Vollständige Version anzeigen : Warum sind Digi-Servos so teuer ?
Klaus G.
21.06.2003, 12:26
Wer kann mir erklären, warum Digital Servos so teuer sein müssen, im Vergleich zu normalen Servos.
Ist es nur weil es was Neues ist und man dafür halt mehr verlangen kann. Denn in der Herstellung dürfte Eigentlich nicht viel unterschied sein oder???
Hallo
ich denke sie sind teurer da es eine neue Technologie ist. Im Elektro Bereicht ist es häufig so das Neuheiten teuerer sind. Ich denke aber auch das das viel mit der Nachfrage zu tun hat. Wenn jetzt alle nur noch Digi Servos kaufen würden, würde der Preis bestimmt schnell runtergehen.
Da ich die genaue Anwort selber nicht kenne schließe ich mich der Frage mal an.
MfG
Claas
Hallo Klaus !
Neben den unbestrittenen techn. Vorteilen, halte ich die Preisgestaltung für Digi Servos für nicht gerechtfertigt und überzogen.
Sicherlich unter dem Hinblick auf einen Kundenkreis für den "Muß haben" ... ein wichtiger Bestandteil der Kaufentscheidung ist.
Ähnlich der Preisgestaltung vor ca. 1,5 Jahren für Handsender und Gyros die "über Nacht" in astronomischen Höhen abwanderten ...
Rein techn betrachtet, müßten sie billiger sein als herkömmliche Servos:
=> http://www.acteurope.de/html/digital-servos.html
Zitat daraus:
"Klar ist, daß die Produktion von Digitalservos sehr große Vorteile hat, denn nun können früher sehr aufwendige Abgleichprozesse für Servoweg, Laufgeschwindigkeit und Linearität der Ausschläge weggelassen und einfach per Computer automatisch abgeglichen und einprogrammiert werden. - In der Produktion - Was bleibt für den Kunden? "
LG
Bernhard
Klaus G.
21.06.2003, 19:35
Ich denke mal dann sollte man sich nicht so auf sie stürtzen, und wieder auf Analog Servos zurückgreifen. Denn wenn die Digi´s für den Preis gekauft werden dann sehen die Hersteller der Kunde bezahlt ja den Preis also bleiben sie so. Denke ich mal. Habe selber auch schon teure Digi´s gekauft nehme mich da nicht aus. Doch ich werde es in Zukunft nicht mehr tun.
Wenn das alle machen werden sie billiger !!!
Hallo Klaus !
Sehe ich auch so.
Daher "werkeln" in meinem NT 9206er ...
LG
Bernhard
Daher "werkeln" in meinem NT 9206er ...
Hab heute meinen NT mit 5925MG von Hitec eingeflogen... seeehr toll die Teile... und wegen dem Preis:
Sind billiger als so manches Analoges Servo von Futaba oder Graupner :)
Gruß,
Sven.
Klaus G.
21.06.2003, 21:30
Da magst du recht haben das die Hitec Digi´s billiger sind als Analoge Graupner oder Futabe. Doch wie sieht es mit Analogen Hitec im vergleich zu Digi Hitec aus. Du mußt schon die Servos des gleichen Herstellers vergleichen.
@ Klaus
Ja, da hast du natürlich recht... auch Hitec verkauft die Digis teurer als die Analogen..
Wollte damit auch nur sagen das es super Digiservos auch für weniger als 100 Euro gibt ;)
Gruß,
Sven.
Hallo Leute,
Ist schon interessant: Da schreibt einer im Internet was über Digiservos und ihr glaubt das einfach so ohne zu überlegen. Außer einer Menge Fantasie gibt es auch einiges an Unwahrheiten über Stromverbrauch etc. zu lesen.
Glaubt ihr etwa wirklich, das irgendwer in einem Analogservo etwas einstellt? Die fallen so wie wir sie in der Schachtel kaufen vom Band. Vorteil bei Digis: man KANN! auch abgleichen, und das braucht man sogar nicht von Hand machen, sondern der Controller im Servo macht das automatisch.
Digiservos sind einfach viel aufwändiger in der technischen Realisierung, und bieten eine Reihe von Vorteilen, die ich nicht missen möchte. Außerdem muß sowas zur Serienreife entwickelt werden, was nicht ganz umsonst ist. Ob euch die Vorteile den Preis wert sind, muß jeder für sich entscheiden.
so long ... Uli
http://www.ulrich-roehr.de
Hallo allerseitz,
Digi-Servos müssen nicht teuer sein!
Das beste Beispiel die Robbe FS 250 T oder FS 250 S :)
Die sind schon für ca 35.50€ zuhaben :]
Gruss
Ralf
Hi!
