Vollständige Version anzeigen : T-rex 600 esp 6s vs. 8s
Hab einen 500er mit Jive LV 60 und einem Strecker und bin begeistert. Fliege zwar erst seit einem Jahr, aber seit ich die Kopfdrezahl über 3000 bekomme folgt ein Manöver nach dem anderen. Ist einfach alles entspannter, wenn der Heli wie im Sim alles sofort umsetzt. TicTocs sind dann fast schon einfach. Auch wenn man ordentlich Adrenalin im Blut hat passieren seitdem kein ungewollten Crash´s mehr.
Will mir einen 600 esp aufbauen. Da ich ganz klar weiter Richtung 3D tendiere und der Standard Antieb im 500er jetzt schon nicht ausreicht stellt sich mir die Frage welcher Antrieb?
Der Haken ich ist, ich habe bereits neue Zippy´s 6s 5000 30c. Ich lese ja nur gutes über den Orbit Orbit 25-8. Aber irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, dass man langfristig mit 6s trotz des Motors zufrieden ist.
Da der Strecker im 500 echt ein Knaller ist würde ich ihn auch am liebsten im 600er verwenden zumal er auch deutlich günstiger ist als der Orbit.
Wie geht der Strecker RS Motor 330.30 10 Wdg. 10 pol für den 600er mit 6s? Ist der Orbit da besser (http://www.freakware.de/shop/artikeldetails.php?show_artikel=23246)?
Bringt der selbe Motor mit 8s mehr Leistung als mit 6s? Und dann lieber 8s 4000er oder mehr Gewicht und 8s 5000er?
Oder doch gleich 10s?
Ich bin jetzt noch nicht so der 3D Freak aber voll infiziert und hab keine Lust alles dopplet zu kaufen wenn es dann soweit ist :-)
Danke für die Hilfe
olli
markuskn
22.11.2009, 18:35
Hi,
fliege meinen Rex mit 10s 3600mAh der Akku kommt dann auf ca 990gr.
Hab den HS3530-750 Motor drinnen und damit keinerlei Drehzahleinbrüche mehr.
Leistung ohne ende, fliege allerdings kein 3D nur paar Flips und Tic Toc´s + schnellen Rundflug mit Loops usw.
mfg Markus
Edit.
Als Regler hab ich einen Robbe Roxxy 975-12 den ich dir Empfehlen kann, ist einfach super das Ding.
Hallo
Ich fliege den 330-30 als 8S im 600er Rex. (weis also nicht wie der mit 6S geht)
Ich tendiere im Rex klar zu 8S.
Einfach aus dem Grund da der Rex durch ein 8S Setup leichter ist.
Akkus fliege ich 2 x 4S 4000er und 4500er.
Und so fliegt sich der 8S
http://www.rcmovie.de/video/494ba253b9995df8c9e6/T-Rex-600-8S-mit-V-Stabi
ist aber nur möchtegern 3D :D
Mit 6S ist der 330.30.10 ne lahme Socke, mit 8S rockt der richtig. Ich flieg ihn mit 8S 4400 Rockamps und er geht in etwa wie der 10s Rex von nem Kollegen. Vorteil gegenüber 6S ist auch, das die Akkus nicht so gequält werden und die Flugzeit deutlich zunimmt.
@Darko Sabljo
Hi.Braucht man bei 8s ein anderes Chassis?Welchen Regler benutzt Du bei 8s ?
Mfg Tom
Ach so,natürlich saugut geflogen!!!!!
Exxtreme
22.11.2009, 18:54
nachteil bei 8 s ist das man da den grössten Regler braucht, mangels 8s regler angebote benötigt man nen HV Regler und da man mit "wenig Spannung fliegt muss der auch viel Ampere vertragen wenn leistung rauskommen soll.
besser bfinde ich da 10 oder 12 s wenns der regler sowieso schon kann, kann man ihn damit amperemässig niedrig halten.
@Tom
Ich flieg zwar nen anderes Chassis, und zwar nen RC-Solutions, bin aber vorher auch das normale Chassis geflogen. Der Motor passt da rein, und der Schwerpunkt passt auch noch.
