Vollständige Version anzeigen : PHT3 schaltet immer ab
Hallo zusammen...
momentan bin ich noch dabei, meine PHT3 einzustellen, denn die Turbine schaltet sich jedesmal während des hochfahrens ab. Die Meldung auf der GSU lautet dann stets "LowRPM" ... nach Rücksprache mit Herrn Kulossek könnte das Problem an der Pumpenanlauf-Spannung liegen, doch egal mit welcher Spannung ich hochfahre, die PHT3 schaltet jedesmal ab.
Derzeit habe ich einen Wert von 0,175 eingestellt...
Wie schaut es denn bei euch aus? Hat jemand einen Tipp, wo ich noch nach dem Fehler suchen könnte?
Gruß Sascha
Hallo Sascha,
beschreibe mal dan Vorgang noch genauer:
Wann genau schaltet sie ab, bzw, was genau tut sie bis dahin.
Hat sie schon gezündet oder kommt es dazu gar nicht?
Wenn der E-Motor die Turbine auf Zünddrehzahl gebracht hat und die Pumpe laufen soll(rotes Licht) wird als erstes nur der Kerosinzünder angetaktet vom Ventil. Es kann sein, dass wenn Du die Pumpenanlaufspannung
einstellst, Kerosin geradeso gefördert wird, aber wenn Zünder, Motor und das ganze andere Gerempel laufen die Spannung ganz knapp unter den Anlaufwert fällt.
Dann kannst Du ruhig auf 0,2 V stellen.
GANZ WICHTIG:
beim Einstellen immer die Schläuche abziehen und in ein Gefäß leiten!!
Das ist Dir bestimmt bekannt, aber ich weise lieber darauf hin, bevor Du ein Feuerwerk veranstaltest;-)
Aber beschreibe nochmal genau, wie der momentane Ablauf ist, bevor Du was verstellst.
Vielleicht kann ich dann noch differenziertere Tips geben.
Bis später, Gruß
Benjamin
Hallo Benjamin...
das ist natürlich schwierig zu beschreiben, aber ich versuche es mal...
Also die fahre den Schieberegler auf halbe Position und warte, bis die LEDs nacheinander durchlaufen und dann schiebe ich den Regler auf Vollgas. Der Turbine beginnt mit dem Vorglühen und startet dann die Zündung. Das läuft alles vollkommen problemlos. Anschließend steigt die Drehzahl und die Temperatur kontinuierlich an. Dann fahre ich den Regler auf die Mittelstellung. Nach ein paar Sekunden kommt dann der Moment an dem die Kupplung greift und das Tellerrad angetrieben wird. Das läuft dann so 1-2 Sek. und anschließend fährt die Turbine mit der Meldung "LowRPM" nach unten.
Wenn ich die Anlaufspannung auf 0,2V stehen haben, dann bilden sich extrem große Flammen an den Abgasrohren.
Hallo Schoppy
Schieberegler von Vollgas zur Mitte ist immer Leerlaufdrehzahl.Das Tellerrad
darf sich noch nicht drehen.Die Turbine bleibt solange auf Leerlauf bis du den Schieberegler
wieder auf Vollgas stellst.Hast du deine Funke richtig eingelernt??.Bei mir ist die
Turbinensteuerung auf einem 3-Stufenschalter.
Viele Grüße
Alfred
Hast du Kerosin Start drin ?
Hallo...
also das die Funke richtig eingelernt ist, glaube ich schon, denn die Startphasen werden ja alle vom der ECU durchlaufen. Ich denke, das Problem liegt entweder in meiner Dummheit oder die der Kraftstoffversorgung, denn das System schaltet ja immer dann ab, wenn es den Start vollständig durchlaufen hat und die Drehzahl stabilisieren möchte.
Da Meik danach gefragt hat...noch zusätzlich die folgende Info:
Die PHT3 verfügt über ein Kerosin-Startsystem und wird mit Zibro Plus (Kristall) und Aeroshell500 betrieben. Das JetCat AntiStatic-Additiv wurde auch beigemischt und da diese Zusammensetzung ja auch vom Hersteller empfohlen wird, schließe ich sie eigentlich auch als Ursache schon aus.
