Vollständige Version anzeigen : Ballancer - 0,009V Zellenspannungsunterschied in Ordnung?
Hallo Leute!
Ich habe gerade um die letzten Sonnenstunden dieses Tages zu nutzen mit meinem IMAX B6 einen 3 Zeller geladen...
Rein Interessehalber habe ich danach die Spannungen gemessen und wollte euch fragen ob diese Werte im "grünen Bereich" sind?
1.: 4,178
2.: 4,171
3.: 4,177
Gruß Chris
ralfk.7162
31.10.2009, 16:08
Absolut unbedenklich. ;) Einfach weiter Laden,und immer kontrollieren.:hallihall:
Mfg R
Taumel S.
31.10.2009, 16:33
Du hast Glück, dass dein Imax so genau arbeitet, denn viele Geräte haben bis zu 0,05 Volt und mehr Ungenauigkeit und laden einzelne Zellen oft bis 4,28 Volt rauf, andere Zellen wieder nur bis 4,23 (und beides ist etwas viel).
Also wer solche Bantam B6-Nachbauten hat: Zellenweise nachmessen!
Die gemessenen werte sind unbedenklich, rein vom vergleich her.
als absolute werte taugen die grad als schätzwert.
wie unser spammer schon schrieb: 0,01V genau messen ist für chinesen schon eine kunst.
ab 0,001V fängt die messkunst wirklich an.
daher sind 3 stellige zahlen hinterm komma einfach , dings, naja dings halt.
will keine kinder mit hässlichen wörtern verderben ;)
SledgeHammer
31.10.2009, 17:35
Um im Bereich von 5V auf 1mV genau messen zu können sind Messgeräte >500€ nötig.
Vergess einfach die letzte Stelle, die stimmt eh nicht.
Um im Bereich von 5V auf 1mV genau messen zu können sind Messgeräte >500€ nötig.
Vergess einfach die letzte Stelle, die stimmt eh nicht.
Genau !
Früher gab es analoge Anzeigen, da war man froh, überhaupt 1/10 Volt messen
oder sehen zu können bei der Anzeige von 3V.
Ich finde, man kann es gehörig übertreiben...
Was bringt es denn, wenn der Akku auf 1/1000V ausbalanciert ist, wenn der Innenwiderstand der Zellen des Akkupacks um 30% bis 100 % von einander abweicht und der Akku entladen wird. - NULL !
Servus
Karl-Heinz
Die HEUTIGEN Ladegeräte geben grundsätzlich 3 Stellen nach dem Komma an. Auch die HEUTIGEN Ballancer gleichen nach 1/0000V die einzelnen Zellen an.
Früher flog man auch noch ohne Kreisel, heute fliegt man mit V-Stabi.
Gute Ladegeräte verweigern das Laden, wenn eine Zellendrift von 0,050 vorhanden ist !
Nach meiner Erfahrung macht ein Akku mit einer Zellendrift von 0,010 immer wieder Ärger.
Längere Ladezeiten, da ständiges Ballancing, kürzere Flugzeiten, da eine Zelle am Limit.
hier mal eine Auswertung eines meiner Akkus:
Zelle Leerlaufsp. Lastsp. Amper --mOhm
1 4,182 -------4,171 ...4 ---------3
2 4,187 -------4,177 --4 ---------3
3 4,188 -------4,173 --4 ---------4
4 4,188 -------4,174 --4 ---------3
5 4,187 -------4,171 --4 ---------4
Diff. 0,006 -----0,006
Belastet mit 4 Amper
Gruß
Rolf
BlackBaron1971
02.11.2009, 14:56
Ab einem Drift von 0,1 wird der Lipo Zustand kritisch
Einzelne Zellen sollten 4,22 nicht übersteigen
Fazit : Dein Lipo ist 1a in Schuss
Die HEUTIGEN Ladegeräte geben grundsätzlich 3 Stellen nach dem Komma an. Auch die HEUTIGEN Ballancer gleichen nach 1/0000V die einzelnen Zellen an.
Früher flog man auch noch ohne Kreisel, heute fliegt man mit V-Stabi.
Gute Ladegeräte verweigern das Laden, wenn eine Zellendrift von 0,050 vorhanden ist !
Nach meiner Erfahrung macht ein Akku mit einer Zellendrift von 0,010 immer wieder Ärger.