Regler flieg ich nen Jive 80HV.
Nico66 fliegt das standard Chassis.
Auch ein guter Motor ist nen Scorpion (weis da aber die Nummer grad nicht)
@Exxtreme
Das ist ne Milchmädchenrechnung.
Wenn du 10S oder 12S fliegst, fliegst du auch entsprechend kleinere Akkukapazitäten und belastest die dann entsprechend genauso stark, da die weniger Strom Vertragen.
Vorallem als 12S wird die Kiste ne Bleiente...
Kannst es entsprechend nachrechnen :)
Und bei nem Vergleich 8S-4000er zu 10S-4000er werden die 8S zwar stärker belastet, aber die Kiste ist mit den 10S auch entsprechend schwerer, vorallem wird man Schwierigkeiten mit dem Schwerpunkt bekommen ohne einen 10S Umbau.
Danke Darko.
Du meinst den 4025 -890 oder 1100 von Scorpion.
Die sollen aber sehr viel Strom ziehen,so das die bei 6s eh schon augereitzten LiPos noch kürzer leben würden.Bitte nicht schlagen,habe das nur gelesen.Berichtigt mich wenns falsch ist.
Hallo Tom,
Ich meinte als 8S Setup.
war glaub ich der 890er.
Helijup fliegt so nen Teil und ist recht angetan!
Haben da auch mal nen Logger drin gehabt, und die wurden nicht mehr belastet als beim Strecker.
Bei 6S ist klar.. egal was für nen Motor da drin ist.. das geht auf die Akkus bei nem 600er.
Was den Regler betrifft, ich fliege einen Jazz 55-10-32 ohne Probleme, der ist mittlerweile auch recht günstig zu bekommen. Muß halt noch ein bec dazu, ich fliege das 6A bec vom ESP.
Na da hab ich ja ein Thema los getreten. Aber ich denke schon lange über ein 600er Setup nach und hab mich immer gewundert warum häufig der 10s propagiert wird. Gewicht vs. Power ist ja letztendlich die entscheidende Rechnung.
Strecker 330.30
http://www.freakware.de/shop/artikelseite.php?wgruppe=908
Jazz 55-10-32 Kontronik
http://www.freakware.de/shop/artikeldetails.php?show_artikel=14679
ZIPPY Flightmax 4000mAh 4S1P 40C (145x51x30mm passen 2 P rein?)
olli
Hab jetzt noch 2 Zippy´s 6s 5000 30C ovp übrig :-)
Jone1973
22.11.2009, 20:38
Ich bin jetzt noch nicht so der 3D Freak aber voll infiziert und hab keine Lust alles dopplet zu kaufen wenn es dann soweit ist :-)
Hi !
Zu diesem Thema kann ich mittlerweile auch was beitragen, da auch ich vor wenigen Wochen vor der gleichen Frage stand und auch nicht erst mit 6s anfangen und dann doch aufrüsten wollte. Das wäre mich auch teurer gekommen als der direkte Umbau auf 8s.
In mehreren Threads habe ich mit u.a. von Darko, Klaus und Helijupp die entsprechenden Infos heraus gelesen und mich gleich für 8s entschieden, bevor der 600 ESP überhaupt das Licht der Welt erblickte. Somit konnte ich die nagelneuen Baukastenkomponenten wie Motor und Regler als neu verkaufen und mich gleich für einen anderen Motor und Regler entscheiden (Scorpion 4025-890 und YGE 80HV). Das kostet dann zwar anfangs etwas mehr, aber auch das Thema des "fliegenden Akkuwechsels" entfiel, da ich erst gar keine 6s gekauft habe.
Mein Tipp also: Am besten gleich ein 8s- oder meinetwegen auch 10s-Setup anschaffen, dann kommt's unterm Strich günstiger als wenn du erst 6s fliegst, bis du dann doch aufrüstest.
