Anzahl NC-Zellen für Startbox

[Dirk Krase]

Hallo Ihr,

soeben hat mein BleiGel-Akku aus meiner Startbox das Zeitliche gesegnet. Er wurde porös und lief ganz langsam aus.
Ihr wisst garnicht, wie ein von Schwefelsäure angefressener Starter aussieht ;-( Ich wusste garnicht, das sogar Plastik so doll angefressern wird (starter, Schraubenziehergriffe etc).
Da ich noch einige NC-Zellen übrig habe (RC2400) , wollte ich die Startbox gleich auf diese Zellen umrüsten. Viele von Euch benutzen ja NC-Zellen direkt am Starter.
Bei mir müsste aber noch das Powerpanel mit betrieben werden. ALso kommen die Zellen ersteinmal nicht direkt an den Starter sondern in die Box. Vom Gewicht her spare ich ja auch eine ganz Anzahl an Kilogramm ein. ;-)

Aber wieviele Zellen nehmen? Manche betreiben den Starter mit 10, andere mit 12 Zellen. Wieviel Eingangsspannung verträgt den so ein Starterpanel? Beim Starter alleine gehen ja 12 Zellen, aber brennt mir da das Panel durch? (12x1,5V= 18V)
Wie lange reicht denn bei Euch solch ein Akkusatz aus? Der Starter zieht so ca. 20A. Das reicht ja dann nur für ca. 5 Minuten! Die Glühkerze fällt da nicht mehr sonderlich ins Gewicht. Wie sind Eure Erfahrungen?
Wäre dumm, wenn ich jetzt einen neuen BleiAkku kaufen müsste, wo ich doch noch 32 Zellen daheim habe.
Parallelschaltung von 2 Akkusätzen wäre auch noch eine Idee. Dann aber nur über 2 Entkopplungsdioden - oder?

Über Infos und Erfahrungsberichte würde ich mich freuen. Was sagt Ihr zu diesem Thema?
Gruß aus Berlin
Dirk

[RonnySmith]

Hallo Dirk.

Da immer noch niemand geantwortet hat, schreibe ich mal schnell meine Erfahrungen zusammen.

Ich benutze 10 Zellen Sanyo N-1700SCR (weil schön preiswert). Damit versorge ich das Panel (Glühen und Spritpumpe) und den Starter.
Meinen Sceadu50 (Gott hab ihn seelig...) konnte ich damit locker 40 mal tanken, glühen und starten.
Meinen Three Dee Classik versorge ich damit etwa 25 mal, wobei der 61er-OS aber auch wirklich schon beim Anklopfen anspringt.

Nun zu meinen Fliegerkollegen, die oft einen 91er-OS im Three Dee NT anwerfen müssen:

Die benutzen fast alle 2 x 12 Zellen (SubC, irgendwelche Sanyo-Teile, ziemlich alt) parallel! Damit versorgen sie auch das Panel und den Starter. Manchmal stecken sie noch einen Lader dran, um den Empfägerakku nachzuladen! Und um dem ganzen noch die Krone aufzusetzen, laden sie diesen Pack auch noch parallel (natürlich nicht, wenn das Ladegerät für den Empfängerakku dransteckt)! Das sich da einem Elektrotechniker wie mir der Magen umdreht ist wohl einzusehen, aber der Erfolg gibt ihnen zweifellos Recht: So ein Pack reicht immer locker für 20 Starts aus, und das machen die Jungs schon seit Jahren so (hallo Jörg, Olli, Ecki und Frank)...

Gruß, Reiner aus Peine.

[JMalberg]

Hi Dirk,

als mein PB-Akku das Zeitlich segnete, hab ich alles auf NC-Akkus umgestellt:

12x 1400mA direkt am Starter
12x 1400mA an der Spritpumpe und als Ersatz für den Starter
2x 1400mA mit der Schaltung von Markus Fiehn (http://www.heli-2000.de/sub/gluehkab.htm) zum Glühen

Geht prima das ganze Wochenende.