@Ralf: Manchmal ist die billige Lösung doch die teurere..... ;)
O heilige Einfalt!
Hier kommt ein marktwirtschaftlich/betriebswirtschaftliches Denken zutage, das mir wirklich um die Zukunft unseres Technologiestandortes bange macht.
Wann begreift man denn eigentlich, dass zu einem Preis mehr als die paar Gramm Material gehören? Ist solch eine Überlegung denn tatsächlich schon High-Tec-Wissenschaft und nur für Nobel-Preis-Träger?
Gruß Meinrad
Andi Gysi
22.06.2003, 10:32
Hallo,
schaut euch mal die Preise in Japan an:
9202 7200yen (52eur zuzügl MwSt)
9206 8450yen
9252 8450yen (62eur zuzügl. MwSt)
9151 8450yen
9350 10400yen
9253 6200yen (!) (45eur)
Digitalservos sind also gar nicht teurer, scheinbar gibts einfach noch nicht viel Preiskampf in Europa, so dass die Importeure bessere Preise erziehlen können.
Das 9202 ist nicht ganz so gut wie das 9252, weshalb der höhere Preis der Digis gerechtfertigt ist. 9151 und 9206 haben gleiche Leistungdaten und Preise (9206 hat aber ein Metallgetriebe), das 9350 hat ein Alugehäuse wie das 9251.
Das Heckservo 9253 ist mit Abstand am billigsten!
Das 9202 gibts doch um 50eur bei Schwab, das kostet in Japan ohne MwSt fast mehr als in Deutschland mit 16%!
Grüsse,
Andi
@ Meinrad
"Hier kommt ein marktwirtschaftlich/betriebswirtschaftliches Denken zutage, das mir wirklich um die Zukunft unseres Technologiestandortes bange macht."
.. nur dass "diese" Technologie in Fern Ost entwickelt und produziert wird ...
... zu DORT ORTSÜBLICHEN Preisen ...
LG
Bernhard
Tach zusammen,
Conrad bietet HiTec Digiservos unter eigenem Namen als Premium Line an, Daten, Bezeichnung sind identisch, nur der Preis ist z.T. billiger als Eigenimporte aussem Ebay. Das Riesenservo 5735 gibts für 69.95 Teuros. Also : auch Digiservos gibts billich...
Gruß
Peter
k_wimmer
23.06.2003, 15:05
.. nur dass "diese" Technologie in Fern Ost entwickelt und produziert wird ...
... zu DORT ORTSÜBLICHEN Preisen ...
LG
Bernhard
Hallo Bernhard,
scheinbar glaubt ihr immer noch, dass in Japan ein Entwickler für 2,5€/Std. arbeitet und den ganzen Tag aufm Reisteppich sitzt!!
Die Stundenlöhne in Japan sind genau so hoch wie bei uns (zumindest in den High-Tech Regionen, und von denen reden wir).
Hallo Meinrad,
leider ist es hierzulande üblich, dass jeder weiss wie etwas gemacht wird, davon die volle Ahnung hat, dann die Einzelteilpreise bei Conrad zusammenrechnet um dem Hersteller zu sagen, dass er vieieieiel zu teuer ist.
>>Polemik an:
Hier sitzen halt alles Leute, die für die o.a. 2,5€/Std. zur Arbeit kommen, oder dem Betrieb sogar noch Geld mitbringen, damit man nicht den ganzen Tag auf der Strasse sitzen muss!! Hoch lebe die 35 Stunden Woche bei vollem Lohnausgleich und 5% Lohnerhöhung!
Polemik aus<<
Leute versteht mich nicht falsch, ich bin kein Verfechter der Hochpreispolitik, aber "Leben und Leben lassen" sollte die Devise heissen!
Alerdings muss ich sagen, dass hier wenigstens mal gefragt wurde warum die Didiservos so teuer sind, bevor man dem Hersteller aufs Dach steigt.
Zur eingangs gestellten Frage:
Entwicklungsdauer für eine analoges Servo ca. 4-5Monate.
Das Gleiche für ein gutes Digitalservo ca. 2Jahre!
Die Fertigungskosten sind in etwa ähnlich, da das was man an rbeitsaufwand einspart (wenn überhaupt) durch eine ca. 60% teuerere Elektronik wieder gefressen wird!
Also rechnet man nun die Entwicklungskosten auf 100k Servos um, so erhält mind. 10-15€ Mehrkosten für ein solches Servo!
Wenns einer schneller und billiger kann, so soll ers machen, der Markt wirds dann regeln.