Vorteile liegen m.E. auch in der längeren Flugzeit. Dafür braucht's aber auch keine 5Ah-Akkus, da tun es auch 4Ah oder max 4,5 Ah. Der Schwerpunkt passt super gut, da der 600er ESP eher zu Hecklastigkeit durch den Starrantrieb neigt. 5000er Akkus dürften dann doch etwas zu schwer sein.
Ein weiterer Vorteil meines Setups: Sollte ich irgendwann das Bedürfnis nach 10s haben, brauche ich (logischerweise) einen neuen Akku und gerade mal noch ein neues Ritzel. Das war's.
Das Gewicht meines Helis liegt bei ziemlich genau 3,5kg. Das Mehrgewicht der 8s Akkus habe ich durch ein UBEC kompensiert, wodurch der Baukasten-Empfängerlipo entfallen konnte.
Vom Platz unter der Haube habe ich null Probleme. Auch 10s dürften bei dem originalen Chassis keine Probleme machen. An 12s würde ich erst gar nicht denken wollen. Ich denke, damit ist die Mechanik heillos überfordert.
Michael W
22.11.2009, 21:21
Ich habe meinen diese Woche auch umgebaut auf 9S2P A123. Sicherlich nicht das Setup für rohe Gewalt, welches ich gewählt habe, aber zum Schwerpunkt kann ich was sagen.
Vorne auf die Schnauze bekommt man bei 13mm gekürztem Chassis bis 1350 Gramm hin bei Akkutiefe 75mm. Da stimmt der Schwerpunkt genau.
Man kann die Motorhalterung noch 5mm kürzen, dann gehen mit 18mm gekürztem Chassis auch fast 1500 Gramm Akku drauf.
Den GF und den CF hat man mit der Dremel Trennscheibe in 2 Minuten abgeschnitten.
Der Alu ist da hartnäckiger.
Hast du da mal nen Bild von was du da gekürzt hast?
kann ich mir gerade nicht vorstellen, klingt aber interessant :)
Michael W
22.11.2009, 21:31
Mich Fotografier faulen willst du jetzt in die kälte schicken?
Mal sehen, was ich machen kann.:lol:
Der ESP ist so viel ich weiß schon kürzer vorne.
:D
bin ja kein unmensch ;)
ich glaub jetzt nach betrachten des Chassis hab ich es verstanden..
du hast das Carbon längs weggeschnippelt damit der Akku dann näher an die Rotorwelle kommt oder?
Das das dann hinhaut hätte ich nicht gedacht. Bei mir war (aber ohne Starrantrieb muß ich sagen) bei ca. 800g Akkugewicht Schluß beim Orginal Chassis.
Michael W
22.11.2009, 21:41
Da ist es
Exxtreme
22.11.2009, 21:44
Darko Sabljo;1040975@Exxtreme
Das ist ne Milchmädchenrechnung.
Wenn du 10S oder 12S fliegst, fliegst du auch entsprechend kleinere Akkukapazitäten und belastest die dann entsprechend genauso stark, da die weniger Strom Vertragen.
Vorallem als 12S wird die Kiste ne Bleiente...
Kannst es entsprechend nachrechnen :)
Und bei nem Vergleich 8S-4000er zu 10S-4000er werden die 8S zwar stärker belastet, aber die Kiste ist mit den 10S auch entsprechend schwerer, vorallem wird man Schwierigkeiten mit dem Schwerpunkt bekommen ohne einen 10S Umbau.
ich red nicht von der akku belastung sondern von der regler belastung, kannst es entsprechend nachrechnen ;-)
Michael W
22.11.2009, 21:48
Früher ging der 600er immer am Jazz 80.
Warum sollte er das nicht mehr tun mit 8S an nem ordinären 80 HV Regler.
Rechnerisch kannst du den 60 HV nehmen bei 8S.
Exxtreme
22.11.2009, 21:55
ja das ist auch nicht so ein weichei regler wie der Jive.
rechnerisch müsste der jive 60 an 10 s für nen 600 reichen , fakt ist das viele mit 10s noch probleme mit dem jive 80 haben weil der wegen überstrom abschaltet . das wird doch nur schlimmer mit nem 8s setup und gleichem Regler.
