Vollständige Version anzeigen : Lösung bei Umbau Rotorkopf gesucht
Hallo zusammen,
nun brauche ich einmal die Hilfe von den Experten.
Ich besitze eine neue Vision 50 Competition und möchte den Rotorkopf auf Flybarless umbauen.
Sicher gibt es fertige Alternativköpfe, jedoch denke ich, das muss auch so gehen.
Anbei einmal Bilder vom Kopf.
http://www.rc-heli.de/board/attachment.php?attachmentid=53627&stc=1&d=1257968388
Und hier.
http://www.rc-heli.de/board/attachment.php?attachmentid=53628&stc=1&d=1257968388
Könnt Ihr mir bitte helfen, diesen dementsprechend flybarless zu optimieren?
Für JEDEN Tip bin ich Euch im Voraus Dankbar!!!!
Gruss Matthias
mach mal ein Bild von oben, aber ich denke wenn Du statt der Wippe einen Kugelkopf montierst, dann könnte es schon passen.
Die TS geht ja extrem weit raus, Du müßtest Dann den Pitchbereich messen den Du dort hast, dann sehen wir weiter.
Wenn das so klappt, dann wäre dfass optimal.
Die Paddelstange als verdrehschutz lassen, und ca. 1cm ausserhalb der Anlenkung abschneiden, sofern Pitch etc. passt! aber für das erste würde ich die mal ganz lassen....
Sepp
Hallo Sepp,
na das hört sich doch schon einmal sehr gut an, Danke Dir vielmals!!!
Ja, das mit dem Mitnehmer...da habe ich auch schon gegrübelt...
Hier das Bild von Oben:
http://www.rc-heli.de/board/attachment.php?attachmentid=53632&stc=1&d=1257971597
Und 90° verdreht
http://www.rc-heli.de/board/attachment.php?attachmentid=53633&stc=1&d=1257971597
Quali jetzt nicht ganz so toll.
Gruss Matthias
Also so in etwa meinte ich das.
Wie kannst Du Bilder hochladen und Gleichzeitig einbinden in den text??
http://www.rc-heli.de/board/attachment.php?attachmentid=53640&d=1257972197
Habe gerade als Bild hoicheladen, dann Vorschau und den Vorschaulink dann nochmals als Bild eingefügt??? ist das so Richtig?
Der Kopf schaut sehr Interesant aus, hast Du irgendwo Bilder von dem Huby?
Sepp
Hallo Sepp,
also ich habe einmal den unteren Kugelkopf als Basis genommen und dann zum Arm am Blatthalter gelotet. Die Führungsstange läuft absolut parallel zur Hauptrotorwelle.
Nun müsste ich nur noch einen geeigneten Kugelkopf finden. Der Arm am Blatthalter hat ein M3 Innengewinde. Die beiliegenden Kugelköpfe lediglich M2.
Gibt es da irgendwelche Adaptierungen oder gar Alternativkugelköpfe?
Der Heli ist von ElyQ (http://elyq.com/index.php)
Vision 50 Competition
Wegen dem Bild einfügen: 100% den Weg eingehalten, super!!! ;D
Gruss Matthias
M3 Kugelköpfe mit 4,75mm Kugel hatte ich kürzlich irgendwo gesehen. war das ein Align500er????
http://www.freakware.de/shop/artikeldetails.php?show_artikel=21400 aber das sind M2x3....
Aber zum Probieren würde ich irgend ein Stück Holz nehmen, in das Gewinde, einen Kugelkopf rein, und mal durchfahren welche Pitchwerte Du damit erreichen würdest, dann auf jeden Fall das Hölzchen (Zahnstocher etc.) wieder raus.
Du solltest beim Pitchen midnestens +-10° und maximal +-15° erreichen, wenn >14° kann ja der Servoarm verkürzt werden, wenn <10 must du schauen ob der verlängert werden kann.
http://www.freakware.de/shop/artikeldetails.php?show_artikel=25615 die sind zwar etwas lang, aber M3 !!
Sepp
edit und hab die richtigen: http://www.freakware.de/shop/artikeldetails.php?show_artikel=28379 600er Nitro....
Hi Matthias,
ich sag gleich das ich noch nie auf Flybarless umgebaut habe und ich nicht die Kenne davon habe.