Wie ist es denn grundsätzlich? Wenn die Turbine wegen "LowRPM" abschaltet, dann muss ich doch die Pumpen-Anlaufspannung an der GSU etwas erhöhen, richtig? Bloß wie gesagt...bei Werten um die 0,2V, die ja eigentlich auch Werkseinstellung sind, bilden sich ziemlich große Flammen am Abgassystem.
Wie fahrt Ihr das System denn hoch? Sprich...wann kommt der Schieberegler auf welche Position?
Gruß Sascha
Welche Spannung liegt an der Kerze an ?Die kannst du im Test Menü auslesen .
Oh...da kann ich derzeit nix zu sagen. Da steht jedenfalls alles noch auf dem Originalstand und ich meine, beim durchblättern in den Menüs habe ich was von 6V gelesen. Kann das sein? Zumindest habe ich hier nichts geändert. In welchem Zusammenhang steht denn die Kerzenspannung mit meinem Problem? Die Zündung erfolgt ja...oder führt eine falsche Spannung bei den hohen Drehzahlen zu einem Problem?
Das Proplem hier ist das es zwei vorgegebne Krezen Spannungen eingestellt werden können 5,7 und 6,7 Volt.
Bei der Niedrigen Spannung kann es vor kommen das sie beim Übergang zu Nass und damit ausgeblassen wird .
Ah...gut...das klingt logisch...
Wie schaut das denn mit den Regler-Positionen aus? Sprich..wann genau fährst du deinen Regler wieder zurück auf die Mittelstellung?
Ich mach das immer wen sie die Stand Drezahl hatt., aber das kannst auch schon vorherr machen spielt keine Rolle.
Du bist ja leider so weit weg , sonst könnte mann sich das mal vor Ort ansehehn das ist die Fehlersuche einfacher auffintbar.;)
Hallo Sascha,
ich glaube nicht, dass das mit der Anlaufspannung zu tun hat, denn die Pumpe läuft ja an
und es kommt zur Zündung.
Desweiteren glaube ich auch nicht, dass es mit der Glühkerzenspannung
zu tun hat, denn zu dem Zeitpunkt, den Du beschreibst,
sind schon längst die Hauptbrennkammern gezündet
und die Turbine läuft nicht mehr auf dem Zünder.
Neben der Pumpenanlaufspannung gibt es noch einen zweiten Wert,
der interessant ist:
Die Spannung, auf die die Pumpe sukzessive hochfährt wärend des Startvorgangs,
nachdem der Kerosinzünder die Hauptbrennkammern gezündet hat.
Wärend dieser Phase wird der Kerosinzünder und der E-Motor schon abgeschaltet.
Dieser Wert muss natürlich oberhalb der Spannung liegen, die die Pumpe
auf Leerlauf benötigt, und zwar 1/10V!
Ist er zu klein: Low Rpm
Ist er zu hoch: Feuerwerk in der späteren Hochlaufphase und überschiessen des Leerlaufs.
Lies mal den Wert aus mit der Tastenkombination:
Limits+plus
Gib mir mal die Werte für U accl 2 und U idle
vielleicht sehen wir hier schon, was da los ist.
Bis später,
Benjamin
Hallo...
ich habe jetzt mal ein paar Werte aus der GSU aufgeschrieben, die vielleicht wichtig sein könnten...
MinRPM: 33000
MaxRPM: 94000
LowIdleRPM: 33000
Ignition Mode: Kero12 6,6V
SpoolUp: 20 Sek.
U accl 1: 0,2V
U accl 2: 0,55V
U idle: 0,5V
eurofreddy
22.11.2009, 13:50
Hallo,
wir hatten an ner PHT2 ein ähnliches Problem... es gibt einen Wert der nennt sich Ramp2 oder so irgendwie. Sagt was über die Geschwindigkeit aus mit dem das System hochfährt und einregelt. Der Wert war bei uns etwas zu niedrig. Seit der angepasst ist läuft sie sauber hoch und regelt sich auf Leerlaufdrehzahl ein.
Wenn du ihn nicht findest sag bescheid dann muss ich auch mal wieder die GSU anschließen.
Gruß Euro
Hallo Sascha,
die Werte sind auf jeden Fall so eingestellt, dass es an dem Unterschreiten des Leerlaufs nicht liegen kann. Wie hoch dreht denn die Turbine bevor sie abschaltet?