Michael W
22.11.2009, 21:56
Hab ich an nem 600er noch nicht gelesen, aber ich lese auch nicht alles.
Beim 90er hab ichs schon gelesen.
also doch lieber YGE 80 HV?
Exxtreme
22.11.2009, 22:03
leider ja , deswegen bin ich auch ganz unschlüssig was den Regler für mein 10s setup angeht :-(
Michael W
22.11.2009, 22:05
Der YGE 80 HV ist gleich belastbar wie der Jive 60 HV. Wenn dann den 100er.
In der letzten Zeit lese ich hier so viel Unsinn über Regler konfigurationen. Bin gespannt, wann der 600er 12S nur noch mit dem Power Jive zu fliegen ist.
@Michael
Ahh genau das dachte ich mir.
Nicht schlecht die Idee! Wäre ich so nicht drauf gekommen!
@Exxtreme
Ja stimmt.. die Jives sind etwas eigen.
Geloggte 130A Spitzen 600er Rex (provoziert natürlich, das keine normale Flugsituation). Noch kein Abschalter, auch im Sommer. Ist aber nen Kühlkörper plus Lüfter drauf.
Beim Jive muss man leider etwas vorsichtiger sein mit dem Ritzeln. Lieber etwas mehr Drehzahl als zuwenig und in der Teillast rumgurken.
Bin bis vor kurzem nen Logo400 geflogen mit nem Jive80LV. 4S Setup.
Da gab es 2 mal Abschalt Probleme die ich mit runterritzeln in den Griff bekommen habe.
Dort flossen sogar 150A Spitzen (auch provoziert) in den Regler.
Nach dem Runterritzeln gabs dann aber keine Probleme mehr.
Ihr immer mit eurem Jive, Darko du hast doch vorher auch den Jazz 55-10-32 geflogen. Hattest du damit jemals Probleme?
Michael W
22.11.2009, 22:11
Außer beim 250, habe ich noch kein Align Chassis original gelassen, aber da wird auch bald was passieren, damit mal ein richtiger Akku rein passt. Selbst der 800er FlightMax passt nicht vernünfig unter die Haube.
@Klaus
nee :D
erinner mich nicht daran... heul dem 55er immer noch nach :'(
Wobei der 80er im 600er jetzt auch noch keine Zicken machte...
War nur bei meinem 400...
Eben darum behalt ich den auch und hab den Jive wieder verkauft :lol:
Hört auf, ich hab schon letztens über ein 8S wintermetamorhoseprojekt für meinen ESP nachgedacht und das irgendwie verworfen:hollau:
Also:
-strecker 330.30 10pol für 6-8S
-yge60 HV
- 8S ab 4000er reichen???
Welches ritzel?
Jone1973
22.11.2009, 22:51
Hört auf, ich hab schon letztens über ein 8S wintermetamorhoseprojekt für meinen ESP nachgedacht und das irgendwie verworfen:hollau:
Also:
-strecker 330.30 10pol für 6-8S
-yge60 HV
- 8S ab 4000er reichen???
Welches ritzel?
Mit 'nem 14er Ritzel solltest du gut hinkommen.
Na mal sehn, was die woche noch so passiert;D
Der strecker pass ohne umbau- und schlaifarbeiten?
Also ich würde schon nen 80er YGE nehmen..
und nen 15er Ritzel. 14er ist zu klein. Empfehlung von Strecker ist sogar nen 16er, aber da ist man meiner Meinung zu weit im Teillast Berreich.
Oder hat der ESP nen anderes HZR als der normale?
Passt ins Chassis ohne rumzufräsen.
15er Ritzel reicht. 16er rmacht 2500 1/min bei 60% regleröffnung. Habs ausprobiert :unsure:
MilchBubi
23.11.2009, 07:09
hallo,
bei mir macht der strecker mit 15ner ritzel am jive bei 50% gute 2000upm.
aber nicht erschrecken, der 330.30 wird (unanfassbar) warm.
als lipo habe ich 4000mah mit 30C. (ca. 4,5min flugzeit)
gute 900gr. passt perfekt.
gruß
markus
Ja stimmt... der Strecker wird echt heiss. Dabei ist die Umgebungstemp egal.. der wird bei 30° aussentem genauso warm wie bei 15°...
