren ?

[fdietsch]

Hast Nitro-methanol mit Nitro-glyzerin verwechselt. :P

Mir ist auch mal einer Explodiert, da hatte das Rotorblatt einen Herstellungsfehler das Befestigungsauge hats rausgezogen :evil:

Schau dir mal den Kopf an.

[ThomasN]

Stell Dir vor, Du schwebst vor Dir.
Dann plötzlich ein Knall und Dein Haubi ist einfach weg.
Bis Du gerafft hast, dass da etwas passiert ist, stehen schon eine Menge Leute um Dich rum. Dann siehst Du einen Haufen Plastik und Alu vor Dir im Gras liegen. Dir wird ganz langsam klar, dass das Dein geliebter Heli ist---sorry, war. Das ist ein absolut besch.......... Moment.
Das war keine Explosion vom Sprit her. Der Heli hat sich mechanisch aufgelöst. Ich weiss auch noch nicht warum.
Thomas

[Henning Piez]

Hi thomas....


kann es sein das deine gaskurve nicht richtig prgrammiert war und der motor wegen zu wenig last am kopf übertourt ist? hatte das auch kurz beim programmieren meiner 3d kurve... motor zog bis an die drehzahlgrenze und mein rotorkopf ist fast expoldiert.. die rotorblätter gingen bis zu 15cm auseinander.....konnt grad noch zurückschalten.....

war deine drehzahl hoch?

[Sven]

Vermutlich ist irgendwas am Kopf passiert... z.B. ein Blatt oder Blatthalter hat sich gelöst...

Durch die dann entstehende EXTREME Unwucht und der noch hohen Drehzahl zerlegt es den Rest der Mechanik in Sekundenbruchteilen. Vor allem bei einer Kunststoffmechanik wie dem Rappi 30/50 8o

Mein Beileid zu diesem schrecklichen Erlebnis !

Dem Gerrytech ist was ähnliches passiert... vielleicht ist das den kleinen Raptoren zur Zeit so bestimmt, das Sie sich auflösen :(

Gruß,
Sven.

[fdietsch]

Na ich will doch nicht hoffen daß die süßen kleinen Flugsaurier zu einer ausstrerbenden Art gehören.

bei mir wars ein sKY FOX

[Rene D.]

Hi!

Ein Heli kann normalerweise nicht einfach in der Luft "explodieren".
Sorry, aber es kann nur irgend ein Montage/Mechanik-Fehler vorliegen.
Anhand der "Trümmer" lässt sich warscheinlich nicht mehr nachvollziehen was die Ursache war.
Was für Blätter hattest Du montiert? Welche Kopfdrehzahl? Wie sieht das Rotorkopfzentralstück aus? Ist es noch ganz?
Hattst Du die Holzblätter montiert? ( Schrumpfschlauch evtl geplatzt??)

@Sven: Gerry hat den Raptor zerlegt?

[gerrytech]

Nein Rene,
keine Panik. Sven meinte den ersten und hoffentlich auch letzten Crash den ich mit dem 30 hatte.
Sven hat nur leider meinen Bodenkontakt vergessen, welcher die Mechanik explodieren liess.


;( Leider ist der Urlaub jetzt vorbei. ;(

[Henning Piez]

Fakt ist das man dem Kopf keine Drehzahlen jenseits der 2000er Grenze zumuten darf... geht die Drehzahl zu hoch gehen die Blätter auseinander, der Heli ist unkontrollierbar , und kurz darauf müsste es tierisch scheppern.... Ob da eine gewisse Resonanz noc ne Rolle spielt.. bei mir hat man richtig gemerkt wie sich das system aufschaukelt. das prob ist aber denk ich mal bei jedem heli so... zuviel gas bei zuwenig pitch lässt den motor bis zum liit drehen und die mechanik macht das nicht mit...

[UlrichB]

Hi,

mal eine blöde Frage ... was meint ihr mit 'die Blätter gehen (bis zu 15cm) auseinander'? Kann mir darunter nichts vorstellen.... ?(

Gruß Uli

[bkramer]

Hallo !


...mal eine blöde Frage ... was meint ihr mit 'die Blätter gehen (bis zu 15cm) auseinander'? ...

Dafür kennt Martin Fürst evtl. den Grund.

Sende ihm doch ein PM oder e-mail.