Habe nochmal genau gelesen und bemerkt, dass Du angibst, das Tellerrad wird schon angetrieben...daher muss sie ja schon bei 40000 liegen...
was mir noch auffällt: die Uidle liegt mit 0,5V relativ hoch! Das solltest Du mal mir RK klären,
vielleicht stimmt was mit Pumpe oder Kraftstoffsystem/Filter nicht?!
Ich denke, wenn hier sonst keiner eine "zündende" Idee hat - ruf bitte RK an! Der kann ganz sicher und unkompliziert helfen,
bevor Du mit Trial+Error Werte veränderst und Du Dir ein vorgezogenes Silvesterfeuer bescherst...
Zum Glück ist das durch Romans Support nicht nötig.
Ich weiß, dass er die kommende Woche gesch. unterwegs ist, aber warte das lieber ab.
Zum fliegen wirst Du ja die Turbine noch nicht brauchen...sondern nur zum Kerosin schnuppern;-)
Wenn alles richtig eingestellt ist wirst Du sehen, dass die Turbine wie meine PHT 3 XL von der Helifactory IMMER und SOFORT zündet, absolut sauber regelt - ob Leerlauf oder Vollast- und einfach läuft und läuft..
Sorry dass ich mit meiner Ursprünglichen Idee nicht helfen konnte:-(
Viel Erfolg,
Benjamin
Hallo Sascha
Ich gehe mal davon aus, das Du das Kraftstoffsystem korrekt entlüftet hast und Du nach der Abschaltung kontrolliert hast, ob es Luftblasen im Schlauch hat?
Es könnte natürlich wie erwähnt auch eine fehlerhafte Kraftstoffpumpe die Ursache sein, dies war bei meiner PHT3 schon 2x in relativ kurzer Reihenfolge der Fall. Die Pumpe lief zwar immer, aber mit grossen Schwankungen. Nach Austausch (immer auf Kullanz) lief alles wieder perfekt.
Gruss Franz
Wolfgang_67
22.11.2009, 23:05
Hi,
wenn Du ganz ganz genau "hinhörst", erkennst Du den Übergang vom Kero-Startsystem zum ich sag mal zum "Hauptsystem".
1. Kero-Kerze wird geglüht
2. Startmotor bringt die Welle auf 1. Drehzahl
3. Das Ventil zur Kero-Kerze "taktet" und die Turbine zündet
4. Nach einiger Zeit erhöht der Startmotor ( der die ganze Zeit mitläuft) die 2. Drehzahl
5. Das Kero-Hauptventil macht auf und die Turbine wird gaaanz langsam hochgefahren.
Den Step zwichen Punkt 4. und 5. kann man gut hören! Kommt es bei Deiner Startsequenz dazu, oder bricht der Vorgang schon früher ab?
Was auch enorm wichtig ist, ist das der Turbinenakku voll ist und Du in der ECU den Akku Typ (LiPo / NiCd) richtig eingestellt hast.
Wenn der Startvorgang unvollständig abbricht, dann pass auf, dass sich nicht allzuviel unverbrannter Treibstoff in der Düse/Abgassystem sammelt.
Ich hatte zuletzt ein ähnliches Problem ... allerdings ignigtion time out da der Tempsensor falsche Werte brachte und die ECU meinte, dass die Bine läuft und hat dann schön kräftig Treibstoff gefördert, obwohl das Triebwerk nicht gezündet hat.
Gruß
Wolfgang
Guten Morgen...
erst einmal einen großen Dank an alle, die mir hier versuchen zu helfen, denn das ist meine erste Biene und in unserem Verein fliegen alle nur Elektro und da wie Meik schon sagte, kann ich durch die Entfernung nicht mal eben bei jemand anderes vorbeischauen.
Also...entlüftet ist das ganze System und der Akku ist auch vollständig geladen. Das kann ich also ausschließen. Das Problem ist ja eigentlich auch nicht die Zündung, denn die erfolgt ganz normal und auch beim Hochfahren zeigt sich ja nicht aufälliges. Erst dann wenn die Kupplung greift und das Tellerrad eingekuppelt wird, dann passiert es. Das Tellerrad läuft an, wird beschleunigt und nach 1-3 Sek. fährt die Turbine wieder runter.
