Power-Schalterkabel [Archiv] - RC-Heli Community

Joachim Wunder

17.06.2003, 00:38

Hi,

ich bin mir etwas unsicher, ob man ein Power-Schalterkabel, wie z.B. das Graupner Nr. 3050, unbedingt braucht, oder auch mit einem Profi-Schalterkanel (in meinem Fall Graupner Nr. 3046) beruhigt mit seinem Heli abheben kann?

Als Servos verwende ich:

4x Graupner C 4421 (Gas, Nick, Roll)
1x Graupner DS 8700G (Heck)

Gyro: Graupner Piezo 550

Habe ich mit dieser Konstellation irgendwelches Servozittern o.ä. zu befürchten?

Danke für ein paar einschlägige Tipps,
Joachim

Joachim Wunder

17.06.2003, 01:01

Hi,

also rein rechnerisch komme ich gemäß Katalogangaben bei meinen Komponenten auf eine maximale Stromaufnahme von 7,38 A:

- 4x Graupner C 4421: 1400 mA
- 1x Graupner DS 8700G: 1700 mA
- 1x Piezo 550: 50 mA
- 1x Akkuwächter: 30 mA (hatte ich vorhin übersehen, sorry)

Meine Frage könnte ich also auch so formulieren: Ist man auch ohne Power-Schalterkabel (die mit G2-Steckanschluß, meine ich) mit 7,38 A Maximalstrom auf der sicheren Seite?

Danke und Grüße,
Joachim

Niko

17.06.2003, 07:36

Das Kabel hat mehrere Vorteile, ich setze es seit geraumer Zeit in allen meinen Hubis (und in denen, die ich für Andere baue) ein.

1. Mit dem G2 Anschluss kann man den E-Akku mit hohen Strömen laden/entladen
2. Sehr gute Silikonkabel
3. Sehr Vibrationsfest
4. Die Möglichkeit Verbraucher, welche hohe Ströme ziehen, direkt mit Strom zu versorgen
5. 2 Eingänge für den Empfängerstrom.

Junior

17.06.2003, 08:33

Hallo,
ich setzte seit geraumer Zeit den "Safety-Power-Switch" von ACT ein und
bin super-zufrieden damit.
Der schalter ist ohne Schiebeschalter, nur mit zwei Kontakten.
Guckst Du
www.ACT-Europe.de
Es gibt ihn in verschiedenen Leistungsklassen

Grüße
Jü

Jörg-Michael

17.06.2003, 09:04

Moin,
es gibt seit kurzer Zeit einen neuen Schalter den sich Dr.Roland Frech ausgedacht hat. Das ist ein elektronischer Schalter der jegliche Nachteile aller zur Zeit auf dem Markt befindlicher Produkte nicht hat. Das Teil hat den Namen "Hyperswitch" bekommen und ist bei der Firma Intertronics in Stuttgart zu bekommen. Der Schalter ist wirklich klein und excelent aufgebaut. Rüdiger Feil und Johann Hönle fliegen das Teil schon länger. Ich hab meinen seit zwei Wochen im Einsatz und kann nur Gutes berichten. Alleine das Einschalten ist ein Hit. Der Schalter hat einen kurzen Softanlauf. Ich hab ihn übrigens so angebaut wie empfohlen. Direkt an den Akku gelötet, ohne Verbindung dazwischen. Die Telefonnr. von Intertronics findet Ihr auf der HP (www.Intertronics.de). Zur Zeit kostet der Hyperswitch etwas über 50€ incl. Versand.
Sehr empfehlenswert!!
Gruß
Jörg-Michael

Joachim Wunder

17.06.2003, 11:32

Hi zusammen,

ja doch, ich weiß schon, daß ein Power-Schalterkabel besser ist als ein normales. :))

Meine Frage zielte jedoch mehr darauf ab, ob man bei seinem Erst-Heli mit meiner Ausstattung auch ohne solch ein Power-Schalterkabel seine ersten Hüpfer machen kann, oder ob ich damit schnell an die Stromversorgungsgrenzen stoßen werde und dies nach meinem Erstflug bitterböse bereuen werde. Kann hierzu jemand was sagen, bitte?

Danke und Grüße,
Joachim

UlrichB

17.06.2003, 11:56

Hi Joachim,

also ich habe gar keinen Schalter sondern nur einen MPX-Hochstromstecker, an den ich das Akku direkt anschließe und dann mit zwei etwas dickeren Servokabeln in den Empfänger gehe und bislang hatte ich keine Probleme, fliege 4 Robbe FS 250 Digitalservos, die ja auch wohl eher mehr Strom ziehen...

aber nicht vergessen den Stecker zu sichern,obwohl er sehr stramm sitzt und dann hast du auch nicht das Problem mit eventuellen Kontaktschwierigkeiten am Schalter.

Ist eine Glaubensfrage, ob Schalter oder nicht Schalter, bei mir kann der jedenfalls nicht ausfallen.

Gruß Uli

Joachim Wunder

17.06.2003, 11:59

Hi Uli,

ja, also die Verbindung zwischen Schalter und Akku habe ich mit einem Schrumpfschlauch gesichert. Das macht mir also keine Sorgen. :O

Was mir eher Sorgen macht, ist, ob der Kabelquerschnitt und der Schalter strommäßig für 7,38 A ausreicht, wenn ich keine G2- oder MPX-Stecker habe. ?(

Thx & Cu,
Joachim

UlrichB

17.06.2003, 12:04

Hi Joachim,

es gibt im Netz einige Seiten, die sich über die Stromversorgung auslassen ... habe letztens auf Kurt's Heliseite (flyheli.de) (http://www.flyheli.de/heli2frame.htm) einen neuen Beitrag dazu gefunden, der sehr umfangreich ist mit Messungen usw.
denke, der wird dir alle Fragen beantworten, schau da mal rein...

viel spaß beim lesen :-)

Gruß Uli

Joachim Wunder

17.06.2003, 12:10

Hi Uli,

geniale Seite. Danke. Schaue gleich mal rein.