Trotzdem möchte ich einfach mal meinen Senf dazu geben in der Hoffnung das ein Crack sagt ob meine Gedanken richtig oder falsch sind ;D
Meiner Meinung nach müßten die Kugelköpfe an der Taumelscheibe (die oberen) kürzer sein weil sonst die Servowege zu klein werden. Die Anlenkgestänge müßten dicker sein und nicht mehr durch die Paddelstange (oder einen Rest davon) fixiert werden. Dort wo die Gleitschienen links und rechts der Paddelstange sind würde ich einen Aluwinkel mit einem Schlitz als Führung für das Anlenkgestänge hinbauen. Am besten wäre wenn auf der waagrechten Fläche noch eine gleitfähige Kunststoffplatte wäre, so das die Anlenkung durch den Kunststoff geführt wird und nicht Metall auf Metall reibt.
Die Kugelköpfe an den Blattanlenkungen müßten genauso lang sein dass die Mitte des Kugelkopfes sich mit der Mitte der Hauptrotorwelle schneidet.
Falls dann die Ausschläge immer noch zu groß wären, mußten die Anlenkungen der Blatthalter näher an die Hauptrotorwelle. Dieses wäre aber nur über neue Anlenkungen zu realisieren.
Sind einfach mal meine Gedanken wie ich es mir vorstellen könnte. Da ich so etwas wie schon geschrieben noch nie gemacht habe, ist alles mit VORSICHT zu geniessen ;D
Gruss Rainer
Naja, also zum Austausch benötige ich schon eine Länge von ungefähr 8,5mm.
Gemessen von Ende Arm bis Mitte Kugelpfanne:
http://www.rc-heli.de/board/attachment.php?attachmentid=53645&stc=1&d=1257973718
Rainer, Danke für Deinen Beitrag, ich lass mir das durch den Kopf gehen.
Gruss Matthias
ein sehr schöhner Heli.
Ob Die Mädels http://elyq.com/en/vision50_girls_en.php den auch fliegen, oder nur herzeigen dürfen?
Welches Stabi hast Du vorgesehen?
Rainer ob die Die anlenkung senkrtecht oder schief hoch lä#uft, ist nur rein Kosmetisch, von etwas größerem Spiel bei schräg verlaufender Anlenkung abgesehen.
Die Paddelwippe kann natürlich entfernt werden, wenn ein anderer TS Mitnehmer als Verdrehschutz verwendet wird, ist aber nur eine optische Verbesserung. den Zweck müßte diese Einfachstlösung erfüllen!
Einen TS Mitnehmer der direkt auf die HRW geklemmt wird, gibt es garantiert als Ersatzteil für andere Rigidköpfe!
Sepp
Hi Sepp,
es ging mir nicht um die Optik ob es schief hochläuft, sonder durch die kürzeren Kugelköpfe um einen längeren Weg für die Servos.
Gruss Rainer
Also das Mädel hatte sich ganz unten im Karton versteckt, habe sie erst beim "Rohr herausholen" entdeckt :lol:
Ich denke auch, dass der TS- Mitnehmer nicht sooooo der schönste ist, jedoch seinen Zweck erfüllen wird.
Als Elektronik möchte ich den VStabi verwenden...
Sepp, die langen Kugelköpfe unten an der TS gleiche ich ja praktisch oben wieder an, so dass die Verbindung Oben zu Unten exakt parralel zur Hauptrotorwelle läuft.
Da dürfte doch näher dran oder weiter weg keine Auswirkung haben, oder? Wohlgemerkt eine Parallelverschiebung zur H-Welle...
Gruss Matthias
die 600er haben die Maße: Kugelkopf A (M3x4) x 20 (4.75x8.68mm)
somit hättest Du einen Fehler von ca. 3mm, das ist absolut Perfekt!
Der Mittelpunkt ist bei diesen Kugelköpfen 6,3mm vom Gewindeende weg, sofern Du die vollen 4mm Gewinde reindrehen kannst die am M3 Gewinde zur Verfügung stehen.
Als Beispiel mein 450er 4-Blattkopf, wo die gestänge extrem schief laufen, aber das ganze perfekt Funktioniert:
http://www.rc-heli.de/board/attachment.php?attachmentid=53648&d=1257974433
Aber schräger sollte die Anlenkung nicht mehr stehen!
Wichtig ist daß die Blattanlenkung 90° hat, damit keine Virtuelle Taumelscheibendrehung notwendig wird.