Was mir heute morgen aufgefallen ist...
Unter dem Anlasser führt ja noch ein Kraftstoffschlauch in die Turbine und dort tropft Kraftstoff aus dem Turbinen-Gehäuse. Ich habe ja keine Ahnung, wie es im inneren aussieht, aber kann es sein das der Schlauch hier vielleicht nicht richtig sitzt oder sammelt sich der nicht verbrannte Kraftstoff nur rein zufällig an dieser Stelle?
Hallo,
der Schlauch versorgt die Lager mit Kraftstoff/Öl-Gemisch zur Schmierung, heraustropfen sollte hier nichts. Ich würde jetzt auf keinen Fall mehr starten!
Du hast ja sichert noch nichts eingebaut.
Schick das komplette System am besten zu Jetcat zurück.
Gruß,
Benjamin
Moin.
Ich denke, Du hast ein Stadium erreicht, in dem Du weitere Startversuche besser unterläßt, ausser Du findest noch einen "big point"
Low - RPM in dieser Phase ist sicher auf Keromangel zurückzuführen (so sicher, wie man sich bei dieser Form der Ferndiagnose eben sein kann)
Aus welchen Gründen auch immer kommt der Brennstoff wohl nicht oder nicht ausreichend in der Brennkammer an. Wenn Kero vorne raussuppt, ist da vielleicht "ne Schraube" locker.
Aber wenn ich es richtig in Erinnerung habe, hat auch die PHT3 vorne zwei Anschlüsse, von denen einer bei Kerostart abgedichtet ist. Der Stopfen ist drin und Du führst die Keroleitung auch in den richtigen Anschluss?
OL
Wolfgang_67
23.11.2009, 13:02
Hi Sascha,
STOP!!! keine weiteren Startversuche, bevor der Hund nicht gefunden ist!!
Am besten komplett zu JetCat ins Werk ... eine Turbine ist außen "trocken", da läuft nichts raus wenn alles in Ordung ist.
Du schreibst, dass sich das Tellerrad kurz für ca. 1-3 sek. dreht und die Bine dann abschaltet.
Du hast aber schon die Bine im Heli montiert, incl. Rotorkopf und Blätter ... es sollte an der Hauptrotorwelle schon eine Last anliegen!
Intressant wäre auch ob Du, wie Acer99 gefragt hat, den Stopfen im Anschluss des urprünglichen Gasanschlusses montiert hast. Evtl. ist auch der Kero-Anschluß nicht richtig montiert und es drückt dann den Treibstoff aus dem Anschluß.
Der Kero-Schlauch darf sich nicht einfach so herausziehen lassen, sondern nur, wenn der blaue Festo Ring gegen die Zugrichtung des Schlauches gedrückt wird.
Gruß
Wolfgang
Hallo zusammen...
wenn ich das alles so lese, dann ist es wohl wirklich besser, ich warte noch eine Woche ab, telefoniere dann nochmals mit RK und schicke die Turbine ggf. zurück ins Werk. Die Anschlüsse aussen sind jedenfalls korrekt bestückt, denn das ist im Handbuch ja ziemlich deutlich beschrieben und kontrolliert habe ich es auch x-mal. Die äußeren Schläuche sind ja auch alle dicht und sitzen korrekt in den Festo-Verbindern. Das Problem steckt irgendwo im inneren...
Ich bin mir halt nur nicht sicher, ob da etwas undicht ist oder ob die Turbine eventuell mit viel zuviel Treibstoff versorgt wird und dann der Überschuss nach einiger Zeit quasi abtropft. Die Turbine habe ich bisher noch nicht im Rumpf, sondern auf einem Teststand. Wenn die Biene hochläuft, dann glühen die Rohre hellrot und daher wollte ich zunächst die Turbine ausserhalb des Rumpfes korrekt einstellen.
Wie gesagt, dann schluss mit den Experimenten, dafür ist das Ding zu teuer....
Nun, nach ein paar abgebrochnenen Startversuchen o.ä kann die Biene schonmal Kero "spucken", bei mir kam das dann aber immer "hinten" raus. Dies wird ja auch in der Anleitung beschrieben.
