Vollständige Version anzeigen : Protos 500 Kunststoff vs. CFK
Hallo Comunity.
Ich habe in Kürze vor mir ienen Protos 500 zuzulegen.
Jetzt meine Frage an alle die die auch tatsächlich einen solchen Heli besiten ( Kunststoff oder Cfk Variante):
Ist das CFK Chassis von Fliegerischen, also Stabilität, Steifigkeit und Gewicht "besser" als die Kunststoffvariante oder ist das nur zur Befriedigung des "habenwollen" Effekts zu gebrauchen?
Ist der Rest der Mechankik identisch zueinander, und sind beide Versionen in der aktuell käuflichen Version mit den, in den letzten Monaten immer wieder veröffentlichten, überarbeiteten Teilen versehen?
Ich würde den Heli vermutlich von dieser Quelle beziehen:
http://shop.buschflieger.de/shop/product_info.php?info=p2763_Protos-Kit-mit--SAB-Rotorblaettern-ohne-Motor--ESC.html
http://shop.buschflieger.de/shop/product_info.php?info=p2701_ProtosCarbon-Kit-ohne-Motor--ESC-und-Rotorblaetter.html
Die Rc-Komponenten wollte ich mir selbst zusammenstellen, da ich beim Blättern durch unzählige Forenseiten gelesen habe das das Herstellereigene Motor-Regler Set zwar reichlich Dampf hat, aber ein Problem mit der Temperatur.
Obwohl in diversen Beiträgen schon ausreichend diskutiert hier noch meine Vorstellungen zur Ausstattung, Antworten dazu können ja, um den Thread nicht zuzumüllen per PN gemacht werden, hier geht es ja primär um die Chassis-Frage
Folgendes steht auf meinem Wunschzettel:
YGE 60A Regler, da schon vorhanden und bisher sehr zufrieden
Scorpion HK-3026 880kV Motor mit bisher noch nicht geklärtem Ritzel
Gy-401 in Kombination mit 5957 zur Stabilisierung
Align DS 510 Digital oder baugleiches Savox auf der TS
2x3S 2200mah Lipo
Also ich finden den "Plaste" Protos gut genug so wie er ist.;D
Gut das Kunststoff Chassi hält nicht viel aus kostet aber auch nichts.
Wenn bei dem CFK Chassi etwas kaputt geht wird es schon teurer.
Ich kann mir nicht vorstellen was da von der Stabilität besser sein soll. :hollau:
Keine Frage schicker ist das CFK Teil schon...
Wenn du einen aktuellen Baukasten bekommst sollten alle neuen Teile schon drin sein. Da gab es im laufe des letzten jahres einige von. Die Jungs von MSH sind recht fix mit Änderungen wenn es irgendwo noch Probleme gab.
Das ist auch mit ein Grund für diesen neuen Thread, da viele Aussagen zum Protos noch von 2008 stammen oder Anfang 2009. Seid dem hat sich ja schon so einiges getan an dem Bausatz.
Ums Aussehen gehts mir weniger, bin auch vom Kunststoffchassis meines Mini-Titan begeistert, welches absolut vergleichbar mit seinen CFK Pendants ist, meiner meinung nach sogar besser, da geringeres Gewicht, und die Tatsache, dass es verhältnismäßig günstg ist.
Aber Bitte um mehr Erfahrungen mit dem Protos, fliegen doch ne Menge Leute hier, wie ich bemerkt habe.
sungamer
20.09.2009, 18:49
Gut das Kunststoff Chassi hält nicht viel aus kostet aber auch nichts.
Das Chassi hällt sehr viel aus! Bin schon seitlich in den Boden mit ordentlich negativ Pitch und nix ist dran. Übrigends ist es kein normales Kunstoff. Es ist Kohlefaser verstärkt. Das merkt man da dran, dass es leitet. Übrigends das gleiche was Mikado hat.
IMHO sinvoller als CFK, da es vielleicht sogar mehr aushällt, wegen der optimierten Form, was bei CFK Platten nicht möglich ist. Ausserdem ist es günstig ;)
Na das ist doch mal ne Aussage.