Längere Ladezeiten, da ständiges Ballancing, kürzere Flugzeiten, da eine Zelle am Limit.
Hallo Rolf,
obige sätze sind schlicht und einfach unsinn.
widerspricht sich doch selbst alles.
begründungen ( auch ziemlich neue, so viel hat sich nicht geändert in den letzten 3 jahren, ausser ein paar neue hersteller, welche auch nur mit wasser kochen ) findest du mit der suchfunktion, ich und auch sonst niemand hat ständig lust immer dasselbe zu tippen.
black baron hats dudiblu ( durch die blume) gesagt, aber nachdem hier ja viele andere mitlesen, musste ich jetzt das mal in aller deutlichkeit klarstellen.
genaue messtechnik und ladetechnik ist KEINE BILLIGE IDIOTENTECHNIK wenn mans RICHTIG versteht.
das wissen auch die hersteller von billigladern, die verweigern halt aus sicherheitsgründen, weil die ihren eigenen messwerten noch die toleranz hinzurechnen, nicht unbedingt ein zeichen "guter" lader und balancer...
je grösser die toleranz und das misstrauen in die eigenen messwerte, desto früher wird verweigert.
von daher vielleicht auch deine erfahrung mit den angegebenen "Schätzwerten"
Die HEUTIGEN Ladegeräte geben grundsätzlich 3 Stellen nach dem Komma an. Auch die HEUTIGEN Ballancer gleichen nach 1/0000V die einzelnen Zellen an.
Hallo Rolf
Was meinst Du, wie genau zeigt Dein Lader und Balancer die Spannung als absoluten Wert an ?
Wenn da eine Anzeigegenauigkeit von +- 0,005V vorhanden ist, sind das schon hervorragende Werte.
Kennst Du auch die Angabe +- 1 Digit?
Das hat zusätzlich jede Digitalanzeige als Ungenauigkeit.
Selbst wenn man mit einem sehr hochwertigen Voltmeter misst, das einige hundert Euro kostet, wage ich zu behaupten, daß die letzte Stelle mit 0,001 V auch da nicht auf die Goldwaage zu legen ist.
Prüfe doch mal deine Anzeigen mit einem einigermaßen genauen Voltmeter, das 0,001V auch am Display anzeigen kann, mit den vom Lader und Balancer angezeigten Werten am gemessenen Akku nach.
Das macht mehr Sinn als mit einem Anzeigegerät, das mehrere Kanäle gleichzeitig misst.
Das Voltmeter muss ja nicht den absolut richtigen Wert anzeigen, aber so kann man zumindest die Differenz und somit die Anzeigeungenauigkeit des Laders und Balancer an den einzelnen Kanälen überprüfen.
Servus
Karl-Heinz
Hallo Karlheinz,
wenns nur die quantisierung für die anzeige wäre wärs ja mit +-1 digit nicht so übel ;)
am analogen teil des messkreises sitzt die kohle der käufer und die erfahrung der designer :) das ganze digitalzeugs können auch die chinesen mittlerweile.
wer da erlebt hat was auch nur ein anderes leiterplattenlayout bewirkt fängt bei solchen aussagen wie vorhin schonmal zu grinsen an und denkt sich was...
nunja: ein pessimist ist ein optimist MIT erfahrung :lol:
Zitat Eheli :
1.) daher sind 3 stellige zahlen hinterm komma einfach , dings, naja dings halt.
2.) obige sätze sind schlicht und einfach unsinn.widerspricht sich doch selbst alles.
3.) ich und auch sonst niemand hat ständig lust immer dasselbe zu tippen.
4.) wer da erlebt hat was auch nur ein anderes leiterplattenlayout bewirkt fängt bei solchen aussagen wie vorhin schonmal zu grinsen an und denkt sich was...
Warum bist Du eigendlich so aggresiv ?
Zu 1.) Wenn Dich die drei Stellen nach dem Komma stören, dann ignoriere sie doch einfach, dann sind es eben 4 X 4,2 Volt und gut is.
Zu 2.) Wenn die Sätze Unsinn u. falsch sind, sag doch einfach wie es richtig ist.
Zu 3.) Es wird doch keiner gezwungen, hier immer wieder dasselbe zu schreiben.
Zu 4. ) Denk Dir Dein Teil, aber bitte nicht so aggresiv .
Rolf, der angeblich nicht klar denken kann.