Laut Strecker auch kein Problem und hält so schon über 2 Jahre bei mir.
Mit dem 15er komm ich bei 70% Regleröffnung auf 2100 U/min
@Klaus
na das is doch mal ne Partydrehzahl :D
Helijupp
23.11.2009, 10:01
So dann will ich mich als überzweugter 8S Flieger im 600er Rex auch mal einbringen ;-)
Also ein Jazz 55-10-32 mit Kühlkörper ist auf jeden Fall aussreichend und sehr stressfrei...hab da Spitzen von 96A geloggt....das macht dem Jazz alles nix aus, da sind zu den angegeben 60A noch jede Menge Reserven für Kurzbelastungen.
Motoren für 8S gibt es mittlerweile schon einige gute: Strecker, NEU , Scorpion, Orbit und bald Pyro 600 u.s.w.
Wenn du etwas kraftvolles und günstiges suchst geht kein Weg an dem Scorpion 4025-890 vorbei und lass dich nicht von irgendwelchen Lagerproblemen volllabern...die gehören schon lange der Vergangenheit an.
Hier Jazz 55 mit Scorpion und 8S 30C im normalen Cahsis des 600er untergebracht, so wie beim Klaus:
http://www.rcmovie.de/video/f74bcbd1c315c445b89e/3D-weitraeumig-geflogen
Bin auch mal das ganze mit 10S geflogen (natürlich vorher umgeritzelt) -->geht natürlich genauso gut, aber nicht besser wie ich finde...
Gruß
Andi
Helijupp
23.11.2009, 10:02
Ach so, wen du mal nen Profi mit 8S und Scorpion Motor sehen willst dann hier bitte:
http://www.rcmovie.de/video/23e5958f15d3ba1caa25/Jung-&-Praezise
...da soll naoch einer sagen 8S hat keine Power ;-)
Exxtreme
23.11.2009, 10:38
Bin auch mal das ganze mit 10S geflogen (natürlich vorher umgeritzelt) -->geht natürlich genauso gut, aber nicht besser wie ich finde...
Gruß
Andi
Ist doch nur eine frage der zur verfügungstehenden leistung.
wenn du mit dem 55er jazz 96 A geloggt hast kannst du mit 10 s nochmal ~630 watt mehr abrufen, wenn du das bei gleichem gewicht machst gibts da nix zu finden , es ist einfach so.
Wenn das nur durch weitere 2 zellen an den 8s akku gemacht wird, wird die mehrleistung natürlich wieder durchs mehr gewicht aufgefressen.
mfg Richard
Michael W
23.11.2009, 12:40
Die mehr Leistung würde nicht annähernd durch das Gewicht aufgefressen, wenn deine Theorie stimmt.
Weil das Akkugewicht nicht alleine das Leistungsgewicht eines Helis macht, sondern der ganze Heli muss gegen die Leistung gerechnet werden.
Hast du 8V und machst daraus 10V werden aus den vorher vorhanden 8A dann 10A bei gleicher Übersetzung.
Vorher hattest du 64W, danach 100W.
Bei deiner Rechnung kämen 1598W mehr raus.
E-Technik und Physik ist ein schwieriges Thema ;)
Exxtreme
23.11.2009, 12:49
nö.
96A = angenommene obergrenze der strom belastbarkeit des reglers (da ja so geloggt)
3,3V = Spannung der zellen unter last
96A x 3,3V x 8s = 2534,4 watt
96A x 3,3V x 10s = 3168,0 watt
3168,0watt - 2534,4watt = 633,6watt was mehr durch den Regler kann.
wie kommst du auf 1598 watt ? :-) natürlich muss man die übersetzung anpassen, aber leistung bleibt leistung und eine aussage wie "ich finde" das geht nicht besser kann ich so nicht stehen lassen, wenn vorteile nicht genutzt werden obwohl sie da sind, heisst es nicht das es sie nicht gibt.
mfg Richard
Komische Rechnung!