Mit Stabilität meinte ich auch weniger die Crashfestigkeit, wenn man einschlägt geht halt was kaputt, das würde aber in ne Kosten-Nutzen Rechnung von mir keine Rolle spielen, sondern vielmehr die Verwindungssteifigkeit und solche Dinge wie das Aufschaukeln des Chassis durch kleinste Vibrationen, wie ich sie schon bei Walkera-Helis beobachtet habe.
Das ganze fängt dann an wie Gummie hin und her zu wackeln und sieht nicht nur Katastrophal aus sondern irritiert auch den kreisel.
Also ist davon auszugehen, dass es sich durchaus um einen hochwertigen Spritzguss mit ordentlichem Kunststoff handelt.
trailblazer
20.09.2009, 20:13
Ja, das sind hochwertige Spritzgussteile, die aber wie schon erwähnt aus einem hochwertigem "Verbundwerkstoff" (hoher Carbonfaseranteil) gemacht sind. Mit der üblichen Walkeraplastik hat das überhaupt nichts zu tun.
Das CFK Chassis ist sogar geringfügig schwerer als das Plastikchassis, hat aber auch neben der Optik den kleinen Vorteil, dass sich die Schrauben (bzw. die Unterlegescheiben) an der Heckbefestigung und am Motor nicht so schnell ins Material "fressen". Da würde ich mir hin und wieder eine Verbesserung von MSH wünschen, insbesondere wenn man häufig an der Riemenspannung rumdoktert ;)
Man kann natürlich auch jederzeit auf das CFK Chassis umrüsten, MSH bietet es seperat an. Ausserdem gibt es noch eine 3rd party Alternative von infinity-hobbies. Deren Chassis verzichtet komplett auf Plastikteile, d.h. Grundplatte und Akkurutsche sind ebenfalls aus CFK.
Naja hab soeben festgestellt, das das Chassis beim deutschen Händler für unter 15 euro zu haben ist. da ist dieses Manko zu verschmerzen.
Bin ansonsten ja auch jemand der gerne selbst ein wenig rumdocktert. ich werd mir dann warscheinlich ein Aluteil zum drüberlegen drehen.
Aber danke für die Angaben. Ich tendiere immer mehr zum Kunststoffchassis.
kurz gesagt: CFK Protos ist rausgeschmissenes Geld und vollkommem unnötig!!
Wenn mich das böse "habenwollen" Virus überkommt kann man das CFK für 65 Euro Nachrüsten habe ich soeben festgestellt.
Da ich den Heli auch auf extem leicht trimmen wollte ist die Info mit dem etwas höheren Gewicht des Protos auch entscheidend.
Aber wer noch was zur Diskusion beizutragen hat bitte Posten, ist ja kein abgeschlossenes Thema nur weil ich eine Kaufentscheidung getroffen habe.
Dass das CFK Chassis unnötig ist, halte ich für genauso falsch, wie, dass es rausgeschmissenes Geld ist. Ich hatte den Standard Protos mit Kunststoff-Chassis und das ist mir einige male "zerfetzt"! Da hat es einige male, den Kompletten Kopf mitsamt den Domlagern herausgerissen. Soviel dazu.
Mit dem CFK Chassis bin ich einige Male richtig geackert und das Chassis hat nie etwas abbekommen. Für mich hat sich das CFK also auf jeden Fall gerechnet. Das sind die nüchternen Fakten. Ganz subjektiv macht es einfach einen wertigeren Eindruck. Sieht einfach hübscher aus. Ich wüsste auch zu gerne, wer von den "kauf kein CFK"-Schreiern tatsächlich Erfahrungen mit beiden Versionen gesammelt hat.
Mein Ratschlag lautet also: auf jeden Fall CFK.
PS: Beim Logo ist das Chassis um ein vielfaches stabiler. Da hatte ich noch nie das Gefühl, dass es stabiler sein sollte.
Gruß Mario.