Ich denke mal EHeli ist so wie ich aus der Materie .. und da weiß man einfach das diese Angaben totaler Unsinn sind. Schon die Bauteiletoleranzen machen ein Messung in diesem Bereich unmöglich (zu diesen billigen Preisen). Vom Platinenlayout, Schaltung, Referenzspannungen etc. mal abgesehen.
Wie hier schon gesagt wurde sind bei 5V Auflösungen im 1/1000 V Bereich nur noch mit sehr teuren Messgeräten zu erreichen. Diese kleinen Spannungen anzuzeigen ist absolut behämmert - das lernt auch jeder Ing im 1. Semester.
(Ich messe mit Zollstock und mit Armbanduhr und rechne z.B. eine Geschwindigkeit aus. Da ich da ja meter/sekunden rechne und ein ganz genauer bin gebe ich das Komma auf 10 Nachkommastellen an. Wenn man überlegt das man aber höchstens mm und sek mesen kann ist das Unsinn)
Aber das Marketing findet es halt toll wenn da 3 stellen hinterm Komma stehen.
Und wenn dann jmd. kommt und sagt das das alles nötig und 100%ig genau ist etc. dann kann man schon mal etwas aus der Haut fahren. Geht mir auch so.. Mich regts auch auf. Ich überleg dann immer schon ob ich überhaupt noch was schreiben soll..
Er meints nicht so aber als Mann vom Fach stehen einem da wirklich alle Haare zu Berge wenn man das liest.
Ich kann ja auch verstehen, wenn diese absoluten Fachleute solche Aussagen als völligen Unsinn betrachten, aber wir Laien sollten uns doch auf die, von der Industrie angebotenen Meßgeräte, verlassen können.
Siehe: http://www.stefansliposhop.de/liposhop/Pruef-Messtechnik/Akku-Check-Pro::369.html
oder :http://www.stefansliposhop.de/liposhop/Lipo-Ueberwachung/LiXX-Waechter-V2-Weitbereich-Einzelzellenueberwachung-extra-laut::305.html
Wenn man nur noch 1 Stelle nach dem Komma braucht, dann haben die einzelnen Zellen eben 4,2 Volt u.gut is.
Taumel S.
02.11.2009, 18:57
Wenn man nur noch 1 Stelle nach dem Komma braucht
Na so ist es ja nun auch nicht. 2 Stellen braucht man schon, um Spannungs-Tendenzen feststellen zu können, und das schaffen die Geräte auch, wenn auch nur bei vergleichenden Messungen, nicht unbedingt als absoluten Iststand.
Beispiel: Wenn mein 5€-Voltmeter aus der Apotheke 4,18 Volt anzeigt, mögen das in Wirklichkeit vielleicht auch 4,16 oder 4,20 Volt sein. Das ist mir egal.
Wenn es aber bei einer anderen Zelle 4,14 Volt anzeigt, stimmt diese Differenz von 0,04 Volt, auch wenn das Gerät ungenau ist. Denn die Wiederholgenauigkeit ist auch bei billigen Geräten sehr nahe 100%. Damit kann man durchaus vergleichende Messungen anstellen.
Bei Ladegeräten ist allerdings das Problem, dass diese für jede Zelle eigene Messbauteile und Messtoleranzen haben (sozusagen 6 unterschiedliche Messgeräte für 6 Zellen), sodass die Anzeigen oft NICHT für zellenweise untereinander vergleichende Messungen geeignet sind.
Klaus G.
02.11.2009, 19:19
Es sei denn, man benutzt einen Schulze Lader. Aber hier kann man ja sagen was man will, einer ist immer dagegen ;D
Beispiel: Wenn mein 5€-Voltmeter aus der Apotheke 4,18 Volt anzeigt, mögen das in Wirklichkeit vielleicht auch 4,16 oder 4,20 Volt sein. Das ist mir egal.
Wenn es aber bei einer anderen Zelle 4,14 Volt anzeigt, stimmt diese Differenz von 0,04 Volt, auch wenn das Gerät ungenau ist. Denn die Wiederholgenauigkeit ist auch bei billigen Geräten sehr nahe 100%. Damit kann man durchaus vergleichende Messungen anstellen.
Genau so sehe ich es auch.
