Pitch-/Gas-Kurven für Erstflug

[Joachim Wunder]

Hi,

ich bin leicht gefrustet: Mit meinen Pitch-/Gas-Kurven (für Graupner Uni-Expert, aber egal) kommt mein Heli im Reflex (Trainer 60) nicht zurecht: Permanent Leistungsabfall nach flotten Rundflügen. Der Leistungsverlust ist dabei so stark, daß der Heli trotz Vollpitch abstürzen würde. Vom 3D-Flug auf dem Rücken mit meinen Kurven mal ganz zu schweigen... . ;(

Ja, ich weiß, daß es für Pitch/Gas keine Patentrezepte gibt, dennoch würde ich nur allzugerne die vom Reflex vorgegebenen Pitch-/Gas-Kurven mal auslesen (was nicht zu gehen scheint). Leider gibt es im Reflex ja auch keine Flugphasen mit verschieden einstellbaren Pitch-/Gas-Kurven. Aber egal, der Simulator ist ansonsten spitze ... .

Was mich interessieren würde, da ich nächste Woche meinen Erstflug starten wollte:

Gibt es nicht dennoch ein paar ganz, ganz grobe Vorgaben für Pitch/Gas, die für alle Mechaniken gleichermaßen anwendbar sind? Ich denke da z.B. an folgende 3-Punkt-Kurven, mit denen man starten könnte:

a) Flugphase "Schwebe":
Gas: -70%, 0%, +100%
Pitch: -90%, +18%, +100%

b) Flugphase "Akro 3D":
Gas: +100%, 0%, +100%
Pitch: -80%, 0%, +80%

[... andere Flugphasen ...]

Die Empfehlung für Gas/Pitch in der Aufbauanleitung meiner Mechanik empfiehlt andere Kurven als in der Anleitung des Senders, weswegen ich nun doch etwas verunsichert bin.

Könntet Ihr mal Eure Pitch-/Gas-Kurven (nur als Anhaltspunkt, nicht zum Abschreiben :rolleyes: ) mal posten, bitte?

Vielen Dank!
Joachim

[FaHrStUhL]

Hi,

ich habe auch nächstes Wochenende Erstflugversuch mit einem 60er....

Für den Reflex habe ich testweise 3 Fluphasen programmiert:

1:
Gas: -90% 0% 90%
Pitch: -40% 0% 85%

2:
Gas: 90% 50% 90%
Pitch: -85% 0% 85%

3:
Gas: 90% 90% 90%
Pitch: -85% 0% 85%

Die funktionieren bei mir super, keine Leistungseinbrüche....
Auch nicht bei "JoJo's"....

[Joachim Wunder]

Hi Björn,


Für den Reflex habe ich testweise 3 Fluphasen programmiert:


... in Deinen Sender nehme ich an? Im Reflex selber gibt´s ja keine Flugphasen...


1:
Gas: -90% 0% 90%
Pitch: -40% 0% 85%


Das ist für normalen Schwebeflug gedacht, richtig? Ziehst Du den K1-Knüppel ganz nach hinten auf Minimum, so tuckert der Heli am Boden gemütlich vor sich hin, richtig?


2:
Gas: 90% 50% 90%
Pitch: -85% 0% 85%


Dies sieht mir nach 3D-Flugeinstellung aus, korrekt?


3:
Gas: 90% 90% 90%
Pitch: -85% 0% 85%


Diese Phase ist mit noch ein Rätsel. ?( Du läßt das Gas auf 90% und veränderst nur den Pitch? Dann dürfte zumindest die Rotordrehzahl nicht konstant bleiben (was man ja anstreben sollte, richtig?). Wozu verwendest Du diese Phase?


Die funktionieren bei mir super, keine Leistungseinbrüche....


Welchen Heli verwendest Du dafür im Reflex? "Trainer 60"?


Auch nicht bei "JoJo's"....


Wer ist "JoJo´s"?

Thx & Cu,
Joachim

[FaHrStUhL]

Für den Reflex habe ich testweise 3 Fluphasen programmiert:

... in Deinen Sender nehme ich an? Im Reflex selber gibt´s ja keine Flugphasen...


Ich hab ja geschrieben für den Reflex, nicht IM Reflex ;)


1:
Gas:* -90% 0% 90%
Pitch: -40% 0% 85%

Das ist für normalen Schwebeflug gedacht, richtig? Ziehst Du den K1-Knüppel ganz nach hinten auf Minimum, so tuckert der Heli am Boden gemütlich vor sich hin, richtig?


Exakt


2:
Gas:* 90% 50% 90%
Pitch: -85%* 0% 85%

Dies sieht mir nach 3D-Flugeinstellung aus, korrekt?