Hallo,
Also ich hab auch die Plaste Version des Protos, und bin voll zufrieden...da wabbelt nix.
Das CFK Chassi ist auch um ca 60 gr schwerer.
Den Scorpion hab ich auch drinn mit einem 15er Ritzel.Ergibt bei meinem Roxxy Regler bei 70% im Govener ca 2900upm.
Ein Kollege fliegt diese Motorkombi auch mit 15er Ritzel an 5s3700 25C ,geht auch sehr gut. Ich hab 6s Turnigy 2650 20 - 30C::) reicht mir vollkommen.
Die ganze Fuhre hat dann ein Abfluggewicht von 1690 gr...du wirst mit sicherheit durch den Akku (2200 mah) noch mal drunter bleiben.
Wenn du allerdings ein kleineres Ritzel drauf machen willst brauchst du diesen Adapter noch dazu. 15t - 20 t ist der beiliegende Adapter 12 - 14 ist halt der andere.
Dabei mußt du dann allerdings die Welle vom Scorpion auf 1cm (glaube dieses maß war das ) kürzen...alternativ passt aber wohl die orginal kurze Welle von dem MSH Motor in den Scorpion rein.
Achso...Gratulation zur wahl...ist ein feiner Heli:dance:
Netten Gruß , Uwe
Soll heißen es hat dir IM FLUG den Rotorkopf abgerissen?
Ich Mache bisher nur Dynamischen Kunstflug und taste mich so Stück für Stück an das Thema 3D Flug heran. Meine Akkus werden auch im Extremsten Falle (6S 2500mah) 430 Gramm wiegen.
Was hast du denn verwendet? Jede Mechanik hat natürlich ihre statischen Grenzen.
Da ich mich bisher erfolgreich vom Boden fernhalten konnte und das auch in Zukunft tun vorhabe haben Crash-Argumente bei mir keine Geltung, wenns passiert passierts halt.
Würde mich aber tatsächlich mal interessieren, was ich mit dem Heli tun muss um den in der Luft zu zerlegen. (also dein Flugstil und das verwendete Setup)
Hoffe auf Antwort
sungamer
20.09.2009, 23:29
Ich hatte den Standard Protos mit Kunststoff-Chassis und das ist mir einige male "zerfetzt"
Das glaube ich dir nicht! Und wenn dann lag es nicht am Heli selber. Es gibt Piloten die fliegen mit dem Protos und standard Chassi hartes 3D und es hällt super.
wie gesagt ich glaube der heli war zu schwer aufgebaut, wenn ma da 8S FEPO Becher mit fliegt könnte das ja durchaus passieren ;-)
Ne Quatsch :-) Mir hat es den Heli natürlich nicht in der Luft zerrissen. Sorry, wenn ich mich da missverständlich ausgedrückt habe. Ich hatte damit schon Bodenkontakt und das CFK Chassis hat alle Crashs weggesteckt und das Kunststoffchassis hat es beim Bodenkontakt mehrmals zerfetzt.
Klar kostet es nicht die Welt, aber es war immer viel Bastelaufwand.
Gruß Mario.
PS: Auch die Plastik-Version kann man empfehlen. Ein absolut cooler Heli, der mir viel Spaß gemacht hat.
Hi,
ich seh das wie Mario ohne allerdings das CFK Chassis zu kennen. Ich hatte auch mal einen Protos und den hat es beim einlochen übelst zerfetzt. Sonderlich stabil ist das Teil nun wirklich nicht.
Daniel Schmidt
21.09.2009, 23:45
Für mich war gleich klar das ich das CFK chassis kaufe, plastik kam garnicht erst in Frage.
Warum?
Ganz einfach, Heli fliegen ist eh schon so teuer, da kommt es mir auf die paar Euronen für´s chassis nicht an.
Ich bin ein absoluter CFK freak... :lol:
Das plastik chassis war nirgends in Deutschland lieferbar....da wird einem die Entscheidung ganz schnell abgenommen... :unsure:
upside-down
22.09.2009, 01:15
kurz gesagt: CFK Protos ist rausgeschmissenes Geld und vollkommem unnötig!!