[Dirk Krase]

Hallo Ihr,

Dank, daß Ihr geantwortet habt. Es hatte mich schon etwas gewundert, daß hier viele mit NC-Akkus am Starter unterwegs sind und nichts dazu sagen können. Ich habe kein Problem, die Box jeden Tag nachzuladen. Meine Frage, ob die Box wenigesten einen Tag durchhält habe Ihr ja beantwortet. Das war meine größte Sorge. Beim blockieren des Starters hatte mein 40A-Netzteil schon mal abgeschalten.
Die Spritpumpe habe ich schon durch eine Handpumpe ersetzt. Die alte Pumpe machte ständig Probleme beim Ansaugen und leckte. Einen elektrischen Verbraucher weniger.
Ronny hat mir ja mit seinen 10 Zellen a 1,7Ah Mut gemacht. Dann sollten meine 2,4Ah auch reichen. Nur weiss ich jetzt leider immer noch nicht, ob ein Stardardpanel auch 12 Zellen verkraftet. Da ich meine Inlineverlöteten Akkustangen extra dafür auseinanderbrechen muß (offentlich geht das mal gut) wäre ein Fehler ärgerlich.
Falls keiner meine Sorgen entkräften kann, werde ich es daher ersteinmal mit 10 Zellen versuchen und schauen, ob dies für meinen Starter bzw. den Motoren ausreichend ist.
Die Schaltung von Markus kenne ich. Ich habe nur die Befürchtung, das bei 2 Akkupacks immer einer von beiden leer ist ;-) Daher wäre mir die Lösung mit einem zentralen Akku in der Kiste schon lieber.


Gruß an alle
Dirk

[Hdidi]

Hallo Dirk,
also ich habe 12 Zellen RC2400 am Starter direkt dran. Die reichen wirklich ewig.
Als Pumpe verwende ich eine Handpumpe.
Als Glühakku die Schaltung von Markus. Allerdings habe ich immer einen zweiten Satz Akkus für diese Schaltung dabei. Kann also kaum was schiefgehen. Die haben 3000mA/h und reichen somit für rund eine Stunde Glühzeit.
Ausserdem fliege ich seltenst alleine, falls die mal alle leer sind, dann glühe ich eben mal bei jemanden anderem vor.

[Andreas.S]

Hallo zusammen,

Beim Starter alleine gehen ja 12 Zellen, aber brennt mir da das Panel durch? (12x1,5V= 18V)

Die RC2400 Zellen müssten NiCa akkus sein und die haben nicht 1,5V sondern nur 1,2V. Das heißt dann nicht 18V sondern 14,4V(12x1,2V) und das sollte ein Panel eigentlich verkraften, denke ich mal, auch wenn ich selber keines habe. Die Leerlaufspannung der Bleigel-Akkus ist glaube ich auch höher als 12V.

Gruß Andy

[Dirk Krase]

Hallo Andeas,

die Ladeschlußspannung für NC-Zellen ist 1,5V! Bei Belastung werden dann zwar relativ schnell Deine 1,2V, aber das Panel stellt ja keine Last da, daher habe ich doch schon Angst, es kurz nach dem Laden der Akkus zu zerstören.

Hdidi, Du hast mich ganz ducheinander gebracht ;-)
Eventuell baue ich doch gleich 12 Zellen in die Box. Wenns klappt ist es gut, wenn nicht, dann baue ich das Teil vom Markus nach und hänge die 12 Zellen direkt an den Starter.
Ich werde mal schauen, ob ich die Schaltung relativ schnell hinbekomme. Wenn ich die Teile erst noch bestellen muß, wirds ja nichts mehr mit dem Fliegen in dieser Woche.

Gruß Dirk

[Hdidi]

Hallo Dirk,
zur Not kannst Du ja eine einzelne Zelle zum Vorglühen direkt anstecken.
Geht auch.

Der Vorteil des Akkus am Starter ist doch das Fehlen der Kabel und vorallem der zusätzliche Power.

Viel Spaß jedenfalls so oder so!

[Andreas.S]

Hallo Dirk,

die Ladeschlußspannung für NC-Zellen ist 1,5V!

Bist du dir da sicher? Ich meine gelesen zu haben das die Ladeschlussspannung von NC-Zellen bei 1,36V liegt. Soweit ich es beurteilen kann macht mein Reflexlader das auch so. Kann mich aber auch täuschen

Gruß Andy

[Bee]

Hi,

NiCd und NiMHs haben gar keine Ladeschlusspannung. Die haben nur Bleigel und Blei-Säure Akkus. (Ladeschlussspannung 2,3V/Zelle bei 23°C)
NiCd und NiMHs sind voll, wenn sie voll sind. Die "Ladeschlussspannung" hängt vom Ladestrom etc. ab. Ein NiCd- Akku gilt als voll, wenn gegen Ladeende die Akkuspannung bei konstantem Strom etwas stärker ansteigt und kurz danach wieder deutlich abfällt. (Das erkenne die Delta-U-Lader und schalten ab. Funktioniert nur zuverlässig für Ladeströme > 1C.) Bei NiMHs ist das genauso, nur liegt dort die Kurve der Ladespannung etwas höher.