Hm, ob sich damit jedoch meine Frage erledigt, ob ein Graupner 3046 Profi-Schalterkabel mit 7.38 A Maximalstrom zurechtkommt, weiß ich noch nicht, aber ich lese mich mal by Kurt ein. 8)

Thx & Cu,
Joachim

SRLIOF

17.06.2003, 15:12

Hallo Joachim,

Sicherlich kannst du mit deinem Schalter Fliegen, über deinen theor. Maximalstrom würde ich mir nicht so viele Gedanken machen, die macht auch dein Schalter mit, vielleicht geht dan etwas die Spannung in die Knie, aber das wirst du nicht merken.

Mehr gedanken machen würde ich mir über die Zuverlässigkeit der am Markt angebotenen Schalter.
Oftmals sind die eigentlichen Schalter von schlechter Qualität und die Kabel sind nicht Vibrationsgesichert und scheuern an den Gehäusen.
Ich kann und will hier keine Empfehlung aussprechen, aber man sollte einen sehr guten Schalter einsetzen oder nur mit Hochstromsteckern stecken.

So, ich hoffe ich habe dir etwas helfen können
Gruß
Stefan

Joachim Wunder

17.06.2003, 15:23

Hi Stefan,

ja, danke, genau so eine Aussage wollte ich hören. :)

Naja, von ganz schlechter Qualität ist mein derzeitiger Schalter samt Kabel eigtl. nicht. Es ist der Schalter aus dem Graupner Kofferset der MC24 (Best.nr. 3046).

Nun gut, dann hebe ich mit dieser Konstellation mal demnächst ab und schaue, was sich tut. :))

Danke und Grüße an alle, die geholfen haben,
Joachim

Jörg-Michael

17.06.2003, 15:25

Hallo,
ich bin absolut kein Freund von Schaltern. Ein gebranntes Kind sozusagen. Bisher ist die Lösung wie sie auf unserer HP steht die Beste. MPX Stecker sind nicht zu empfehlen gegenüber den Goldkontakt da der Steckweg zu kurz ist. Durch den längeren Steckweg reinigt sich das System immer selbst und ist sicher gegen losvibrieren. Aber ich schrieb "bisher".
Denn der Hyperswitch ist besser (ja, ich gebs gern zu) wie unsere Lösung. Warum?
Weil mir in einem kurzen Gespräch Roland Frech erklärte das der Innenwiederstand unseres Systems trotz einfachster Bauart immer noch erheblich höher ist als in dem Hyperswitch. Deshalb sind an dem Schalter auch nur kurze Kabel mit dem Rat direkt verlöten mit dem Akku.
Und eine Steckverbindung hat auch über die Zeit einen Nachteil, nähmlich der Anschluß des Kabels am Stecker. Es wird immer etwas gebogen und das ist auch nicht so schön.
Für mich (und übrigens Rüdiger Feli, Johann Hönle, Oliver Wessel) ist der Hyperswitch die Beste Lösung die bisher gebaut wurde. Unsere, vom Heliclub-Hamburg beschriebene, hiermit nur noch zweitbeste Lösung :loeblich:
Gruß an Alle von
Jörg-Michael

Gero Adrian

17.06.2003, 15:54

Moin,

gibt es irgendwo ein Bild oder eine nähere Beschreibung zu dem Thema. Wo kann man ihn denn noch kaufen - gegen die Preisgestaltung bei Intertronics bin ich leicht allergisch

Jörg-Michael

17.06.2003, 16:59

Hallo,
es gibt meines Wissens bisher kein Bild. Ich hab eines und könnte es als Mail an Dich schicken. Der Preis von Gregor Hyrenbach (Intertronics) geht in Ordnung. Sehr schnell geliefert und von wirklich excelenter Qualität. Und über 54€ incl. Porto kann ich nicht meckern zumal die anderen Schalter auch nicht billiger sind, eher teurer. Zur Zeit ist der Schalter übrigens nicht verpackt, Du erhälst also eine Platine mit Kabeln drann. Wenn man dann genau hinsieht erkennt man das ein spezieller Klarlack die gesammte Platine umschliesst. Ich hab es so gemacht wie R.Frech es sagte, einfach mit Klebestreifen an den Akku beppen und fertig. Du kannst aber den Schalter nach Belieben einschrumpfen. Wenn die ersten Exemplare weg sind werden die nächsten übrigens serienmäßig geschrumpft. Nur als Vorsorge, nötig ist es nicht.
Über Intertronics darf ich bisher nur Gutes sagen. ich wurde wirklich nett am Telefon bedient uns sehr schnell beliefert. Was will ich mehr?
Versuch es einfach nochmal.
Gruß
Jörg-Michael

Bee

17.06.2003, 17:32

Hi zusammen,

was ich mal wieder nicht verstehe ist, warum ein elektrischer Schalter besser sein soll (geringerer Innenwiderstand), als Kabel mit Steckern dran. ?( ?( ?( ?( Hat da jemand eine Erklärung dafür?