Auch korrekt


3:
Gas:* 90% 90% 90%
Pitch: -85%* 0% 85%

Diese Phase ist mit noch ein Rätsel.* ?(* Du läßt das Gas auf 90% und veränderst nur den Pitch? Dann dürfte zumindest die Rotordrehzahl nicht konstant bleiben (was man ja anstreben sollte, richtig?). Wozu verwendest Du diese Phase?


Wie schon gesagt ich teste noch damit rum... Ich habe ehrlichgesagt keine
Ahnung wozu eine dritte Flugphase gut ist... und ich kann in meinem Sender
nichtmal die Kreiselempfindlichkeit mit den Flugphasen umschalten...


Die funktionieren bei mir super, keine Leistungseinbrüche....

Welchen Heli verwendest Du dafür im Reflex? "Trainer 60"?


Den Futura mit Webra 91...


Auch nicht bei "JoJo's"....

Wer ist "JoJo´s"?


Bei Augustoheli wirds glaub ich "Hotdodging" genannt.. Also min Pitch und
dann kurz vorm Boden wieder abfangen... Sieht für mich wie ein JoJo aus
wenn man das mehrmals nacheinander macht :D


Thx & Cu,
Joachim


Wünsche angenehme Nachtruhe :D

Und wer kann, der möge mir bitte den Sinn einer dritten Flugphase erläutern 8)

[Joachim Wunder]

Hi Björn et al.,

danke für die Erläuterung. Jetzt ist alles klar.

Würde mich dennoch interessieren, was die anderen so für Pitch-/Gas-Kurven in welcher Phase fliegen. Im Moment habe ich 5 Flugphasen eingerichtet, bin mir aber sicher, daß man nicht mehr als 3 braucht (Schwebe, Akro 3D und AR).

Gehört vielleicht als separater Thread eher in´s Graupner-Forum, aber die Aufbauanleitung meiner Uni-Expert zeigt in der Empfehlung für Gas/Pitch deutliche Abweichungen von der Anleitung meiner MC24. Yagh, muß man wohl alles erfliegen, will aber meinen Heli nicht unbedingt mehr gefährden als absolut notwendig. Schade, daß es keine Uni-Expert Mechanik im Reflex zum üben gibt... .

Danke für alle Beiträge (auch die noch kommenden :)) ),
Joachim

[FaHrStUhL]

AR habe ich auf einem extra Schalter...

Pitch: -40% 0% 85%

Bei der MC16/20 kann man bei Gas und Pitch jeweils nur einen Maximalwert
für alle 3 Flugphasen (+ AR) einstellen...

Du hast ja geschrieben das Du bei der Schwebeflug-Pitchkurve
-90% +18% +100% hast und bei 3D -80% 0% +80%:
Mich persönlich würde es stören wenn ich den Schwebepitch in den Flugphasen
immer bei einer anderen Knüppelstellung hätte....

Und rein der neugierdehalber: bei 3D weniger Pitch als bei Schweben/Rundflug?

just curious 8)

[timo]

Moin Joachim

1. ich würde Dir raten einfach mal unter Kontakte zu fragen ob nicht einer in deiner Gegend wohnt und der Dir mal helfen kann.
Denn das vereinfacht die ganze Sache wirklich ungemein :D

2. Als Anfänger brauchst Du noch keine 3D Phase also mach Dir darüber noch keine Sorgen ( klingt vielleicht etwas arrogant, ist aber nicht so gemeint )

3. So würde ich einen Heli "grob" einstellen:
Schweben/Starten
Gas:
10% 50% 80% Drosselweg am Gaser
Pitch:
-3° 4° 9°

Fliegen mit V-Gaskurve:
Gas:
90% 50% 90%
Pitch:
-9° 0° +9°

alternativ ohne V-Gaskurve:
Gas:
40% 60% 90%
Pitch:
-5° 4° 8°

gruß timo

[Joachim Wunder]

Hi Björn,


Du hast ja geschrieben das Du bei der Schwebeflug-Pitchkurve
-90% +18% +100% hast und bei 3D -80% 0% +80%:
Mich persönlich würde es stören wenn ich den Schwebepitch in den Flugphasen
immer bei einer anderen Knüppelstellung hätte....


Ja, das steht so in der Graupner-Aufbauanleitung meiner Uni-Expert Mechanik (Starlet 50). Das ist es ja, was mich dort etwas stutzig macht.


Und rein der neugierdehalber: bei 3D weniger Pitch als bei Schweben/Rundflug?


Ja, auch dies steht so in meiner Graupner-Aufbauanleitung. Verstehe ich auch nicht recht, wieso das so sein soll. ?(

Weiß das wer hier?

Thx & Cu,
Joachim

[timo]

Moin

ist doch ganz klar je höher die Drehzahl ( 3D ) desto weniger Pitch zieht der Motor durch.
Bei der 3D Einstellung braucht man ja auch noch mehr Reserver für zyklische Ausschläge.

gruß timo

[FaHrStUhL]

Ja, auch dies steht so in meiner Graupner-Aufbauanleitung. Verstehe ich auch nicht recht, wieso das so sein soll.


