Scorpion HK 4035-560 und yge 120 - Timing?

[Aussenläufer]

hi,
welches timing soll man fest einstellen?
auto soll ja nicht gut sein?
vg
ralf

[Buckker]

Hallo

Ja genau, das Auto-Timing funktioniert im GOV-Mode nicht richtig. Ich würde 18 oder 24° einstellen.

Gruss Michael

[AirFreak]

Hallo

Habe auch ein Problem nur min 400kV (120 HV)

Laut Yge -Timing auf 24° P-Gain auf 0.9 lasen ebenso den I-Gain auf 0.05, PWM-Frequency auf 8kHz und die Startup Power auf 2%

Hab die Einstellungen so gemacht aber leider ohne Erfolg:hollau:

Habe immer bei 2100rpm ein totales zucken am Heck bekommen.
Dadurch hat das AC-3X einen drift bekommen..

Kommt bei weniger Drehzahl auch aber erst nach ca. 3 min.

Ach ja hab einen T-Rex 700 und flieg mit 12s

Werde es mal mit 18° und 10kHz versuchen..
Wenns nichts wird kommt ein Power Jive rein!!

Mit jeden anderen Regler hab ich keine Probleme min Heck..
-echt schade..(ums Geld)

Vielleicht hat ja jemand einen guten Tipp für uns:pressh::pressh:

Lg Patric

[Aussenläufer]

Ach ja hab einen T-Rex 700 und flieg mit 12s

Werde es mal mit 18° und 10kHz versuchen..
Wenns nichts wird kommt ein Power Jive rein!!



hi,

kommt auch in einen 12s 700er trex mit 3digi!:dknow:

nicht gut....

tipps sind gefragt!

[G.K.]

>> tipps sind gefragt!
aber was ist denn eigentlich das Problem? (des OPs)
Ich hatte selbst die gleiche Konfiguration, aber etwas höheres Kv.
Davon abgesehen, dass der Motor sehr ineffizient ist, funktionierte es, auch mit Autotiming.

[Jone1973]

Habe mich auch lange mit der Frage des Timings bei YGE-Reglern in Verbindung mit Scorpions befasst. Hier im Forum habe ich (vor allem von einem bestimmten User) des öfteren gelesen, dass Autotiming mit Scorpion-Motoren "nicht geht/nicht funktioniert/nicht klappen kann".

Und wie bitteschön macht sich das bemerkbar ???
Auf Nachfrage bei Heino Jung und auch bei Scorpion sowie einem ebenfalls hier im Forum vertretenen Händler beider Komponenten auf genau dieses Thema bekomme ich hierfür aber keine Bestätigung. Da wüsste keiner, warum das nicht laufen sollte.

Auf der anderen Seite gibt es genug Threads hier, in denen über dieses Thema diskutiert wird. Und bei erstaunlich vielen Versuchen sämtlicher Einstellungen stellt sich das Autotiming in Verbindung mit dem Scorpion-Motor als die beste Lösung heraus.
Einziger Nachteil an der Sache: Der Strombedarf ist wohl etwas erhöht und der Motor wird etwas wärmer.

Das "optimale" Timing, was bei den Scorpions mit 8 Polen mit 12° bis 18° beschrieben wird, bezieht sich mittlerweile meiner Einschätzung nach auf die Effizienz, also Stromverbrauch zu Leistung. Das ist zwar sicherlich ein ertrebenswertes Ziel, aber eben nicht jedermanns Anliegen. So mancher betreibt seinen Scorpion mit 24° oder gar 30°, weil der Motor eben ordentlich was leisten soll.
Und zur Überraschung: Es funktioniert !!!

Abschließend meine eigene Erfahrung mit einem YGE 80HV und Scorpion 4025-890: Autotiming funktioniert tadellos. Das Heck steht ruhig, Leistung ist ordentlich, Stromverbrauch nur minimal höher und die Motortemperatur ist bei den derzeitigen Außentemperaturen nicht aussagefähig.

Zu den Regelparametern: Die sollen zwar (ebenfalls nach Aussage des einen Forenmitglieds) unangetastet bleiben, allerdings haben die ja auch ihren Sinn. Sie bestimmen nunmal die Regelgeschwindigkeit, die je nach Modell unterschiedlich sind. Und ich habe sie auf mein Modell abgestimmt und eben doch angetastet.

Es stimmt also nicht alles, nur weil jemand es mit felsenfester Überzeugung von sich gibt. Autotiming funktioniert vielleicht nicht bei allen, bei mir aber eben doch. Und ich bin da wirklich nicht der einzige.

[G.K.]