Gruss
Micha

Jörg-Michael

17.06.2003, 17:44

Hallo,
darüber hab ich mich auch etwas gewundert aber es als gegeben hingenommen. Bin halt kein Elektriker.
Nur, R.Frech wird Recht haben da die Verbindung vom/zum Hyperswitch sehr kurz sind und er direkt an den Akku gelötet wird. Also entfällt die Steckverbindung und das lange Kabel was benötigt wird um überhaupt ran zu kommen um zu stecken. Der Hyperswitch ist unmittelbar am Akku, geschaltet wird er mit dem Taster, und bei dem ist es egal wie weit er entfernt ist vom Schalter. Mir gefällt der extrem saubere Aufbau des Geräts und die Logik wie das Gerät zu montieren ist. Und da muss ich zugeben, das ist besser als Kontakte zu stecken. Soweit ich informiert bin wird Dieter Perkuhn für die Rotor einen Test machen. Der kann das und der Test liest sich nicht wie heruntergeleiert. Für mich zählte bisher die Praxis, und da ist er perfekt.
Gruß
Jörg-Michael

Andi Gysi

17.06.2003, 17:55

Hallo,

ich nehme mal an der Schalter hat einen N Kanal FET mit 4 Milliohm oder weniger Widerstand. Ein Goldstecker, den man mit leicht öligen Fingern angefasst hat, wird eher mehr Widerstand haben...

Allerdings: Ein FET kostet zusammen mit einem Controller 5-10eur, ich finde den Preis überzogen. Das gleiche gilt für die meisten Schalter/Spannungswächter am Markt. Ist halt eine Preisfrage, stell dir mal vor dheli will all sein Helis nachrüsten 8) :P :rolleyes:

Komfortabel ist sowas aber schon, meine Nova hat ein ETS1 (gibts leider nicht mehr), mein Milli bekommt wohl irgendwann Kurt's Schalter (30eur, aber mit gutem Montagesystem usw, www.helitron.de).

Graupner Schalter hab ich 2 gekauft, einen aufgemacht, keinen montiert... vielleicht mal fürn Boot oder so!

Grüsse,

Andi

k_wimmer

17.06.2003, 21:52

Hallo Andi,

:( Wenn Du so schlau bist, dann mach doch einen Schalter selber und geh damit an den Markt!!!!

Es ist schon richtig, dass die Bauteile wenn man sie zusammenrechnet nicht den Preis ausmachen, aber Du solltest mal darüber nachdenken,
dass da auch Leute dransitzen die ihr Futter damit verdienen die Sachen zu entwickeln, alles vor zu finanzieren, die Teile zu Bauen, zu prüfen zu verpacken, Bestellungen zu bearbeiten, das Genze dann letzendlich zu Versenden, um sich dann nachher noch solche Kommentare anhören zu müssen.
Du musst zugeben, wenn Du nun mal zusammenrechnest wirst Du feststellen, dass €50,- z.B. für einen ACT Safety-Switch o.ä. durchaus gerechtfertigt sind!!

Sorry, aber mir als Hersteller von Consumerprodukten geht langsam der Hut hoch wenn ich hier eine solche gequirlte Sch... lese!

Da kann ich dann nur noch Fragen:
Wer von denen die so Denken geht denn noch für 8-10 Euro arbeiten?

Aber trotz Alledem ncoh viel Spass!

actron

18.06.2003, 08:12

Hallo,

also mir geht es genauso wie BEE: Warum soll ein elektronischer Schalter besser sein für unsere Helis ?.
Der von Kurt finde ich gut, da er mechanisch und elektronisch ist.
Ich verwende aber grundsätzlich einen zweifach Kippschalter von Knitter Switch o.ä. (3Eur).
Die sind enorm vibrationsfest, haben nur 10mOhm Innenwiderstand und können 100000 mechanische/elektrische Schaltspiele.

Wenn ich dann den Spannungsabfall ausrechne vom Schalter komme ich bei 5A auf 25mV. Bei einem
elektronischen bei 2mOhm auf 10mV.

Und wo ist da nun der Vorteil ?.
Ob ich nun anstatt z.B. bei 4.80V Akkuspannung noch 4.775V (mechanischer Schalter) oder 4.79V (elektronischer Schalter) bei 5A Last habe ist mir völlig egal und macht auch der Elektronik rein gar nichts aus.
Und es ist mit Sicherheit so, daß ein elektronischer Schalter störanfälliger ist als ein hochwertiger mechanischer und auch einiges teurer.

Klar ist ein elekt. Schalter ein Technisches Highlight, aber vom praktischen Nutzen her m.E. völlig unnötig.
Ist auch nur ein weiteres Teil, das im Hubschrauber ausfallen kann.

Wie gesagt ist das nur meine persönliche Meinung. Ich entwickle selber elektronische Schaltungen mit Microcontroller und weis wovon ich rede.

Gruß Mike

P.S. Jeder kann natürlich kaufen was er will.

Jörg-Michael

18.06.2003, 08:47

Tud mir leid, aber :ECHT ÄTZEND!!!!!!
Warum macht Ihr Euch soviele Gedanken ein Produkt schlecht oder überflüssig zu machen wenn Ihr es noch garnicht kennt?????????????
Mal zum Werdegang des Schalters: Der Entwickler hat sämtliche zur Verfügung stehende Schalter gekauft und deren Nachteile eliminiert. Auch mechanische Schalter! Und dabei ist der Hyperswitch entstanden. Wer über den Preis meckert soll es erst Besser machen (da geb ich Kai vollkommen Recht) und sowas entwickeln. Auch wenn es vielleicht einfach aussieht, aber hättest Du, unbekannter Entwickler, Dir alle Schalter gekauft und analysiert auf deren Verhalten? Mit Sicherheit nicht, da ja schon gemeckert wird über läppische 50€ (und das incl. Versand). Das seht Ihr alle erstmal nicht, stattdessen wird in Frage gestellt warum es dieses Produkt gibt und weshalb es sooooviel kostet.
Ich bin ein Feind von Schaltern, jeder in meinem Verein kann das bestätigen. Meiner, bzw.unsere Lösung mit Kabeln geb ich immer den Vorzug. Und ich kenne sehr viele die es ebenso machen. Sogar Jan Henseleit. Die Kabellösung ist besser als jeder Schalter, auch Knitter Typen. Ich flog sogar kurze Zeit das Exemplar das Knitter für die "Mir" herstellte mit Verriegellung.
Aber gegenüber dem Hyperswitch ist die Lösung schlechter. Ich hab sehr kurze Kabel, der Schalter ist am Akku fest und schwingt mit, es gibt keine mechanische Schwäche mehr ausser den nicht zu umgehenden Steckern.
Also, wo liegt der Nachteil, ich seh nur Vorteile für mich - und nutze sie natürlich auch. Vor allen Dingen - adieu Kabelsalat, ich hasse das!!
Jörg-Michael