Übrigens: Die angeführten Zahlen sind nicht aus der Luft gegriffen, sondern von vergleichbaren Projekten aus der Industrie abgeleitet.
Hallo Kai !
..."der Markt wirds dann regeln"...
...so wie er sich auch bei Gyros und Handsender geregelt hat ...
Abgesehen davon, erklären Deine Ausführungen nicht, warum bei´m Letzthändler in "EU"
die Artikel um 25 - 50% teurer sein müssen als bei´m Letzthändler in Fern Ost oder Übersee.
... außer es machen die beiden (vermeintlich) "GROSSEN" einen kräftigen Schnitt ...
LG
Bernhard
Andi Gysi
23.06.2003, 16:39
Hallo,
Kai, deine Rechnung geht irgendwie nicht auf.
Wenn ich ein Digiservo entwickle, besteht das aus Hard und Software. Die Hardware kann ich mehrmals benutzen, so sind zum Beispiel das 9252 und das 9151 bis auf das Getriebe identisch (die Info stammt aus den USA). Die Software kannst du einmal venünftig programmieren, anschliessend musst du für ein anderes Servo nicht mehr viel ändern. Beim Analogservo musst du den Regelkreis evt mit anderen Bauteilen anpassen, was in der Entwicklung etwa den gleichen Aufwand haben wird, in der Fertigung aber sehr viel mehr.
Wenn du findest, dass du gerne mehr zahlst um die armen Programmierer finanziell durchzubringen ok, aber schau doch mal die Preise die ich gepostet habe an. Digitalservos sind in Japan NICHT teurer! Das allein bringt deine Behauptung schon ins wanken - der Preisaufschlag stammt vom Importeur.
In ein Digiservo steckst du einen Microcontroller aus der Grossserie, die sind dann fast geschenkt. Die Hardware ist also nicht teurer wie du sagst - teuer ist eher, einen IC für Analogservos zu entwickeln und in relativ kleinen Stückzahlen zu fertigen.
Also erklär bitte mal wieso die Elektronik 60% teurer ist. Der einzige Vorteil vom Analogservo ist, dass man die Entwicklung der IC's schon amortisiert hat. Aber Digiservos muss man trotzdem entwickeln, sonst ist man weg vom Markt - unsere Ansprüche sind da sehr hoch...
Die Entwicklungskosten kann Futaba auf die kommenden Jahre abwälzen. Die Firma hat mal eben OS gekauft, also wird sie kaum finanzielle Schwierigkeiten haben, JR schon eher.
Wusstest du, dass der GY401 und der GY601 den genau gleichen Sensor haben, und die gleiche Taktfrequenz für den Microprozessor? Der 401 hat allerdings doppelt so viel Speicher im Controller...
Offenbar hat Futaba mal eben den 601 entwickelt, und dann noch die Software etwas verschlechtert und das ganze im Gehäuse des 401 auf den Markt geworfen...
Die entscheidenden Teile sind beim Einsteigermodell und dem Topmodell absolut die gleichen! Einmal entwickeln, und dreimal abkassieren.
Grüsse,
Andi
Andi Gysi
23.06.2003, 17:01
Hallo,
bevor ich's vergesse, ich meine Futaba entwickelt in Japan und baut in Taiwan, JR ist wirklich made in Japan...
Grüsse,
Andi
k_wimmer
23.06.2003, 20:29
Hallo Andi,
aus Deiner Sicht hast Du absolut recht, NUR es verhält sich in der realen Welt etwas anders als in der Matrix!
Z.B. kauf ein japanischer Konzern ein Display bei einem japanischen Hersteller zahlt er einen völlig anderen Preis als ein europäisches Unternehmen.
Die analogen Servoverstärker in den Futaba-Servos konnte man z.B. lange Zeit ausserhalb Japans gar nicht kaufen.
Es tut übrigens absolut nichts zur Sache, wie finanzstark ein Unternehmen dasteht. Ein Unternehmen das so geführt wird wie Du sagst,
d.h. die Entwicklung schlucken wir halt mal, der Rest wird sich dann zeigen, hat schon anderen Grossen Unternehmen den Kopf gekostet, s.h. Max Grundig!
Es ist nicht nur der Importeur, der an den Servos eine grössere Schitte verdient, sondern der Verkäufer verlangt halt für die Ausfuhr des High-Tech Produktes mehr Geld als beim Inlandsverkauf!
Ich habe mehrer Jahre in der Modellbaubranche auf der anderen Seite der Theke zugebracht, weswegne ich wiess wovon ich rede. Die Behauptungen und Aussagen meinerseits beruhen also durchaus auf Tatsachen und persönlichen Erfahrungen!