Besitzt Du den CFK-Protos oder bist Du auch hier auf der Warteliste...??? ;D
David
Naja also das Argument, dass sich das Kunststoffchassis beim Aufschlag zerlegt ist ja genaugenommen keins.
Wenn ein Heli einschlägt (gottseidank bei mir mit dem 450 noch nie vorgekommen) muss die vorhandene Energie halt irgendwohin. Und wenn ich dann für 15 Euro das komplette Chassis neu kaufen muss ist ja eher nebensächlich bzw wenn ich vom CFK Chassis was anknacks sinds halt mal eben 60 Euro nur für das Chassis, macht also 4 Abstürze mit der Kunststoffversion, bevor sich das rechnet, vorausgesetzt das CFK übersteht alles ohne Kratzer, was ich dann doch nicht glaube.
Für mich war eher die Frage entscheidend ob sich in der Luft oder bei den Flugeigenschaften ein Unterschied ergiebt.
Ein Auto kaufe ich ja auch nicht nach dem Maßstab: "Kann ich nach einem Crash mit einem entgegenkommenden Fahrzeug die Kofferraumklappe und den Auspuff noch benutzen oder nicht?!" ::)
Bei mir ist ja nun aufgrund des angestrebten extrem leichten Aufbaus des Helis auch der Unterschied von ca. 60 Gramm nicht ganz ohne Bedeutung.
Ich werde erstmal das Kunststoffchassis nehmen, das Carbon kann ich für 65 Euro nachrüsten, was auch der exakte Preisunterschied zwischen den beiden angebotenen Sets darstellt, im Nachhinein werde ich mich also nicht über meine Kaufentscheidung ärgern.
Ich wüsste auch zu gerne, wer von den "kauf kein CFK"-Schreiern tatsächlich Erfahrungen mit beiden Versionen gesammelt hat.
Besitzt Du den CFK-Protos oder bist Du auch hier auf der Warteliste...???
Nein, ich besitze den "Plastik-Protos" und hatte trotz mehreren Einschlägen NIE Probleme damit. Ich sehe ab solut keinen Grund einen CFK zu nehmen.
P.S. Deine Sticheleien zur "Warteliste" kannst du hier loswerden: http://www.rc-heli.de/board/showthread.php?t=114886
Hi,
kaufe Dir die PLastik Version!
Sungamer und ich fliegen den Protos mit Plastik Chassis und sind absolut zufrieden!
Wenig Gewicht - günstig im Ersatz - sehr, sehr stabil!
Und wie Sungamer geschrieben hat: Das Kunststoff besitzt einen hohen Anteil CFK!
Meine Meinung ist, dass das ganze Bling Bling Gedöns um CFK Chassis bis hin zu allen möglichen Teilen aus Alu nur den Geldbeutel belasten um nachher "schön" auszusehen! PLastik Chassis mit Plastik Kopf fliegt spitze und voll 3D tauglich!
moin,
hab das cfk, nicht weil es unbedingt sein mußte, sondern weil ich mit 200€ günstig den bausatz bekommen hab.
beim cfk chassis sind auch n paar teile aus plaste. die 3 lagerböcke der hrw zum beispiel.
hatte bis jetzt 2 crashs. jedesmal ist einer der lagerböcke hin. der nervigste ist der ganz unten, den kriegt man nicht einzeln, sondern nur im set mit akkurutsche und bodenplatte fürn haufen kohle...
ein vorteil hat das plaste chassis:
die 4 schrauben an der hero befestigung. beim plaste sind die muttern eingelassen, beim cfk mußte die muttern gegenhalten, ist n bissl tricky, eigentlich bräuchte es 3 hände.
das chassis hat bei den 2 crashs nix abbekommen.
flugfertig bei knapp 1600gr mit nem turnigy 6s 2200mAh 30C (370gramm!)
flugzeit zwischen 3 und 4 minuten.
bei fast-lad hab ich nen akku gesehen 6s 2800mAh 35C mit 380gramm, der wäre perfekt für den protos, leider schweineteuer.
den 880kv hab ich mit 14er ritzel geflogen, hab grade testweise den 1000kv mit 13er ritzel dran.
der 880kv wird schweineheiß, regler (yge80) kalt, akku warm.
der 1000kv bleibt schön kühl, genauso regler und akku, auch bei 30°C und 3 flügen hintereinander.
power bringen beide genug, hab geloggte 2kw mit beiden motoren... :lol:
flo
welche größe haben die muttern denn??