trikeflieger

18.06.2003, 08:55

Hallo,

ich verwende seit 17 Jahren im Heli nur normale Schalter. Habe noch nie einen Ausfall vom Schalter zu beklagen gehabt.
Warum soll ein elektr. Schalter besser sein? schon wieder ein elektronisches Teil im Heli, daß ausfallen kann. Ich werde mir sowas zumindest nie einbauen.

Will man sicher gehen und hat höhere Ströme, dann baut man sich einen normalen 2-poligen Schalter ein oder 2 einzelne Schalter. Über den/die sind locker 10 A und kurzzeitig auch mehr möglich. Und fällt 100%ig nicht aus.
Den ACT-Switch gibt es im Übrigen schon für 23,- (5 A, kurzzeitig 15 A) und für 40,- (10 A, kurzzeitig 50 A) siehe http://www.elektronik-modellbau-shop.de

Markus Fiehn

18.06.2003, 08:59

Hi!

Ich benutze auch den ETS 1 und ETS 2. Und ich kann elektr. SChalter nur empfehlen. Ob sie jetzt ETS, Safety- oder Hyperswitch heißen, ist mir egal. Der Vorteil, dass keine mechanischen Elemente mehr ausfallen können, ist wohl allen gemein. Und, dass die Kabel sehr kurz gehalten werden können, obwohl der Schalter griffgünstig eingebaut ist, finde ich auch sehr vorteilhaft. Die Elektronik dürfte wohl auch nicht gleich auseinanderfallen - sonst wären unsere Empfänger und Servos ja auch permanent zerschüttelt.
Für mich persönlich bürgt übrigens der Name Roland Frech schon für eine technisch einwandfreie Lösung.

Bee

18.06.2003, 09:18

Hi,

da muss ich mich nochmal zu Wort melden: Bei meinen Helis führt ein Kabel mehr oder weniger geradlienig vom Akku zum Empfänger. Einer der Pole ist getrennt und direkt an der Trennstelle wurden zwei mechanische Sicherheitsschalter eingefügt. Weniger Widerstand kann man nicht bekommen, auch nicht mit einem Hyperswitch oder sonstigem. Wer weiss, wie ein FET aufgebaut ist und mal einen Bond-Draht gesehen hat, wie er in einem FET verwendet wird, weiss, dass man ohne Probelme 10cm ordentliches Kabel verlegen kann, bevor man den Innenwiderstand eines FETs erreicht hat. Soviel mal zu "Innenwiederstand".
Das andere ist: Wenn ich in meinen Helis einen "Hyperswitch in Servobauform" einbauen würde, dann müsste ich zuerst mal alle Kabel verlängern, damit ich an einen freien Servoeinbauschacht komme.
Etwas anderes ist die "Redundanz" der Hyperswitches oder wie man sie auch immer nennt: Klar ist es schön, wenn man mechanischen Schalter und FET sich gegenseitig ergänzen lässt. Aber zwei parallel geschaltete mechanische Schalter bieten dieselbe Redundanz.
Da bei mir das Geld nicht aus den Druckern kommt oder wie Gras auf einer Wiese wächst, werde ich auf absehbare Zeit bei mechanischen Schaltern bleiben. Sie sind so wunderbar einfach, platzsparen, leicht und klein. (Der vor einigen Jahren selbst entwickelte elektronische Schalter wird sich wohl nie in meinen Modellen durchsetzten, da er einfach nicht genügend Vorteile gegenüber den zwei parallelen mechanischen Schaltern hat.)
Nichts desto trotz: So ein elektronischer Schalter ist schon elegant und macht was her (vorallem wenn er eine CFK-Platte oben drauf hat.) Vom Innenwiderstand, von der Sicherheit und vom Preis her gibt es meiner Meinung nach vernünftige Alternativen.

Gruss
Micha

actron

18.06.2003, 09:39

Hallo,

@Jörg
also ich möchte kein Produkt schlecht machen !!!!
Und ich bin auch der Meinung das Roland Frech erstklassige Ideen/Produkte hat.

Du hast auch selber gesagt "darüber hab ich mich auch etwas gewundert aber es als gegeben hingenommen. Bin halt kein Elektriker".

Darum wollte ich den Unterschied bzw. Vorteile/Nachteile der beiden Schalterarten darstellen.

Dazu nochmals:
Ein guter mechanischer Schalter vibriert sich nicht los (Schockbelastung meistens 100G).
Ein elektronischer Schalter schon eher (Lötstellen) aber immer noch mehr als ausreichend.

Kabelwirrwar ist gleich (zwei Zuleitungen und zwei Ableitungen).

Spannungsabfall elektronischer Schalter besser (wird aber nicht benötigt).