Verlustleistung im Regler ist selbstverständlich auch von der Spannung abhängig die anliegt.
Wenn der Regler angenommen bei 96A und 8S an der Leistungsgrenze wäre, dann würde er bei den 10S und dem gleichen Strom abfackeln.
Wo soll da den bitte die Leistungsreserve gerkommen wenn der Strom gleich bleibt.
Vorteil von mehr Spannung ist der kleinere Strom.
Sprich, in deinem Beispiel würde der Heli für den gleichen Flugzustand immernoch 2,5KW brauchen, aber durch die höhere Spannung eben mit weniger Strom.
Helijupp
23.11.2009, 14:12
Interessante Rechnung:unsure:
...wenn die 10S dann soviel mehr Power hätten, wäre ich sicherlich dabei geblieben...denke schon das ich 600W mehr in den Fingern gemerkt hätte:lol:
Aber was an deiner Rechnung stimmt: in Peaks bei denen sie 96A aufgetreten sind hatte ich kurzzeitig 2,5KW laut Logger;)
Gruß
Andi
Exxtreme
23.11.2009, 15:45
na klar und bei 6s bekommst du da auch 2,5 kw durch...
Den der schaltet ja wegen zu hoher leistung ab und nicht wegen zu hoher stromstärke...
Jone1973
23.11.2009, 17:17
Mit dem 15er komm ich bei 70% Regleröffnung auf 2100 U/min
Und genau deshalb meine ich, dass ein 14er besser wäre. Aber jeder wie er will. -_-
Man braucht ja auch Reserve zum Regeln :D
Aber stimmt schon.. für das gemütliche wird nen 14er vielleicht die bessere Wahl sein.
Bin es aber noch nicht geflogen...
Da kann man sicher auch bei Strecker nachfragen, die beraten einen sehr kompetent.
@Exxtreme
kein plan was du damit meinst...
Bei 6S haste natürlich höhere Ströme als mit 8S oder 10S.
In dem obigen Beispiel für die Flugsituation währen also knapp 130A von nöten.
Es ist doch immer die Frage der benötigten Leistung im Heli.
Der Heli braucht in der Flugsituation 2,5KW.
Ob ich die nun aus 6S, 8S oder 10S hole ist doch wurscht. Die Komponenten müssen das eben entsprechend aushalten. I
Genauso ist das, der schaltet wegen zu hohen Strömen ab. Ausserdem werden 6S Lipos gut gequält dabei, meine waren zumindest immer sauwarm. Die 8S lässt es kalt und sie danken es mir mit einer längeren Lebensdauer. Mein SLS hat mittlerweile ca 150 Zyklen drauf und geht noch ordentlich. Andi ist glaub ich mit seinem SLS bei um 250. Sowas ist mit 6S kaum zu realisieren.
Um auf die ursprüngliche Frage zurückzukommen,
- es kommt wohl letztendlich auf den Flugstiel und das "richtige" Arbeiten mit dem Pitchknüppel an.
(ich habe bestimmt nicht unbedingt das -richtige- Pitchmanagement)
Bei meinem ruhigem Kunstflug :
- 1550 U/min am Kopf, (80%), (bei 100% 1650Rpm)
- Paddelstangenlos mit GyroBot 700,
- Turnigy 5000 6S (59$=59€) und SLS 5000 6S (235€), beide handwarm,
- YGE 120, (ein kleinerer 80er war auch ein halbes Jahr erfolgreich drine),
- RS-330-30-10 (45bis 65°C)
- Schrägverzahnung, 16er
Flybarless geht es eben auch etwas niedriger,
Die Frage ist, ob es dein Ego auch mitmacht, (wenn ich gemein wäre, würde ich fragen, wie groß deine Bass-Boxen im Auto sind)
Verstehe das gar nicht mit der Hitze am Strecker. Im 500er bleibt das Teil absolut cool.
Bringt das Lüfterrad was?
olli
OK; der scorpi 4025-890 ist bestellt, ebenso wie das 15er ritzel.
Das 15er ist doch richtig?
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