Es sei denn, man benutzt einen Schulze Lader. Aber hier kann man ja sagen was man will, einer ist immer dagegen ;D
das laß ich mal kommentarlos, weil zutreffend
Na so ist es ja nun auch nicht. 2 Stellen braucht man schon, um Spannungs-Tendenzen feststellen zu können, und das schaffen die Geräte auch, wenn auch nur bei vergleichenden Messungen, nicht unbedingt als absoluten Iststand.
Beispiel: Wenn mein 5€-Voltmeter aus der Apotheke 4,18 Volt anzeigt, mögen das in Wirklichkeit vielleicht auch 4,16 oder 4,20 Volt sein. Das ist mir egal.
Wenn es aber bei einer anderen Zelle 4,14 Volt anzeigt, stimmt diese Differenz von 0,04 Volt, auch wenn das Gerät ungenau ist. Denn die Wiederholgenauigkeit ist auch bei billigen Geräten sehr nahe 100%. Damit kann man durchaus vergleichende Messungen anstellen.
Danach habe ich auch mal Vergleichsmessungen mit einem Meßgerät aus der Apotheke vorgenommen.
Smart Guard..................Voltmeter aus der Apotheke
4,183 ........................................4,22
4,190 ........................................4,23
4,185.........................................4,23
4,193.........................................4,23
4,187.........................................4,23
Differenz
0,01............................................0, 01
Mir ist es wie auch TAUMEL S schreibt, ganz egal ob die Werte nun stimmen oder nicht.
Wenn ich bei einem dieser Laienmeßgeräte bleibe, ist das Ergebnis der Messung annähernd 100%
Hallo Rolli,
ok, ich oute mich jetzt mal als mann von fach.
ich wollte dich nirgends beleidigen, aber was messtechnik und sonstige elektronik betrifft, werd ich wohl nicht auf dich hören. ( und ja, ich war mal schulze fan, also könnt ihr euch kritik diesbezüglich auch schenken, ist ja klar, irgendwer muss ja kommerzielle interessen unterstellen. als angeführter "Händler" darf ich ja im forum keine privatmeinung haben.
nunja: ob händler oder nicht, leben tu ich als freiberuflicher entwickler, das meiste hat leider wenig bis gar nix mit rc zu tun ;) )
so, und nun zur sache: was du im erwähnten post verbreitest, ist schlicht und einfach noch immer unsinn, und dabei bleibts.
wenn du deine posts nochmal durchliest wirst du es bemerken.
dabei bleibts und keine weitere begründung meinerseits.
weil mir deine überhebliche antwort einfach das maul gestopft hat, gratuliere, das hat sonst kaum wer geschafft!
gewonnen! :hallihall:
h.
ps: du unterstellst mir agressionen, wobei ich nur fakten geschrieben habe. lassen wirs einfach gut sein.
ich will nicht streiten.du hast recht und ich die freizeit, ist doch ein guter deal ;)
Beispiel: Wenn mein 5€-Voltmeter aus der Apotheke 4,18 Volt anzeigt, mögen das in Wirklichkeit vielleicht auch 4,16 oder 4,20 Volt sein. Das ist mir egal.
Wenn es aber bei einer anderen Zelle 4,14 Volt anzeigt, stimmt diese Differenz von 0,04 Volt, auch wenn das Gerät ungenau ist. Denn die Wiederholgenauigkeit ist auch bei billigen Geräten sehr nahe 100%. Damit kann man durchaus vergleichende Messungen anstellen.
bei einem lader odder balancer gehts nicht nur um vergleichende messungen.
die müssen entscheidungen anhand der absoluten werte machen.
und da fängt sich das dings wieder an: genau messen, kostet....
Warum bist Du eigendlich so aggresiv ?
Zu 1.) Wenn Dich die drei Stellen nach dem Komma stören, dann ignoriere sie doch einfach, dann sind es eben 4 X 4,2 Volt und gut is.
Zu 2.) Wenn die Sätze Unsinn u. falsch sind, sag doch einfach wie es richtig ist.
Zu 3.) Es wird doch keiner gezwungen, hier immer wieder dasselbe zu schreiben.
Zu 4. ) Denk Dir Dein Teil, aber bitte nicht so aggresiv .
Rolf, der angeblich nicht klar denken kann.
ok, hast recht.
warum ich auf dich aggresiv wirke weiss ich auch nicht, hat sicher nix mit dir zu tun. ich schätze ALLE hubikollegen.
aber den fachlichen rest klär doch bitte mit dir selbst, ich muss jetzt essen gehn ;)
vBulletin® v3.8.0, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.