Störfestigkeit (statische Entladungen z.B. Heckriemen). Hier liegt der große NACHTEIL ALLER
ELKTRONISCHEN BAUGRUPPEN. Diese ist bei einer elektronsichen nur durch enormen Aufwand zu
realisieren und dann immer noch vorhanden.
Es ist m.M. nach besser ein Schalter zu haben der NICHT auf elektrostatische Störungen reagiert,
als einer der darauf reagieren kann.

Es wird hier im Forum ja auch öfters über Störungen der Empfangsanlage geschrieben, die auf
statische Entladung zurückzuführen sind. Es kann auch ein elektronischer Schalter gestört werden,
auch wenn er nach ein paar ms wieder neu startet. Und ich bin ein Verfechter der einfachen, simplen
Konstruktion deren Fehleranfälligkeit als gering eingestuft werden kann.

Ich bleibe dabei:
Elektronischer Schalter ist reiner Luxus und anfälliger als ein guter mechanischer Schalter in unseren Hubis. Dies zeigt schon allein eine MTBF Fehlerrechnung (Ausfallwahrscheinlichkeit).

Also nichts für ungut :rolleyes:

Es kann jeder einsetzen was er will. Ob dies nun Hyperswitch oder ETS oder sonstwie heisst.

Jörg-Michael

18.06.2003, 09:50

Hallo Bee,
der Hyperswitch ist eine ca. 2cm lange und 1,5cm hohe Platine. Mehr nicht.
Und er wird (oder kann) sogar mit dem Akku eingeschrumpft werden.
Hallo Mike,
die Bauteile können sich nicht lösen da der Schalter mit einer Art Klüssigkunststoff vergossen ist. Das sollte eigentlich auch beim Gyroner so gemacht werden, schied aber wohl wegen der hohen Kosten aus. Der Kunststoff kriecht unter die Bauteile und klebt sie an der Paltine fest.
Auf die elektrostatische Aufladung ist der Schalter natürlich geprüft worden und überstand mehr als überhaupt machbar ist.
So, hiermit meld ich mich von diesem Thema ab.
Ich hoffe das in den nächsten Rotoren ein Beitrag über diese Gerät verfasst wird. Wenn jemand ein Bild hier einstellen möchte sende ich es Ihm per Mail zu.
Gruß
Jörg-Michael

Hdidi

18.06.2003, 09:55

Hallo,
mal bisschen zurück zum eigentlichen Thema:
Das ursächliche Problem wird wohl in den Minischaltern liegen, die von den Herstellern verbaut werden. Bei uns im Verein waren nicht nur ein Fall von sich umprogrammierenden Drehzahlreglern oder neu initialisierenden Gyro´s, die definitiv auf die kleinen Schalter zurückzuführen waren. Dies wurde mit Oszi vermessen bei laufendem Motor gemessen und hatten wirklich Wackler drauf.

gerrytech

18.06.2003, 10:01

Aber es geht auch anders.
Ich habe mir mittlerweile einen FET Schalter von Helitron (http://flyheli.dyndns.org/helitronx/produktdetails/el_switches2a.htm) bestellt, und heute geliefet bekommen. Der grosse Vorteil ist, das ich endlich einen Schalter habe, welchen ich vernünftig montieren kann (Heckservo). Die Bauform ist identisch(Maße) wie ein Standardservo. Und da mein Heckservo sich am Heckrohr befindet, klaffte bislang immer ein Loch, welches jetzt mit dem Schalter gefüttert ist.

Preis ist 30€, also auch relativ günstig.
Anschlusskabel zum Akku sind dicke Siliconkabel, mir MPX Hochstromstecker. Und der Emfänger bekommt auch gleich 2 Anschlüsse verpasst.

Also, mein Tipp ist daher dieser FET Switch ES-2a.

Andi Gysi

18.06.2003, 18:27

Hallo,

es ging hier doch mal um das Graupner Schalterkabel? Ich wollte eigentlich nur Joachim sagen, dass er besser einen elektronischen Schalter nimmt, aber er nicht gleich das 54eur Teil zu kaufen braucht. Und dass das Graupner Kabel mir unbrauchbar erscheint.

Wenn Kai nun auf mir rumhacken will, weil ich meine Meinung sage, dann lassen wir das mit dem Diskussionsforum besser. Ich werde keinen eigenen Schalter auf den Markt werfen, da ich keine eigenen Fertigungsanlagen habe, in der Zeit die ich zum Entwickeln brauche arbeite ich lieber, dann kann ich gleich noch nen Gyroner dazu kaufen :rolleyes:

Aber mal ehrlich, ihr empfehlt einen 54eur Schalter für den Heli? Soll er nicht noch gleich Digitalservos und den Gyroner einbauen, damit alles Top ist (und den ursprünglichen Heli wegschmeissen damit er die Komponenten in einen SST Eagle 3 oder was auch immer einbauen kann?).

Wenn ihr nicht damit klar kommt, dass nicht jeder 50€ für "läppisch" hält ok, das ist mir eigentlich egal. Ich freue mich für euch, dass ihr mal eben locker 50eur habt, nun investiert nochmal 50€ in Sprit und geht fliegen, dass hilft gegen aufgestaute Emotionen...

Zu guter letzt, ich finde die Idee eines winzigen Schalters der direkt an den Akku montiert wird genial, das ETS1 ist eigentlich viel zu gross. Wenn ich nun trotzdem nicht bereit bin 54eur dafür zu zahlen (mit Versand in die Schweiz und internationaler Überweisung eher 80eur), wieso regt ihr euch auf??? Ist doch nicht euer Problem.