Naja, Anleitungen sind auf Papier gedruckt... Papier ist geduldig :D

Ich hab mir meine Einstellungen ausgedacht, so wie sie mir sinnvoll erschienen
(Ausnahme: 3te Phase)... und am Sim funktionieren die so wie ichs mir erhofft
hatte... Wenns mit meiner Futura, wenn ich sie denn endlich hier habe, auch
so gut funktioniert bin ich 100%ig zufrieden :)

Nachtrag @Timo:
so hatte ich das noch nie gesehen... Aber da ich als MaxPitch eh nur einen Wert
fest vorgeben kann macht es ja Sinn den MinPitch genauso einzustellen denke
ich mal so.... Oder?

Gd N8 Folks

[Joachim Wunder]

Hi Timo,


1. ich würde Dir raten einfach mal unter Kontakte zu fragen ob nicht einer in deiner Gegend wohnt und der Dir mal helfen kann.
Denn das vereinfacht die ganze Sache wirklich ungemein :D


Ja, im Raum München ist das schwierig. Der einzige Verein, den ich ausfindig machen konnte, kann erst wieder ab September Mitglieder aufnehmen. :rolleyes:


2. Als Anfänger brauchst Du noch keine 3D Phase also mach Dir darüber noch keine Sorgen ( klingt vielleicht etwas arrogant, ist aber nicht so gemeint )


Ja, ja, das mußte ja kommen :)) , dabei fliege ich im Reflex einige leichte 3D-Figuren schon recht gut. :P


3. So würde ich einen Heli "grob" einstellen:
Schweben/Starten
Gas:
10% 50% 80% Drosselweg am Gaser
Pitch:
-3° 4° 9°


Hier empfiehlt Graupner:
Gas: <leider keine Empfehlung>
Pitch: -2° 5,5°...6° 12°


Fliegen mit V-Gaskurve:
Gas:
90% 50% 90%
Pitch:
-9° 0° +9°


Hehe, -9° Pitch mit ´ner Uni-Expert-Mechanik? -> Keine Chance. ;( Bei -5° ist da Schluß, wenn die Taumelscheibe bei Axialbewegung nicht unten aufsetzen soll.

Für´s fliegen mit V-Gaskurve habe ich jetzt folgendes eingestellt, ich hoffe, das geht OK:
Gas: 100% 50% 100%
Pitch: -5° 5,5° 9°


alternativ ohne V-Gaskurve:
Gas:
40% 60% 90%
Pitch:
-5° 4° 8°


Ok, Deine Werte klingen plausibel, allerdings habe ich noch nicht ganz verstanden, wann ich ohne V-Gaskurve außerhalb des Schwebeflugtrainings fliegen soll? -> Wann verwendet man dies also sinnvollerweise?

Danke und viele Grüße,
Joachim

[F.Pock]

Hallo Joachim

du solltest am Anfang versuchen in der Knüppel Mitte zu schweben, dann hast du mehr Knüppelweg, das läßt sich feinfühliger steuern. Pitchmin. -5' - Pitchmax + 9' sollte erstmal gehen. Vergess erstmal die V-Kurven auch wenns im Sim klappt. Die Realität ist vom Boden her härter :D . Außerdem sind - 5 Grad für 3D zu wenig, da bekommst du den in Rückenlage nicht mehr hoch ( den Heli natürlich ) . Ich stelle zu Hause erstmal nur Pitchwerte ein, die passenden Gaswerte erfliege ich dann. Verändere auch immer nur eine Kurve ( Gas oder Pitch ) beim einfliegen sonst verzettelst du dich. Eine zweite Fluphase ist sinnvoll für eine höhere´Schwebedrehzahl, z.b. bei mehr Wind. Außerdem sind die ganzen Werte noch abhängig von den Blättern, der Motoreinstellung, und und und. Also wenns geht jemand suchen der hilft, als Anfänger kommt sonst schnell Frust auf, und man kann nicht alles erklären.

[Joachim Wunder]

Hi Frank,

yep, Du hast recht.

@All: Ich glaube, ich weiß jetzt, wovon meine ganze Verwirrung kommt: So, wie man die Uni-Expert-Mechanik aus dem Baukasten her aufbaut, besitzt diese nur einen Pitchbereich von -5° bis +13°.

Die neuen Mischhebel der Uni 2000-Mechanik zur Pitchbereich-Steigerung habe ich schon. Werde mal im Graupner-Forum mehr Details zu dieser Tuningmaßnahme erfragen. Werde allerdings erstmal mit Pitchbereich -5° bis max. 12° (höchstens! :)) ) im Schwebeflug loslegen.

Danke für all´ Eure Beiträge. Super Forum! :rolleyes:
Joachim