Aber die Undichtigkeit vorne (ggf. am Übergang dieses Lila-Formteils zum Kerntriebwerk??) iVm LOW-RPM läßt es doch hinreichend wahrscheinlich erscheinen, dass da innere Werte nicht i.O. sind. Das bekommt dann nur JetCat sicher wieder in den Griff. shit happens.
OL
ggf. am Übergang dieses Lila-Formteils zum Kerntriebwerk??
Exakt dort ist die undichte Stelle...
Wenn die Biene hochläuft, dann glühen die Rohre hellrot
Ob das so richtig ist .. in meinen PHT-3 glüht jedenfalls nichts hellrot beim hochlaufen.
Ich würde mit dem Versand an JetCat gar nicht mehr warten, sondern die Turbine sofort einschicken.
Jepp, einschicken, ausser RK sagt, LilaDeckel abnehmen und Dichtung nachziehen. Da man bei Jetcat aber nicht so "mutig" sein wird, zu Recht wie ich finde, einschicken.
Ist ja wohl auch nicht so, dass sich der Erstflug dadurch verzögert.
Und eigentlich muss man bei den Turbinen nichts großartig einstellen, die Werkeinstellungen sind "gut genug", höchstens minimal optimieren kann man noch.
OL
Vielleicht wartet der ein oder andere in diesem Thread noch auf eine Antwort und daher möchte ich euch nicht im dunkeln stehen lassen. Nachdem es über Weihnachten sehr ruhig gewesen ist, hatte ich heute ein längeres Gespräch mit Herrn Kulossek und dem Anschein nach hat meine Turbine wohl einen Produktionsfehler. Wenn ich das richtig verstanden habe, dann wurde beim Zusammenbau ein Dichtring falsch eingesetzt und das führt nach einigen Starts zum Kraftstoff-Verlust.
Ist aber keine große Sache und so fahre ich im Feb. kurz bei JetCat persönlich vorbei und lasse die Teile austauchen. Dann sollte die Biene auch wieder schnurren...
Gruß Sascha
Hi,
ich habe gerade Deinen Tread gelesen....
Schön, dass du noch gesagt hast was die Ursache ist.
Mal ne andere Frage:
Darf ich an den Turbinen eigentlich nicht selber schrauben oder reparieren ? Müssen die immer zum Kundendienst zu Jet Cat gesendet werden ??
Oder kann ich mir Ersatzteile besorgen und selber reparieren ?
Wolfgang_67
23.01.2010, 00:59
Hi Uli,
das kommt immer ganz auf den entsprechenden Fall an.
Das ganze funktioniert auch nur nach Absprache mit Roman und beschränkt sich auf die Peripherie drum rum ( Pumpe, Anlasser, Ventile etc.) oder wie z.B. bei mir war mal unter der lila Abdeckung am Ansaugtrichter ein elektronisches Teil defekt, was ich selber tauschen konnte.
An die "Innereien" lassen sie dich aber nicht ran.
Gruß
Wolfgang
Hi !
Bezüglich LowRPM kann ich dazu sagen:
Beobachte auch mal die Pumpenspannung. Sollte normal nicht über 1,5 - 1,6 V gehen.
Falls doch, sind auch die Zulauf - Filter alle frei und sauber ? Da setzt sich manchmal etwas ab und verstopfen praktisch die Leitung und die Pumpe kann zuwenig ranfördern, um die Drehzahl zu halten.
Ähnliches hatte ich auch schon mal. Da sackte beim Startvorgang Drehzahl etwas ab und kam nicht richtig auf Touren.
Vermutlich dürfte aber wirklich eine Dichtung etc. defekt sein, wie sichs anhört und wenn Kerosin rauskommt. am besten einschicken..
Lg
Fronz
So...heute ist meine PHT3 nach ca. 2 Wochen von JetCat zurückgekommen. Das System wurde im Rahmen der Garantie geprüft, repariert und nochmals getestet. Außerdem war man bei JetCat gleich so freundlich und hat mir die Bolzen für die seitlichen Servo-Halteplatten gleich mit montiert. Das nenne ich jedenfalls mal Service...
Am WE werde ich die Turbine dann mal einbauen und schauen, ob nun wirklich alles dicht ist...
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