Ich denke wenn man dass Teil in Grosserie bauen und für 30eur über ein Händlernetz (BBT?) verkaufen würde, könnte man mehr Geld verdienen als mit wenigen Einheiten für 54eur. Aber ich reg mich darüber nicht auf, wenn Herr Frech das Teil lieber etwas exklusiver verkauft, es ist seine Entwicklung und er muss wissen was er damit macht.

Wenn ihr euch noch weiter abreagieren wollt, ohne mich.

freundliche Grüsse,

Andi

awhelisi

18.06.2003, 18:49

Also ich benutze einen recht einfachen 2-Poligen Kippschalter von Marquard. Der schalter macht pro Pol 2A bei 250V = 500W = Summe 1000W sollte also für die 7A ausreichen :D
Minus ist direkt zum Empfänger durchverbunden und der + wird geschaltet. Kabel fest angelötet und mit Pattex gesichert.
Kostenpunkt max. 5 Euro

Jörg-Michael

18.06.2003, 21:42

Hallo Andy,
es ist nicht so wie Du vermutest. Roland Frech hat den Schalter erdacht, eine Firma gesucht die so baut wie er es sich vorstellt, Gregor Hyrenbach(Intertronics) die erste Serie bezahlt. Der Schalter ist in einer Art und Weise gebaut die Roland Frech es sich denkt und das ist nicht sichergestellt wenn andere Firmen den Schalter vertreiben oder bauen würden. (Nicht das jetzt jemand zwischen diesen Zeilen etwas lesen kann?!?)
Um absolut sicher zu gehen für den Modellflieger wird dieser Vertriebsweg nicht geändert. Und das find ich sehr gut. So ist ein Produkt entstanden das hervorragend ist und durch den gewählten Vertriebsweg auch sichergestellt das sich das auf Zeit nicht ändert.
Gruß in die Schweitz!
Jörg-Michael

Maik Otto

18.06.2003, 22:06

Hi,

na vielleicht kann man auch gleich den Vertriebsweg des Gyroner. ändern

Damit der Kunde nicht im Regen steht fallst es damit mal Probleme (http://www.rc-heli.net/forum/index.php?act=ST&f=41&t=14791&s=)

gibt . 13 Wochen auf die ""Untersuchung"" warten wo bei schon zu Anfang

das Problem ersichtlich gewesen ist und nochmal ca 5 Monate auf neue Software ist

wirklich zu viel des "Guten" .Da kann man heut zu Tage mehr erwarten .

Nix für ungut.

k_wimmer

21.06.2003, 13:02

Wenn Kai nun auf mir rumhacken will, weil ich meine Meinung sage, dann lassen wir das mit dem Diskussionsforum besser. Ich werde keinen eigenen Schalter auf den Markt werfen, da ich keine eigenen Fertigungsanlagen habe, in der Zeit die ich zum Entwickeln brauche arbeite ich lieber, dann kann ich gleich noch nen Gyroner dazu kaufen :rolleyes:
Hallo Andi,

ich hatte nicht vor auf Dir rumzuhacken, aber ich sehe aus Deinen Postings, dass Du nicht die geringste Ahnung davon hast, wie ein Serienteil entsteht,
und wie es dann zu kalkulieren ist, damit auch ein Gewinn damit erziehlt wird.
Ich rege mich eigendlich nur darüber auf, dass Kommentare zu Themen abgegeben werden, von denen der Poster keine Ahnung hat!
Wenn ich keine Ahnung habe, dann halt ich einfach meine Gosch!!

Also nix für Ungut, hatte nix mit Rumhacken zu tun, war nur meine Meinung.

timo

21.06.2003, 22:58

http://www.heliclub-hamburg.de/bilder/Thumpnails/hyper.jpg

So kann es dann mit dem Hyper Schalter aussehen.

gruß timo

Dieter F. Heinlin

21.06.2003, 23:11

Wenn ich keine Ahnung habe, dann halt ich einfach meine Gosch!!

Hallo Kai,
mal zu Ende gedacht... wenn das jeder so wie Du machen würde???
Dann könnte man auch keine Fragen mehr stellen?

Andi Gysi

22.06.2003, 10:37

Hallo,

ein Bild sagt mehr als tausend Worte, dieses Setup sieht richtig lecker aus :rolleyes:

Idealerweise würde man es gleich so verkaufen, das spart dann das Akku-löten, aber dann wird halt noch teurer.

Grüsse,

Andi

Bee

22.06.2003, 13:18

Hi,

und wo auf dem Bild verbirgt sich der FET?

Gruss
Micha

Andi Gysi

22.06.2003, 15:33

Hallo,

moderne FET's kommen im 8pin SMD Package, die sehen aus wie IC's. Kleiner, leichter, weniger vibrationsempfindlich als die grossen Gehäuseformen - und die Verlustleistung abführen wird bei dem Schalter nicht das Problem sein.

Grüsse,

Andi

Bee

22.06.2003, 17:24

Hi,

@Andy: 8) das wollte ich hören! Kannst Du mir dann auch sagen, was für ein FET das genau ist (Typ) ?

Gruss
Micha

Andi Gysi

22.06.2003, 19:47

Hallo,

ich habe keine Ahnung was dort verbaut ist, aber IR baut sowas (www.irf.com), mit zwei guten FET's wirst du wirklich besser dastehen als mit einem normalen Schalterkabel...

Ich habe kurz gesucht, SO-8 Gehäuse geht bis 4.8mOhm (R_ds on bei 4.5V) runter. Zwei parallel und du hast 2.4mOhm, bei 10A macht das 0.024V Spannungsabfall. Im Vergleich zu den Servosteckern die auch dieser Schalter nicht umgehen kann schon sehr gut...