@Dirk: Formiere vorher jeden Pack einzeln, dann kannst Du sie auch parallel betreiben ohne Diode. Wenn Du den beiden Akkupacks dann von Zeit zu Zeit eine Runde "Entladen-Laden" getrennt spendierst, merkst Du es rechtzeitig, wenn eine Zelle eines Packs kaputt geht. Ob das Powerpanel, welches Du hast mit 18V klarkommt, weiss ich nicht. Das Graupnerpanel kommt damit klar. Wenn andere Panels ähnlich aufgebaut sind (wovon ich stark ausgehe), dann können die das auch.

Gruss
Micha

Gruss
Micha

[Dirk Krase]

Hallo Andreas,

ja, ich bin mir sicher ;-)
Können aber auch ein paar Millivolt weniger sein ;-)
(1,45 - 1,50V)
Gruß Dirk


edit:

@bee,

auch NC haben eine Ladeschlußspannung, wie alle Akkus. Du beschreibst ein modernes Ladeverfahren, welches etwas genauer ist. Früher, vor ca. 20 Jahren haben wir die NC-Zellen mit Konstantstrom bis zu einer bestimmten Ladeschlußspannung geladen. Da die Ladeschlußspannung natürlich vom Ladestrom abhängt, kann man heute bei den Automatikladern mit ständig beim Laden angepassten Ladestrom nicht mehr nur nach der Spannung gehen. Daher die Ekennung mit DeltaPeak.
Das was Du meinst ist bestimmt, das Bleiakkus mit Konstantspannung geladen werden, d.h die anliegende Spannung ist immer die gleiche und der Ladestrom passt sich dem Ladezustand des Akkus an. Gegen Ende wird der Ladetrom weniger. Bei NC-Akkus gehts genau andersherum, dort wird der Strom geregelt und konstant gehalten und die Ladespannung steigt dadurch - und bei der Ladeschlußspannung ist dann Schluß und wird abgeschaltet.

Gruß Dirk

[Hdidi]

Hallo,
ich muß Dirk da Recht geben.

Eine absolut volle NC-Zelle hat Anfangs, wenn auch nur kurz 1,45 Volt.

[SRLIOF]

Hallo Dirk,

Mein Panel (Robbe 200) hält eine Eingansspannung von 15 Volt aus.
Folglich habe ich 2* 11 Zellen 2000er gemacht, wovon 11 Zellen auf den Starter und 11 Zellen auf die Pumpe und die Kerze geschaltet sind.
Ich habe die Platine im Panel dafür aufgetrennt.

Vorteil bei der Sache ist, das der Starter und die Kerze Galvanisch getrennt sind, da zittert nicht mehr beim Starten und die Kerze bleibt heile und ich kann die Akkus tauschen, wenn der Startakku leer wird, könnte ich einfach umstecken, da der Kerzenakku dann noch fast voll ist.
Habe ich aber bis jetzt machen müssen, meine Motoren springen sehr gut an ;)

Gruß
Stefan

[SRLIOF]

Habe ich noch vergessen,
Eine NC Zelle hat eine Leerlaufspannung vollgeladen von 1,42 Volt.

Die Ladeschlußspannung betragt ca. 1,75 Volt.

Gruß
Stefan

[Bee]

Hi Stefan,

nein ich meine nicht das, was Du schreibst, sondern genau das, was ich geschrieben habe.

Ladung Bleiakku:
Ausserdem wird ein Bleiakku mitnichten mit einer konstanten Spannung geladen. Vielmehr wird ein leerer Akku mit einem konstanten Strom geladen. Im weiteren Verlauf der Ladung muss dabei die Ladespannung kontinuierlich vergrössert werden. Hat die Ladespannung einen Wert von 2,3V/Zelle erreicht, wird die Ladespannung nicht mehr weiter erhöht, sondern bleibt konstant bei 2,3V/Zelle. Ab diesem Zeitpunkt nimmt der Ladestrom kontinuierlich automatisch ab. Eine Erhöhung der Ladespannung über 2,3V/Zelle hat den Effekt, dass der Akku beginnt zu gasen, was zu einem Kapazitätsverlust führt.