Die rote Linie ist mein Maß für die 90°, die TS kann ich beliebig verdrehen und dann feststellen mit dem TS Mitnehmer.
das weiter Weg oder Ran verändert den Pitchbereich, aber da haben wir dann mehrere Möglichkeiten.
Lote erst mal aus wo du liegst, und dann schauen wir weiter.
Die Möglichkeiten:
Kugelkopflänge der TS verändern
Servohorn verändern
Damit dürften wir ME zu 95% ein optimales Ergebnis erreichen.
Sepp
Hallo Sepp,
das habe ich so leider noch nicht verstanden, sorry.
Ich muss das wohl mehrmals lesen, um es zu begreifen.
Gibt es eine Möglichkeit, die erforderlichen Masse im Bild zu kenzeichnen? Dann würde ich wohl besser verstehen.
Kugelköpfe habe ich hier noch am 600er Rex, diese könnte ich probieren....
LG
Matthias
mein 4 Blattkopf ist nur als Beispiel zu sehen... hier läuft die Anlenkung nach aussen und auch seitlich sehr schief weg,aber der Kopf funktioniert super.
Nach einfach statt der Wippe den Kugelkopf rein, und wenn die Anlenkung nicht exakt paralell zur HRW verläuft, dann macht das nichts aus!
Das wollte ich oben sozusagen ausdrücken.
dann ist es entscheidend welcher Pitchbereich sich ergibt, um die weiteren Schritte zu machen.
Ich denke daß es dann Aufgrund der Kosntruktion schon passen dürfte, nähers bezüglich Rigid Umbai gibt es hier nachzulesen wieso und warum das so sein muß: http://vstabi.de/wiki/index.php?title=Umbauten_anderer_Helis
da ist alles gut erklärt!
Sepp
Hallo zusammen,
nun habe ich das wohl verstanden. Im VStabi Wiki ist das ja (fast) sehr gut beschrieben.
Ich habe den Kopf derweil vermessen und diese Maße sind dabei heraus gekommen:
http://www.rc-heli.de/board/attachment.php?attachmentid=53717&stc=1&d=1258057157
Komischerweise habe ich exakt den gleichen Abstand (62mm) wie der Mikado Kopf.
Zufall?
Für die (auch exakt) 10mm Distanz von Ende Blatthalterarm bis Mitte Hauptrotorwelle habe ich diese (http://de.vario-helicopter.biz/shop/product_info.php?products_id=37198) Kugelbolzen gefunden. Auch hier passt das Innengewinde exakt.
Tendenziell müsste das Gestänge jedoch kürzer. Ich habe das einmal provisorisch versucht und dabei kam ca. +14° / -9° heraus. Das ist jedoch nur geschätzt, da ich noch keine Servos verbaut habe...
Es gibt ja von Varion auch noch einen TS- Mitnehmer, nur weiß ich nicht, ob ich dazu den benötigten Platz auf der HR Welle finde...
Gruss Matthias
Gruß Matthias
Ich persöhnlich würde aber keine 10mm mehr weg gehen, sondern ganz normale M3 Kugelköpfe verwenden. Dieser keleine Schräglauf der Anlenkungen hat keinen negativen Effekt, sofern der Verdrehschutz das mitmacht. Hier bleibt nur probieren.
Dein Kopf hat auch ein riesen Zentralstück, deshalb sind die TS Wege ja begrenzt. +-12° dürfte sehr gut reichen, sofern noch genügend Platz für Zyklisch ist, sich die TS also drehen und neigen kann, aber das sollte ja Generell Möglich sein.
Eventuell kannst Du die Kugelpfann der Anlenkstangen noch 1-2 Umdrehungen rein drehen, oder kürzere Pfannen verwenden.
Ich weiß nicht was Du fliegst, könnte mir aber vorstellen mit einer unsymetrischen Pitchkurfe zu fliegen, also -9° / 0° / 14°
Und wenn Du die Kugelpfannen etwas reindrehen kannst, könntest Du auf +-12° kommen, was super wäre, oder die TS etwas tiefer setzen....
Halte uns auf dem laufenden, und lass ein Video mitlaufen wenn es dann mal zum fliegen geht!