Brushlessregler werden auch mit solchen FET's gebaut, wegen der 3 Phasen hat man sonst einfach zuwenig Platz.

Grüsse,

Andi

timo

22.06.2003, 22:27

Moin

laut Anleitung

Betriebsspannung: 3V - 7V
Strombelastung: max. 10A
Schaltwiederstand bei 10 mOhm ( ohne Kabel )
Betriebsstrom: eingeschaltet ca. 2 mA

gruß timo

Gero Adrian

22.06.2003, 22:37

Moin,

da ich auch gerade wieder einmal eine neuen Schalter kaufen muß, lese ich diesen Thread natürlich mit Interesse. Wenn man den Markt nach den unterschiedlichen Schaltern durchforstet, sammelt man, denke ich die selben Erkenntnisse, die der Entwickler des "Hyperswitch" gemacht hat. Die Entwicklungskosten, die direkt in den Verkaufspreis einer geringen Serie einfließen plus der Kaufpreis aller am Markt verfügbaren Systeme um diesen Schalter zu entwickeln - dies halte ich allerdings für ein seltsames Argument. Warum muß ich andere Systeme analysieren um dann doch ein gänzlich anderes zu entwickeln, reicht da nicht ein aufmerksames Lesen der verfügbaren Datenblätter??
Es ist zwar ein Punkt abseits des Ursprungspunktes dieses Threads, aber warum kosten deutlich aufwändigere, mit mehr und auch teureren Bauteilen und -anbauteilen bestückte Schalter deutlich weniger?
Mit solchen Schaltern meine ich Kurts Schalter und den ETS1. Den für mich zum Hyperswitch vergleichbaren ACT Tastschalter bekommt man deutlich billiger. Dies ist eine ehrliche Frage, ich habe nur elektronische Grundkentnisse, erkenne aber auf dem Bild (so es ein Hyperswitch ist) nicht die Bauteile, die einen solchen Preis rechtfertigen. Wird hier der gläubigen Hubigemeinde wieder einmal etwas ganz besonders ;) zum Marktpreis verkauft? Ihr könnt mich ja jetzt grillen, aber ich habe hier mit der Preisgestaltung ein Problem!

P.S. Gibt es die ETS- Schalter wirklich nicht mehr??

neogeo

22.06.2003, 23:09

Der Schalter sieht ja wirklich nicht schlecht aus,

(vorallem die Verarbeitung)

und der Preis ist für ein Kleinserienteil vielleicht auch noch

in Ordnung, aber wo ist denn bitte die Innovation

bzw was kann der Schalter was andere (zb Safety Power Switch von ACT)

nicht können?

Nix gegen den Schalter, aber was spektakuläres neues,

das jahrelange Entwicklung gebraucht hätte,

seh ich nicht.

Hermann Schellenhuber

22.06.2003, 23:39

Hallo Leute,

auch wenn es so manchen Befürworter des Hyperswitch nicht gefällt: Kleinserie hin oder her, der Preis ist trotzdem nicht gerechtfertigt. Und das Argument der Entwicklungskosten lasse ich auch nicht gelten. Das Schaltungskozept für einen FET-Schalter hat sich ja nicht geändert, da kann man nichts Revolutionäres mehr erfinden. Es wird halt einfach durch den Feldeffekttransistor ein Schalter ersetzt. Einzig an der Ansteuerung gibts noch was zu ändern, sodaß der Benutzer maximalen Komfort bei der Bedienung hat. Das neue an dem Ganzen ist vielleicht der Einsatz von FETs, die sich noch nicht lange am Markt befinden und durch ihre verbesserten Leistungen und Eigenschaften glänzen. Eine Schaltung in diesem Ausmaß zu entwickeln, wär bei uns an der Uni ein Kurzprojekt für ne Woche. Jetzt höre ich sie wieder rufen: machs besser ;) . Ich bleibe auf jeden Fall bei meinen 4mm Goldkontaktsteckern :D .

Gruß Hermann

k_wimmer

23.06.2003, 07:36

Hallo Kai,
mal zu Ende gedacht... wenn das jeder so wie Du machen würde???
Dann könnte man auch keine Fragen mehr stellen?
Hallo Dieter,

Ich habe nichts gegen Fragen, nur gegen Antworten und Kommentaren die lediglich ein Unwissen wiederspiegeln.
Hätte man dort eine Frage gestellt, wie etwa: Warum kostet eine solcher Schalter 50€?
Dann hätte ich die Sache akzeptiert, aber wenn gleich wieder mit der groben Kelle auf die Hersteller eingeschlagen wird,
so kann und will ich das nicht akzeptieren.
In anderen Abteilungen geht das ja auch (siehe: Warum sind Digi-Servos so teuer?).

Looser27

23.06.2003, 09:49

Jetzt will ich dann doch mal meinen Senf dazu geben:

Ich habe mir am Samstag auf dem Joker Cup den im Bild gezeigten Schalter angesehen. Die Verarbeitung ist grundsolide und dem Schalter traue ich mehr zu, als der von mir eingesetzten Lösung (Graupners mechan. Schalter mit den dicken Kabeln inkl. Ladebuchse).

Doch der entscheidende Punkt ist einfach die Verbreitung solcher Schalter. Einige setzen nach wie vor den mechan. Schalter ein, da die elektronischen einfach zu teuer sind (oder einfach nicht bekannt genug, vor allem bei Anfängern). Denn über die Verkaufsmenge läßt sich der Preis senken...

Da ich ausschließlich elektrisch fliege, ist mein Heli nicht so vibrationsgeplagt wie ein Verbrenner, so daß ich den schwingungsgedäpften mechan. Schalter weiter nutzen werde.