NiCd und vergleichbar:
Es gibt hier keine feste Ladeschlussspannung! Wie Du selbst richtig gesagt hast, werden diese Akkus komplett mit einem konstanten Ladestrom geladen. Die Ladespannung ist von diesem Ladestromwert abhängig, ebenso wie die Spannung, die am Akku anliegt, wenn er voll ist (das ist nämlich per definition das, was Du "Ladeschlussspannung" nennst). Es ist definitiv NICHT möglich, von der Akkuspannung alleine auf den Ladezustand zu schliessen (Sonderfälle ausgenommen: 0 V bedeutet LEER) Das Argument hast Du selbst gebracht, und wurde von mir soeben nochmal wiederholt.

Es gibt alte Ladeverfahren (weil man es früher mit vertretbarem Schaltungsaufwand einfach nicht anders hinbekommen hat), bei denen das Ladegerät bei NiCd mir einer "Ladeschlussspannung" arbeitet. Allerdings sind die Akkus dann meist überladen oder noch nicht voll, wenn das Ladegerät abschaltet. Da NiCd- und NiMH-Akkus bei nicht zu grossen Ladeströmen relativ unempfindlich gegen mässige Überladung sind, haben die Zellen ein solches Ladeverfahren recht gut vertragen.

Gruss
Micha

[k_wimmer]

Hallo,

um noch mal auf die Eingangsfrage zurückzukommen:
Ich verwende ein Jamara-Panel (das lilane) mit 12 Zellen 4400mAh!
Das reicht für mehrer Tage, und ich kann, wenn ich übers WE unterwegs bin,
mal kurz am Schulze wieder aufladen.
Das Ganze läuft bei mir jetzt seit fast 15Jahren ohne Probleme, auch mit elektr. Pumpe.

Die Bauteile in dem Panel sind auf max. 25V spezifiziert, das sollte also keine Probleme bereiten.

[ali]

ich betreibe mein powerpanel mit 10 nc zellen. für den starter verwende ich einen alten akku von einem akkuschrauber. funktioniert perfekt.

[Dirk Krase]

Hallo Kai,

Du hast ein Bier bei mir gut ;-)
Ich habe genau dieses Jamara-Panel.
Damit sind jetzt alle meine Fragen geklärt ;-)
Heute Abend werden 12 Zellen in meine Startbox eingebaut.
Zusätzlich werde ich heute bei Conrad die Teile für das Glühkabel von Markus Fiehn bestellen.
So kann mir nichts mehr passieren ;-)


Gruß und Dank an alle
Dirk

[Walker]

Hi,

ich benutze das Robbe-Paneel mit 12 x 1900er NC-Zellen.
Selbst bei intensiver Benutzung lade ich nur so alle 2 - 4 Wochen (auf dem Platz) mal nach.
Geht problemlos.

Tschau
Walker

[Berthold Pätzold]

ich habe ein Graupner Panel und betreibe das mit 12 Zellen, uralte 2000 er Sanyo wo ca. nur noch 1600 rein gehen 8) , das 8) funzt prima.



Und wenn mal am Platz leer dann kann ich ja schnell Laden.ca. 15 min .
Lader ist ja eh immer dabei.


Grüsse

Berthold :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

[Dirk Krase]

Hallo Ihr,

vielen Dank - geht ja im Augenblick ab wie das Brezelbacken ;-)
Da jetzt hier so viele ihr Panel an 12 Zellen betreiben, brauche ich mir nun wirklich keine Sorgen mehr machen. Der Akku wurde schon zusammengelötet und verdrahtet. Da er noch etwas Müde ist, werde ich morgen wohl noch nicht zum Testen kommen ;-(
Beim Brechen der gekühlten Akkustangen ist bei einer Zelle der Boden "etwas" verbogen worden. Wie kann ich herausbekommen, ob die Zelle jetzt etwas abbekommen hat? Der Boden ist wirklich nur ganz, ganz leicht verbogen worden. Könnt das ein Problem werden?

Gruß an alle, welche mir mit ihren Antworten geholfen haben.
Dirk