Sepp
noch ein Stefan
13.11.2009, 11:34
Einfach nur Kugelköpfe drauf würde ich nicht machen weil du dann ein destabilisierendes Delta 3 bekommst, das solltest du nur machen wenn du dann die Blatthalter umdrehst, dann passt´s wieder. Sie auf eine Höhe zu bringen ist aber auf keinen Fall eine schlechte Idee.
Bei Sepp würde ich schön finden wenn er sich mit seinen Empfehlungen an Dinge hält von denen Ahnung hat und nicht mit anderleuts teurem Material seine Versuche startet.
Bei dem 4 Blatt Kopf sollte die Anlenkung auch gerade sein und die Taumelscheibe mit Taumelscheibenverdrehung angesteuert.
Gruß Stefan
Hallo Stefan,
Danke für Deine Hilfe.
Ich mache mir jedoch immer noch Gedanken um eine vernünftige Mitnahme der Taumelscheibe. Die Lösung vom LF Kopf gefällt mir sehr gut:
http://www.rc-heli.de/board/attachment.php?attachmentid=53747&stc=1&d=1258109388
Dass die Anlenkung von TS zum Blatthalter genau in einer Flucht mit der HR- Welle sein muss, setzt schon allein der TS- Mitnehmer voraus. Oder habe ich hier einen Denkfehler?
Und Dein Statement zum Sepp:
Er ist bis dato einer unter zwei, welche mir hier schon weitergeholfen haben. Ich fühle mich auch nicht als Versuchskaninchen!
Nicht umsonst habe ich Eingangs geschrieben, dass ich nun einmal für JEDEN Tip Dankbar bin...natürlich sind da auch Korrekturen willkommen, jedoch bitte nicht so, dass es vielleicht wieder (wie so oft) ausartet.
Hat vielleicht jemand den LF- Kopf und kann mir die Bohrungsabstände der Arme übermitteln? Dann wäre DAS eine Lösung für mich, da der Mitnehmer nicht so aufträgt...
Take Care
Matthias
Einfach nur Kugelköpfe drauf würde ich nicht machen weil du dann ein destabilisierendes Delta 3 bekommst, das solltest du nur machen wenn du dann die Blatthalter umdrehst, dann passt´s wieder. Sie auf eine Höhe zu bringen ist aber auf keinen Fall eine schlechte Idee.
Bei Sepp würde ich schön finden wenn er sich mit seinen Empfehlungen an Dinge hält von denen Ahnung hat und nicht mit anderleuts teurem Material seine Versuche startet.
Bei dem 4 Blatt Kopf sollte die Anlenkung auch gerade sein und die Taumelscheibe mit Taumelscheibenverdrehung angesteuert.
Gruß Stefan
Stefan der 4 Blattkopf von Copter-X hat selbstverständlich einen Verdrehschutz, und so wie der montiert ist es die Herstellerempfehlung,der verdrehschutz ist gut erkennbar im Bild obe, der stabile Hebel der nach links von oben zur TS runter geht.
Ich gehe davon aus daß die Hersteller wissen was die bauen.
Und wie Matthias schrieb, mache ich nicht meine Versuche bei anderen leuten, diese mache ich schon bei mir zu Hause, sondern wollte nur behilflich sein.
Sepp
noch ein Stefan
13.11.2009, 15:12
Sepp, sorry, aber deine Basteleien mit Flymentor im 450er Heli haben wenig bis nichts mit Flybarless zu tun, von daher fände ich etwas Zurückhaltung angebracht bis du eigene Erfahrungen gemacht hast, das hat man dir glaube ich woanders auch schon gesagt;).
Durch die schrägen Gestänge an deinem 4- Blatt Kopf entsteht ein strammes Drehmoment am Taumelscheibeninnenring der vom Taumelscheibenmitnehmer aufgefangen werden muss und das ist ungünstig zumal das Y- Gelenk nicht weiter gelagert ist. Gestänge gerade und die Taumelscheibe mit elektronischer Taumelscheibendrehung ansteuern ist auf jeden Fall besser. Das Kugelgelagerte Y-Gelenk vom Rex Pro würde auch helfen, Herstellerempfehlung hin oder her.
@maxi
Die Mitnahme der Gestänge könntest du über einen POM Winkel realisieren den du an Bohrungen der Kulissenführung schraubst. Unten gegen das Zentralstück geschraubt käme die Führung wohl zu tief.