Mit ein wenig Phantasie lassen sich einige ausfallsichere Systeme (alle mechan.) selber bauen, so daß auch hier die Redundanz (für mich der einzige echte Vorteil der elektronischen Systeme) gegeben ist.

Doch letztendlich soll es jeder so machen, wie er meint, denn den Absturz muß jeder selber zahlen (was ich keinem wünsche, schon gar nicht mit Personenschaden).

In diesem Sinne. Jetzt dürft Ihr auf mich eindreschen. :D

Gruß Thomas

Andi Gysi

23.06.2003, 16:58

Hallo,

Kai, ich glaube du nimmst das ganze Forum zu persönlich.

Joachim hat gefragt, ob das Graupner Kabel taugt. Ohne Angabe des Helis, von den Servos her tippe ich aber auf 60er.
Jörg empfiehlt einen Schalter für 54eur, zweifellos ein Spitzenprodukt, aber auch mit einem Spitzenpreis.
Ich sage dass mir der Schalter zu teuer ist (gemessen an den Bauteilekosten), wenn ich von Kurt einen ebenfalls guten Schalter für 30eur bekomme. Ich hoffe halt, dass man irgendwann eine grössere Serie zu besseren Preise auflegt.

Wenn du dich darüber aufregst ok. Aber dann musst du dich bald über jeden Thread aufregen, sowas ist nicht gut für die Lebenserwartung :rolleyes:

Der Vetriebsweg mag gut sein für den Hersteller, aber als Schweizer Kunde muss ich dann noch Auslandspacket und Überweisung dazurechnen, dann bin ich bald bei 70eur. Vielleicht etwas weniger, da das Teil auch in einen Brief passt.
Das ETS1 konnte ich für 40eur über Günther Wachsmuth beziehen, als ich sowieso noch andere Sachen kaufen wollte.

Kurt's Schalter hat leider das gleiche Problem, aber vielleicht bestell ja bald ein Kollege einen Temperaturmesser oder sonst was aus dem Shop, dann sind die Portokosten wieder erträglich.

Grüsse,

Andi

Dieter F. Heinlin

23.06.2003, 18:06

k_wimmer

23.06.2003, 20:38

Hallo Andi,

ich nehme hier nichts persönlich, ich möchte lediglich mal eine Spur von dem rüberbringen mit dem sich Hersteller von Consumerartikeln (z.B. Modellbau) tagtäglich rumärgern müssen, um sich dann solche Aussagen wie oben gemacht anzuhören.
Mir macht mein Job immer noch Spass, und ich werde auch weiterhin nach Produkten suchen die unser Hobby ein klein wenig sicherer machen, auch wenns manchmal ein wenig mehr kostet.

Ich finde es nämlich schon ein wenig befremdlich, dass heir Leute 1300€ für einen Heli ausgeben, und dann am Schalterkabel wegen 20€ rummachen. Wenn ich dadurch nur einen Absturz verhinder konnte, dann habe ich das Geld für den Schalter schon 2mal verdient!

in diesem Sinne viele nette Grüsse!

PS: Das mit den Versand- und Überweisungskosten von-zur Schweiz habe ich letztens selber erfahren müssen. Da hätte mir ein Einkauf mit Überweisung und Versandkosten insg. 45€ mehr gekostet als der Warenwert! Das ist etwas worüber ich mich noch viel mehr aufregen könnte.

Bee

24.06.2003, 16:37

...tja, die Banken und Transporteure wollen eben genauso verdienen, wie jeder andere auch. Und wer will denn schon wegen 45€ Transport- und Überweisungskosten seinen 1300€ Heli abstürzen lassen 8)

Gruss
Micha

Joachim Wunder

24.06.2003, 17:57

Hallo,
ich oute mich nun mal...
ich setze seit geraumer Zeit das Power-Stromversorgungskabel mit Ladebuchse 3050 (http://www.shop.graupner.de/webapp/commerce/command/ProductDisplay?prrfnbr=7524&prmenbr=1081&lang=de) UV-VK-Preis etwa 13,20 €

http://www.shop.graupner.de/stores/Graupner/images/products/3050gr.jpg
(bisher problemlos) ein, ich hoffe das bleibt auch so.
Hi Dieter,

genau solch ein Kabel empfiehlt Graupner auch. Und genau aus diesem Grunde habe ich diesen Thread eröffnet gehabt. :))

@All: Wow, was für eine Resonanz, die ich auf diesen Thread nie erwartet hätte. Dennoch recht amüsant, was eine Anfrage nach einem passenden Schalter so alles auslösen kann. Na, nun bin ich wenigstens um ein paar Erfahrungen reicher. ;)

Danke also für die ganze Resonanz. Ich wußte gar nicht, wie komplex dieses Thema in Wirklichkeit ist.

Cu,
Joachim

Bee

24.06.2003, 20:33

Hi Joachim,

da siehst Du mal, wie fundiert die Auskünfte sind, die man hier im Forum erhält. Dabei ist man noch nicht einmal auf das HF-Verhalten oder die Reaktion von FETs auf elektromagnetische Störungen eingegangen.... ;)

Gruss
Micha

bkramer

24.06.2003, 20:46

Hallo Micha !

=>"Dabei ist man noch nicht einmal auf das HF-Verhalten oder die Reaktion von FETs auf elektromagnetische Störungen eingegangen.... " ...

Dies dürfte eher eine "Beschäftigung" für die Theoretiker sein.

Ich fliege seit 3 Jahren ETS 1 im X-Cell und selben seit 2 Jahren im NT, aber derartiges habe ich bisher "in der Praxis" noch nicht bemerkt ...

LG

Bernhard