Ich fliege übrigens sofern irgendwie machbar alles Made in Germany:
Sender: MPX P4000 und 3030
Empfänger: MPX und ACT
Stromversorgung und Kreisel: ACT
Servos: MPX digital
Dieter F. Heinlin
23.06.2003, 20:47
Ich fliege übrigens sofern irgendwie machbar alles Made in Germany:
Sender: MPX P4000 und 3030
Empfänger: MPX und ACT
Stromversorgung und Kreisel: ACT
Servos: MPX digital
Hallo Kai,
Spass an...ich wusste gar nicht, dass Sender fliegen können...
-> und welche/n Heli??? ?(
Spass aus
k_wimmer
23.06.2003, 21:06
Hallo Dieter,
Spass an:
Auch Sender können fliegen, Du musst nur kräftig genug werfen!! :D
Folgende Helis habe ich derzeit:
Hummingbird
Bell 400 Twin-Ranger mit Vario Mechanik
Flash I von Vario mit Sky-Fox Mechanik
Hawk IV von Century
Predator von Century
Viele Grüsse
Hallo Kai,
nimm den Jungs doch nicht das mühsam aufgebaute Feindbild.
Ich frage mich allerdings manchmal schon, wo all diese Schlaumeier in unserem Lande für lau arbeiten, ich habe auf jeden Fall noch keinen davon erlebt. Deren Firmen, die nichts verdienen wollen und auch nicht müssen, und damit natürlich auch die Arbeitsplätze, müssen wohl irgendwo im Nirwana sein. ;) ;)
Anscheinend hat hier noch niemand was von Marktwirtschaft gehört: Der Eine bietet an, und der andere kauft oder kauft nicht, je nachdem, ob ihm Preis oder Ausführung passt.
Gruß Meinrad
Matthias425
24.06.2003, 08:14
hallo,
@k_wimmer: ich finde es echt lustig.... :D
wo baut mpx ?? weist du das ??
:P
gruß
matthias
ps: sie sind schwer in china tätig.
und gehören zu hitec (kyosho)
k_wimmer
24.06.2003, 08:44
Hallo,
Das MPX von Hitec gekauft wurde schliesst nicht ein, dass die Fertigungsstätte in Niefern deswegen geschlossen wurde.
Die von mir eingesetzten Produkte wurden auf alle Fälle in Niefern produziert!
Und Glaub mir, Hitec ist ein eigenständiges Unternehmen und gehört nicht zu Kyosho!
Wo MPX baut weiss ich daher, dass ich 8Jahre dort gearbeitet habe! :P :P
@Meinrad:
Das Feindbild ist so festgemauert, da habe ich als einzelner Bimbo keine Chance auch nur einen Kratzer zu hinterlassen! :)
@Kai: Warum bist Du von denen weg? So nach aussen hin scheint das Unternehmen recht attraktiv zu sein.
Gruss
Micha
k_wimmer
24.06.2003, 11:34
Sorry Micha,
aber da wirds leider keine Antwort drauf geben!
Andi Gysi
24.06.2003, 13:17
Hallo,
ich dachte nicht Hitec hat MPX gekauft, sondern der ehemalige Chef der einfach eine neue Herausforderung suchte, aber Kai weiss da sicher besser Bescheid.
Wenn du digitale MPX einsetzt, das sind die Royal für 60er Helis oder? 4.5kg bei 0.14sec/40°, dafür "nur" 45eur beim Höllein. Für Pitch auf einem Heli mit mechanischer Mischung ist mir das etwas zu schwach, da bleibt nur Futaba , JR (mit Zuverlässigkeitsproblemen in den USA, hier hört man selten etwas) und Hitec (Metallgetriebe, könnte recht viel Spiel geben mit der Zeit).
Aber dass robbe mehr für die Servos zahlt als ein Japaner im Laden erstaunt mich. Was würde Futaba wohl sagen, wenn robbe seine Servos bei Ishiimokei kauft?
Wobei robbe andere Kleber auf der Servos haben will (mit robbe/Futaba Logo).
Grüsse,
Andi
k_wimmer
24.06.2003, 13:49
Hallo Andi,
ich fliege ProfiMC mit Metallgetriebe bei 5Zellen 6,5kG (gemessen).
Diese Servos habe ich teilweise seit 12 Jahren im Einsatz ohne Probleme.
Im Futura hatte Profi MC auf Pitch und RoyalMC auf Zyklisch und Heck.
Bei elektr. gemischten TS nehme ich normalerweise 3*ProfiMC.