=> http://members.aon.at/mfuerst/

Er ist leider zur Zeit in Urlaub.

LG

Bernhard

[Jürgen Pieper]

Bei allem Ärger über den gecrashten Heli - sei froh, dass kein Personenschaden vorliegt.

[Goetz]

Kann mich dem nur anschließen - gut, dass Dir nix passiert ist.

Ich hatte letztes Jahr einen ähnlichen Fall beim Schweben, da ist ein Hauptrotorblatt weggeflogen. Ein plötzlicher Knall, und der Heli war nur noch Schrott. Das an meinem Körper vorbeifliegende Hauptrotorblatt habe ich nicht bemerkt. Erst später, weil es fehlte. Es lag 20m hinter mir auf dem Platz. Ursache waren abgescherte Schrauben beim Blatthalter. Ärgerlich, denn bis auf ein heiles Hauptrotorblatt (nämlich das, was weggeflogen ist), ist nix mehr übriggeblieben.

Shit happens!

[Sven]

@ Rene

Ein Heli kann normalerweise nicht einfach in der Luft "explodieren".


Das glaube ich schon... wenn ein einzelnes Blatt wegfliegt, dann hat der Rotorkopf eine Unwucht von schlappen 150g auf entsprechende Entfernung von der Rotorachse... Und wenn man dann eine Drehzahl von z.B. 1800 upm annimmt dann sind die auftretenden Kräfte ENORM !
In Verbindung mit dem Kunststoffchassis des Rappi gibt es dann einen Knall und der Salat fliegt dir um die Ohren ;)

@ Gerry

Ja, du hattest Bodenkontakt... aber die Explosion des kompletten Helis war schon recht heftig 8o

Gruß,
Sven.

[Henning Piez]

Blätter auseinander = Spurlauf 15cm auseinander... beim alten rappi gabs das problem schon im normalen rundflug.... beim v2 wurde das gelöst, nur wenn die drehzahl zu hoch ist ist das verhalten normal...

[Sven]

Spurlauf 15cm auseinander

Meinst du wirklich 15 CM und nicht 15 MM ???
Wenn ich mir mit Daumen und Zeigefinger mal 15cm abmesse und dann an Spurlauf denke => 8o 8o 8o

Gruß,
Sven.

[Henning Piez]

ich meine wirklich CM... soviel hatte ich neulich und war froh das ich die drehzahl aus dem system gekriegt hab, da war nix mehr zu kontollieren... die amis hatten damals beim v1 von 30cm zwischen den Blattspitzen geschrieben.... da waren aber die dämpfergummis zu weich...

[Rene D.]

@Sven: Ich meinte "nicht einfach so ohne Grund". Wenn ein Blatt wegfliegt zerreist es zwar die Mechanik, aber es ist keine "Explosion" ;)

Zum Thema Spurlauf: Das sogenannte "Blade-Flutter"-Syndrom trat vereinzelt beim V1-Raptor auf. Grund waren hauptsächlich die zu kleinen Axiallager und das Lagerspiel in den Blatthalten.
Die Blätter gehen wirklich bis ca 15 cm auseinander und die Blattlagerwelle ist danach zu 99% krumm. Hab's selber erlebt!!!! Das Geräusch ist phantastisch! ;)

Das passiert aber nur in einem begrenzten (hohen) Drehzahlbereich und meistens bei 0 Grad Pitch.
Ich hoffe das das Problem beim V2 behoben ist.

Mir ist aber kein Fall bekannt wo bei auftretendem Blatt-Flattern die Mechanik auseinander geflogen ist. Ausserdem müsste Thomas das vorher gemerkt haben.

Mich würden mal neue Erkenntnisse von Thomas interessieren.

[Sven]

Das Geräusch ist phantastisch!


Ja, das glaube ich dir.... ich finde dieses Blabbern bei wenigen cm Spurlauf Unterschied schon furchtbar...
... von dem Geräusch, welches bei 15-30cm auftritt, würde ich wahrscheinlich nachts Alpträume von kriegen :D :D :D

Gruß,
Sven.