Snowman2
22.09.2009, 08:39
Welche Muttern, die am HeRo? M2,5
Morgen!
Also, ich stehe im Moment auch vor der Entscheidung meinem Protos, nach einem heftigen Crash, entweder wieder ne Plaste oder ne CFK Version zu spendieren. So wie es im Moment aussieht wirds wohl wieder Plaste. 14 Euro sind einfach n Argument.
Bezüglich störenden Vibrationen oder sonstigen Resonanzen beim Plastechassie ist bei sauberem Aufbau nichts fest zu stellen. Auch wenn die Hälften am Anfang nicht gerade vertrauenserweckend sind.
Zu deinem Set-up: Passt fast alles, nur den 401er würde ich mir sparen. Der hat einfach seine Grenzen. (Piruetten in voller Vorwärtsfahrt, Haltemöglichkeit bei schnell rückwärts etc.)
Ansonsten wirst Du von der "leichtfüssigen" Überlegenheit und dem doch sehr angenehm leisen Betriebsgeräusch begeistert sein. :lol:
Viel Spass!
Gy-401 in Kombination mit 5957 zur Stabilisierung
Align DS 510 Digital oder baugleiches Savox auf der TS
2x3S 2200mah Lipo
welches servo willst du nehmen?
soll das 9257 heißen?
ich hab das ja dran und muß mit den leichten akkus wirklich maximal nach vorne.
mit standardservo am heck würde ich probleme kriegen.
den gy520 hab ich bei fast-lad für 150 gesehen.
den 401er würd ich auch nicht mehr verbauen, für die leistung isser inzwischen zu teuer, mein ltg wird´s auch nicht mehr lang geben. warte eigentlich nur noch auf das fbl-upgrade von msh...;D
don-omar
22.09.2009, 09:37
moin,
der 880kv wird schweineheiß, regler (yge80) kalt, akku warm.
der 1000kv bleibt schön kühl, genauso regler und akku, auch bei 30°C und 3 flügen hintereinander.
power bringen beide genug, hab geloggte 2kw mit beiden motoren... :lol:
flo
hi
der 880er wird doch so heiß ??????? hab ich ja noch nie gehört.
2kw ?!?!?!? YEAH :dance: :jippiyeah:
welches servo willst du nehmen?
soll das 9257 heißen?
.....
den gy520 hab ich bei fast-lad für 150 gesehen.
den 401er würd ich auch nicht mehr verbauen, für die leistung isser inzwischen zu teuer, mein ltg wird´s auch nicht mehr lang geben. warte eigentlich nur noch auf das fbl-upgrade von msh...;D
Also zum Servo: Ja das war ein Vertipper meinerseits 9257 ist absolut richtig.
Zum Gyro: Naja der Punkt ist schlicht und ergreifend, ich hab ihn halt hier schon rumliegen. vieleicht ist zu weihnachten irgendwas in Richtung Spartan drin oder mich packt auch der Flybarless-Wahn
Edit by Mod: Hier bitte keine Verkaufsangebote- dafür gibt es das KA-Board! :nono:
Wo wir schon mal dabei sind dei Info über den MSH etwas auf den neusten Stand zu bringen:
Sind die SAB Rotorblätter immer noch die selben? habe jetzt Auf Abbildungen welche mit rotem und mit schwarzem Lack gesehen, aber wohl beides SAB. Nehmen die sich irgendwas?
die roten sind die "red devils", was an denen anders ist weiß ich auch noch nicht...
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