Einfacher und sinnvoller erscheint mir aber die Lösung einfach unten ins Zentralstück M3er Gewinde zu schneiden und da 2 Mitnehmerhebel anzuschrauben, z.B. von Mikado oder RJX, je nach dem was passt.
Gruß Stefan
Hallo Stefan,
Danke Dir, so wollte ich es ja mit dem Mitnehmer von LF machen, da dieser durch das CFK fast nicht aufträgt.
Hast Du eventuell einen Link zu den Mitnehmerhebeln? Oder meinst Du da diese Y-Hebel?
LG
Matthias
noch ein Stefan
13.11.2009, 16:17
Hallo,
ich meinte so was: http://shop.mikado-heli.de/e-vendo.php?shop=k_mikado&SessionId=&a=article&ProdNr=04133&t=2663&c=4342&p=4342
oder: http://hurrican24.com/cms/online-shop.html?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=56&category_id=31
montiert wie hier: http://web2.vs163251.vserver.de/images/product_images/popup_images/2412_0.jpg
Ist auf jeden Fall auch technisch die bessere Lösung weil nichts schleift und es ist einfacher zu realisieren. Eigendlich tun es auch die Pitchkompenstorarme von anderen Helis, musst halt schauen was vom Abstand des Rotorkopfzentralstücks passt.
Gruß Stefan
Hallo Stefan,
das ist super und ich denke auch realisierbar...
Gruss Matthias
Hallo zusammen,
nun ist es vollbracht, der TS- Mitnehmer (von Mikado) ist installiert:
http://www.rc-heli.de/board/attachment.php?attachmentid=54722&stc=1&d=1259002548
Jedoch bin ich am oberen TS- Ring 1,25mm ausserhalb der Mitte, da der orig. TS- Mitnehmer 14mm breit ist und mein Rotorkopfzentralstück 16,5mm.
Macht das etwas aus bei der Ansteuerung, oder kann ich das so lassen?
Leichtgängig ist alles, jedoch werde noch die Kugelbolzen gegen kürzere (von 6,5mm auf 4mm) getauscht.
Vielen Dank schon einmal im Voraus für die Antworten.
Gruss Matthias
noch ein Stefan
24.11.2009, 01:39
Ja, das macht was, das muss weg, die Kugeln müssen wirklich genau Parallel zur Blattlagerwelle stehen oder du musst das ganz genau ausmessen und dann über die virtuelle Taumelscheibendrehung ausgleichen, ist aber Pfusch.
Gruß Stefan
Hallo zusammen,
nach langem testen, Überlegungen und Versuchen gab es Vorgestern den Erstflug.
Nachdem ich gefühlte 10 Stunden vor dem Modell stand und mich nicht getraut habe, bin ich dann letztendlich doch abgehoben.
Immerhin ist es:
ein neues Modell
Ein noch nie getesteter Kopf (Eigenumbau)
Motor noch nicht eingestellt
Erste Mal VStabi überhaupt
Eigenerstellung Preset
Tja, was hat mich da erwartet?
Der Heli hob ab und stand vor mir, als wenn er noch nie etwas anderes gemacht hätte. Nicht nervös, jedoch sehr direkt, so wie ich das mag. Unglaublich:dance:
Das kann doch jetzt nicht alles sein? Doch, ist es.
Ich habe noch einen gaaanz leichten Drift nach rechts unten, jedoch ordne ich das dem noch sehr rauhem Motorlauf zu. Diesen muss ich erst einmal vernünftig einstellen. Gut, das waren auch nur so um die 1500 - 1600 Umdrehungen.
Hier muss ich die Kurven überhaupt erst einstellen, bis ich den Regler aktiviere.
Ich hatte mir den Erstflug weitaus schlimmer vorgestellt.
Mein Dank gilt ALLEN, die mich dabei unterstütz haben, dieses Projekt zu realisieren.:yes:
http://www.rc-heli.de/board/attachment.php?attachmentid=56151&stc=1&d=1260519273
Gruss Matthias
das ist schön zu lesen, Video hast du keines gemacht?
Sepp
Hallo Sepp,
nein, Video noch nicht. Ich war allein auf dem Platz, denn ich brauche da immer Ruhe für.
Video kommt, wenn ich meine Haube wieder habe, die ist gerade beim brusher und bekommt ein nettes Design.
Kommt aber noch, kann halt nur dauern. Das Wetter hier ist nicht gerade das tollste....
Gruss Matthias
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