[LimaBravo]

Hallo,

hab ich im Amiforum gesehen www.rcuniverse

http://www.rcuniverse.com/showthread.php?t...80&pagenumber=1 (http://www.rcuniverse.com/showthread.php?threadid=62260&perpage=20&forumid=180&pagenumber=1)

hat es auch einen Rappi aufgelöst, ist schön mit Fotos dokumentiert.
Vorsicht mit den Plastikblatthaltern, hier hat es das Drucklager aus dem Blatthalter gerissen.

mfG LB

nicht in Augenhöhe schweben !!!!!!

[LimaBravo]

2 mal

[Henning Piez]

Beim V2 ist zum Glück das Spiel aus den Blatthaltern verschwunden... Zudem die Amis eh mit verboten hohen Drehzahlen fliegen....

[Rene D.]

hab ich im Amiforum gesehen www.rcuniverse




Hi!

Bei diesem Rappi handelt es sich um einen V1. Die Blatthalter beim V2 sind anders aufgebaut. (Hoffendlich stabiler!!)

Ich denke aber das der gebrochende Blatthalter der Ami's ein Einzelfall ist.

[ThomasN]

Hi Leute,

ich bin am Boden zerstört. Gestern habe ich mir mal meinen lieben Hubi angeschaut, der mir am Samstag in der Luft auseinandergefallen ist. Da ist nichts mehr zu gebrauchen. Beim Motor bin ich mir noch nicht sicher, den muss ich erstmal auf nen Prüfstand bauen.
Ursache war, dass ein Rotorblatt ( Holz ) längs aus der Blatthalterung gerutscht ist. Ich hatte es wie vorgeschrieben montiert, sprich Folie ab, aufrauen, Epoxy drauf.

Hiermit ist das Thema Hubi leider für mich erledigt.

Ich bedanke mich ganz herzlich für die vielen Tips und Tricks, die ich hier im Forum bekommen habe.
Allen Hubi-Piloten wünsche ich, dass sie von so einem Totalschaden verschont bleiben.

Einen dringenden Hinweis habe ich noch: Da ich selbst erlebt habe, was bei so einem Crash für Kräfte auftreten, bitte ich alle, unter allen Umständen immer genügend Abstand zu Menschen zu halten, auch genug Abstand von sich selbst. Ich bin der festen Ansicht, dass so ein wegfliegendes Teil absolut tötlich ist, wenn es richtig trifft. Also, safty first und kein Risiko eingehen.

In diesem Sinne.
Viele Grüsse

Thomas

[Christof Schneider]

Wegen einem Totalschaden gleich aufhören ich weis nicht ! ?(
Wenn die Elektronik und der Motor noch in ordnung sind brauchste dir doch nur einen neuen Bausatz zu hohlen ich weiss nicht was der Rappi kostest aber das hält sich doch bestimmt in Grenzen.Gibt es auch schon günstig bei Ebay :D
Fehler sind da um aus ihnen zu lernen das nächste mal alles noch besser sichern .

Ich hoffe du überlegst es dir nochmal ! :D

[Sven]

Wegen einem Totalschaden gleich aufhören ich weis nicht !

Genau !

Und wenn du diesen Holzblättern nicht mehr traust, dann tu gleich CFK drauf... dazu noch Alublatthalter und am Rappi löst sich nix mehr ;)

Ich würde nicht gleich aufgeben... dafür macht das fliegen einfach zu viel Spaß :D

Gruß,
Sven.

[Eckenflitzer]

Wieeeeeeeeee ??? Aufgeben? Nee! So geht das nicht! X(

He, selbst wenn z.Zt. die Kohle fehlt, überleg mal was für Mühen es kostet, bis der erste Rundflug klappt, ganz zu schweigen vom Rest. Die Genugtuung, so einen Heli zu beherrschen.... und dann aufhören?

Also Thomas, ich hoffe Du überlegst es Dir nochmal, Helifliegen macht so viel Spaß. Bei einem Autounfall wirfst Du ja auch nicht gleich das Auto auf den Schrott und fährst nur mit der Bahn. Ist eben dumm gelaufen mit dem Blatt. Ich fliege die Holzteile auch, mal sehen wie lange ;)

Also, Kopf hoch, kann alles passieren.