Ich schätze mal, dass Herr Kussmaul (der ehemalige Chef und Firmengründer) einfach langsam mal den Ruhestand geniessen will, und daher verkauft hat. So macht man das halt wenn in der Familie kein Nachfolger zu finden ist.
Wieviel Robbe jetzt bei Futaba für die Servos im einzelnen zahlt weiss ich natürlich nicht, aber die Geschäftspolitik in Japan ist so!
Wenn sich ein japanischer Grosshändler erdreisten sollte, Export zu betreiben ohne den Mutterkonzern zu informieren, dann möchte ich nicht in seiner Haut stecken. Für den Japaner ist Geschäft = Krieg, und in der Liebe und im Krieg ist alles erlaubt.
In diesem Sinne bis dann!
Hi!
Hier noch etwas zum Thema Digitalservo's. Es geht zwar nicht in erster Linie um dem Preis, ist aber dennoch interessant.
http://www.acteurope.de/html/digital-servos.html
Klaus G.
25.06.2003, 14:16
Hallo Rene,
Das wurde doch schon von Bernhard hier gepostet, sogar gleich am Anfang des Thread.
Doch doppelt hält besser. Finde die Stellungnahme ganz Interessant.
Jörg Hofmann
26.06.2003, 12:06
Hi,
also ich bin auch der Meinung, daß bei uns da ganz schön abkassiert wird.
Ich habe mir in Hongkong im Frühjahr Futaba S9450 mitgenommen (da gabs die S9451 noch nicht).
Dort hat das Stück 61,70 Euro gekostet - den günstigsten Preis bei uns habe ich mit 116.-- Euro ausgemacht und der Robbe-Preis lag damals bei 189.-- Euro!!!!!!!!!!
Und soviel kann dann die Fracht, Steuer und Zoll nicht ausmachen! :loeblich:
Jörg
Hallo Jörg,
mit Deinem betriebswirtschaflichen Wissen müsstest Du unbedingt Manager bei der Telekom werden. Dann würden die Telefonate endlich kostenlos werden und die Telekom von ihrem Schuldenberg herunterkommen.
Hast Du schon mal nachgefragt, ob es dort vielleicht kein Sozialsystem für die Arbeitnehmer gibt, keine Auflagen für Arbeitsplätze, ein anderes Steuersystem usw? Diese Vergleiche sind doch einfach lächerlich!!
Gruß Meinrad
Klaus G.
28.06.2003, 05:39
Hallo Meinrad,
Du solltest dir mal die Reportage "Trottel der Nation" anschauen die wurde mal im ZDF ausgeastrahlt ist ein paar Jahre her.
Da wurde Deutschland, Amerika, Japan miteinnander verglichen, sprich Steuersystem Abgaben Sozialleistungen und Lebeshaltungskosten. Es wurden 3 Arbeiter ausgewählt die in etwa das gleiche Betätigungsfeld hatten. Und jetzt rate mal wer da am Schluß die "Trottel" waren. Tipp nicht Amerika und auch nicht Japan !!!
@ Meinrad
Warum kostet zB der Graupner Sprit in Ö ca 25% mehr als in "D" ...???
... abgesehen von der Preisgestaltung bei anderen Teilen ...
Oder verdienen die Arbeiter in "Ö" um 25 % mehr ....
LG
Bernhard
Hallo Bernhard,
die "Ö"s kassieren uns ja auch mit dem Pickerl ab. :D :D :D :D :D
Gruß Meinrad
Hallo Klaus,
ich kann hier nicht unsere ganzen gesellschaftlichen Probleme lösen, das gebe ich offen zu.
Aber vielleicht lässt Du Dir einmal von Leuten, die dort tatsächlich(!) gelebt haben, die ganz normalen Lebenshaltungskosten von England oder auch Norwegen erklären. Da fallen Dir die Ohren ab. Gerade in diesem Punkt sindwir eigentlich nicht schlecht bedient.
Gruß Meinrad
@ Meinrad
Danke für die Erläuterung.
Dies erklärt für mich natürlich einiges zum Thema
Preisgestaltung...
LG
Bernhard
Powerteo
29.06.2003, 13:08
Also wer Conrad Servos in ein Fluggerät einbau ist selber schuld wenn das Teil Runter fällt. Wir haben fast nur schlechte erfahrungen mit HiTec und Conrad gemacht.
Nicht viel besser siht das mit Robbe´s 250T aus, hatte selbst schon Probs damit, habe sie aber noch drinn, weil ich kein Geld für neue habe. ;(
Aber sobald der Rubel wider Rollt gibts neue Servos, was für welch weis ich nicht, aber mit sicherheit Graupner ALTBEWÄRT :D
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