[Duke]

Hi Leute,
bei dem Crash handelt es sich um folgendes Versagen:
Thomas und ich haben den Heli im Lehrer-Schüler-Betrieb geflogen. Als ich mal kurz eingreifen mußte, hat der Heli hochgedreht, jedoch sicher nicht mehr als 1600 RPM. Das war von mir beabsichtigt, denn ich fliege höhere Drehzahlen und das Abfangverhalten des Helis wird auch dementsprechend besser. Ungefähr 3 Sekunden, nachdem ich übernommen hatte, ist der Heli "explodiert". Die anschließende Betrachtung hat folgendes gezeigt: ein Holzblatt war an der Blattwurzel ausgerissen; das andere ist dann durch die extreme Unwucht auch weggeflogen. Was derart "krasses" hatte ich bisher noch nicht erlebt. Zuerst kam es mir vor, als ob der Treibstoff explodiert wäre. Ein Blatt lag ca. 60m(!!!) von der Absturzstelle entfernt.
Kann das sein ?
Die Holzblätter sind offiziell bis 1700 RPM zugelassen und waren sogar noch modifiziert (Blattwurzel mit Harz verstärkt, wie in der Bauanleitung für Kunstflugzwecke (!!!) empfohlen).
Ganz davon abgesehen habe ich mit meinem eigenen 50V2, den ich drei Tage zuvor fertiggestellt hatte, die richtig krassen Figuren am Drehzahllimit geflogen - und zwar auch mit diesen modifizierten Holzblättern. Und die haben gehalten.
Ihr könnt euch aber sicherlich vorstellen, daß ich die nach diesem Erlebnis ganz schnell weggeschraubt und durch Carbon-Blätter ersetzt habe.
Für Thomas hoffe ich, daß er auf Materialfehler plädieren kann und die ganzen Unkosten ersetzt bekommt, denn sowas darf einfach nicht passieren!

Gruß, Duke.

[Henning Piez]

Hi Duke...

soweit ich weiß waren Thomas und ich im Januar die ersten die den 50V2 von Cyberheli nach Deutschland geholt haben... Durch den Grauimport waren wir mit dem brandaktuellen Modell der Zeit voraus, nur die Sache mit der Gewährleistung sieht daher eher mies aus... meine holszblätter hatte ich nach 2 Tagen in den Schrank verbannt, da die Plastikbespannung nach heftigerer Gangart spröde und rissig wurde...

[Sven]

Die Holzblätter sind offiziell bis 1700 RPM zugelassen und waren sogar noch modifiziert (Blattwurzel mit Harz verstärkt, wie in der Bauanleitung für Kunstflugzwecke (!!!) empfohlen.

Holz ist halt ein Naturprodukt und man kann auch nur auf die Oberfläche schauen... was darunter liegt, das hat der erzeugende Hersteller, also der Baum :D , zu verantworten...

... normalerweise halten die Blätter, aber eins von hundert oder so, reisst halt und es ist traurig das dies einem Anfänger passiert ist, der sich das natürlich mehr zu Herzen nimmt als ein erfahrener Pilot :(

Gruß,
Sven.

[gerrytech]

Und so wie es im RCUniverse beschrieben war, hat der Kollege aufgrund des Materialfehlers wohl den ganzen Hubi ersetzt bekommen, incl. Tuningparts.
Und Cyberheli hin oder her, sowas darf einfach nicht passieren. Jedenfalls bei Drehzahlen von 1600.

Also Mein Tip, Mail an Cyberheli, cc an TT, Fotos mit bei und sofort beanstanden. Vieleicht klappts ja.

V2 im Januar??? Ich dachte immer schon ich war einer der ersten im Februar? wenn ich mich recht erinnere, habe ich doch mit Thomas um die Wette gebaut, welcher schneller fertig ist?? :D

[Henning Piez]

Ok , ich korrigiere :D bestellt hatte ich am 5 Februar.. Erstflug war am 20ten Februar (Videobeweise auf meiner Homepage :-) )


ich denk mal mit Garantie im Ausland wirds nicht einfach. Cyberheli weiß ja nicht wie hart ein Anfänger mit den Blättern umgeht... mehrfaches überschreiten der Maxdrehzahl, und harte Landungen schwächen das Holz sehr schnell...

[René]

Hallo,

also mit dem Ausdruck "Explodieren" bin ich nicht einverstanden. Zerfetzt hört sich doch viel besser an. Sonst denkt jeder an einen Knall mit Methanol.

Bei meinem Heli habe ich das mit dem Aufschaukeln der Blätter auch schon erlebt. Es liegt an der zu hohen Drehzahl, wie es Ensonic beschreibt. Also Vorsicht!

Übrigens ist mein Uni norlich auch runtergefallen weil der Kopf sich von der Welle getrennt hat. Da ist die Sicherungsschraube abgescherrt. War aber mein Fehler, man sollte nicht irgendeine Schraube aus dem Grabbelkasten nehmen.

Gruß

René

[Ralf P.]

@duke

habt ihr die drehzahl gemessen oder glaubt ihr nur das es 1600 waren, ich weiß aus erfahrung das mann sich da täuschen kann. ich selbst fliege nur holz mit 1700 upm.

[Duke]

@Ralf
Es waren mehrere erfahrene Piloten anwesend und die haben bestätigt, daß die Drehzahl keinesfalls über 1600 RPM lag. Die Gaskurve war so eingestellt, daß das Kücken zum Zeitpunkt des Unfalls sicher nichtmal drei-viertel offen war.
Bedenkt man die max. Drehzahl des Motors und das Untersetzungsverhältnis, können nicht viel mehr als 1600 RPM angelegen haben. Es geschah auch nicht im Sinkflug (wenig Pitch), sondern im normalen Schwebeflugbereich, wo doch eine gewisse Belastung am Motor vorhanden ist und er damit nicht endlos bei wenig Gas hochdrehen kann.

Gruß, Duke.

[Powerteo]

Ich bin erst ca ne halbe stunde später auf den Platz gekommen, da stand nur noch die Leiche vom Rappi da.... 8o ?(
Habe mir gerade nen 30er V1 ersteigert, werde erst garnicht mit Wood fliegen, sondern gleich GFK oder CFK Blätter ran klatschen.
Also, wenn er runter fällt, dann wegen PILOT ERROR !!! Ich bin nämlich bis jetzt nur Aerofly geflogen. :tongue:

PS: Hallo Thomas und Duke.

[LimaBravo]

Hallo,

fliege mit meinen Rappi 50 V1, sanftes 3D, Drehzahl mit Drehzahlregler 1600 U/min, im normalen Geradeausflug in 20m Höhe ohne Verzeichen oder Drehzahleinbruch, ein Knall und es hat Rappiteile geregnet. Blätter waren danach dran, haben aber ins Heckrohr geschlagen und in 2 Teile abgetrennt. Heckrotor + Riemen ist unauffindbar.
Bei einen Blatthalter hat es die Schraube mit der die Kugel am Blatthalter (Anlenkung) abgerissen, kann es sein daß dies der Grund war warum die Rotorblätter ins Heck geschlagen haben ?
Schade um den Rappi, reparatur zahlt sich nicht aus, ob der V2 besser ist und uneingeschränktes 3D auf dauer aushält?
war mit meinen 2 Rappis bis jetzt sehr zufrieden, der 50er hatte erst 10 l Sprit durch, mein 30er über 100 l mit ein paar Anfängercrash ohne Haltbarkeitspropleme, Materialermüdung,... ob der 50er doch zu schwach ausgelegt ist für die höhere Motorleistung.

mfG LB

[Timo Hoffeller]

Hallo zusammen,

die Erfahrung mit einer "Explosion" hatte ich auch schon. Dies konnte jedoch nur geschehen, weil ich das Schlaggelenk experimentell wohl zu hart eingestellt habe. Ein bisher verborgen gebliebener Haariss im alten HEIM-Blatthalter (evtl. von einem alten Crash?) hat dann den Rest dazu beigetragen. In fünf Meter Höhe (absolut nicht relevant) ein Knall, ein Rotorblatt nach rechts (20m) die Mechanik aus dem Rumpf nach links und der Rest des Rumpfes langsam nach unten.
Gut ist dann immerhin das keine Personen zu Schaden kommen (schwebe nie in Augenhöhe) und man letztendlich auch eine plausible Ursache erkennt.
Bei der o.g. Hubschrauberzerlegung geht es allem Anschein nach auch in Richtung Rotorblattebene, denn nur da kann bei einem Defekt eine so große Unwucht entstehen, die u.U. die Mechanik zerstört.

Bei allem finanziellen (und seelischem) Schaden nimm das positive mit das kein Mensch verletzt wurde.

Freundliche Grüße

Timo Hoffeller