>> Autotiming funktioniert tadellos

das hätte ich jetzt auch erwartet.
Klar, wenn ich manuell das Timing verstelle, kann ich mehr Leistung oder mehr Effizienz herausholen. Dafür ist es ja da.

Beim 700er kann es Sinn machen, den P-Anteil runterzudrehen, um das Hauptzahnrad zu entlasten. Lieber gleich ein paar Ersatzräder auf Vorrat kaufen. Aber das ist dann eher eine 700E-spezifische Frage.

[Jone1973]

Beim 700er kann es Sinn machen, den P-Anteil runterzudrehen, um das Hauptzahnrad zu entlasten.

Bei meinem 600er habe ich die Werte jeweils eins nach oben genommen, um bei der trägeren Masse eines größeren Helis eine schnellere Reaktion und damit weniger Drehzahleinbruch zu bekommen (war auch ein guter Tipp hier aus dem Forum). Hatte es bis heute sogar jeweils noch eine Stufe höher, wobei es aber dann zu leichtem Heckpendeln kam.
Mit dieser Einstellung in Kombination mit Autotiming habe ich übrigens die geringsten Drehzahleinbrüche bei Vollpitch und der Heli geht supergut. :dance:

[G.K.]

klar - wenn das Material es aushält, so hoch wie möglich.
Beim 700 kann's halt passieren, dass der Governor zu hart nachregelt, und das gibt Karies am Hauptzahnrad.

[AirFreak]

Hallo

Danke für die Antworten!

Bei meinen Antrieb kann man alles was man will machen!

Mikado Pfeilverzahnt Modul 1

Da kann mann auch mit einen Strecker das Pitch peitschen lassen!! (Strecker mit 4,5kW dauer)

Was würdet ihr Einstellen wenn euch das Getriebe egal wäre?

klar - wenn das Material es aushält, so hoch wie möglich.


was genau?

Lg Patric

[G.K.]

naja, P-Anteil bis knapp unter der Schwinggrenze, und I-Anteil so hoch wie möglich.
P-Anteil hilft bei schnellen Lastwechseln wie Tictocs.

Wenn unter Dauerlast (Kreise etc) die Drehzahl zuweit absackt, dann P etwas zurücknehmen und I so hoch wie möglich.

Im Prinzip gibt es da gar nicht so viele Kombinationen, die Sinn machen, und die Standardeinstellungen sind normalerweise bereits sehr gut.

Was man machen kann um Brachialleistung rauszuholen ist ein etwas längeres Ritzel draufmachen. Aber da muss man aufpassen, weil der Strom sehr stark ansteigen kann. Bei Kontronik Jive gibt's da die Überstromabschaltung (die jeder zweite hasst wie die Pest), und die hat der YGE ESC halt nicht. Vielleicht würde es Sinn machen, für so Experimente einen Datenlogger mitfliegen zu lassen, der den Motorstrom aufzeichnet.

Ansonsten, Timing so hoch wie möglich, und 6mm Steckverbinder. Ich hatte selbst normale 4 mm Bananenstecker für den Akku, und die wurden ziemlich heiss.

PWM würde ich selbst erstmal auf 8 kHz einstellen, um Schaltverluste zu minimieren.

[Aussenläufer]

hallo,
danke für die infos, werde mich mal ans testen begeben.!

vg
ralf :hollau:

@airfreak
wo bekommt man das zahnrad?

[flyrichard]

Mahlzeit,

ich weiß zwar nicht wer dieses Gerücht in den Umlauf gebracht hat, auf alle Fälle stimmt es so jedenfalls nicht.

Das Autotiming funktioniert eigentlich tadellos, zumindest mit den von mir getesteten Scorpionmotoren und das waren schon ein paar!
Der einzigste Motor der nicht zufriedenstellend im Autotiming lief war der Pletti 30-12HE. Er lief zwar problemlos im Autotiming aber die abrufbare Leistung war nicht zufriedenstellend und die selbe Kombi mit Jazz 55-10-32 stellte mehr Leistung zur Verfügung!
Timing fest auf 30° brachte dann einen enormen Leistungsschub allerding bin ich der Meinung das dieser Motor der Leistung nicht lange gewachsen sein wird (Temperatur war schon kritisch in meinen Augen)

Bei den Scorpions passt folgendes eigentlich sehr gut:

Timing = AUTO
Takt= 8kHz
Abschaltspannung = aus oder halt nach belieben :)
Anlauf = langsam oder mittel (langsam beschleunigt den Rotor wirklich sehr langsam aber für die ersten Versuche sicher nicht das verkehrteste :) Ich habe eigentlich alle Regler auf Mittel
Startup auf Auto oder halt 2% (letzteres lief bei mir immer einen zacken softer an)

Gruß
Ricardo, der im YGE 120HV einen gut funktionierenden und robusten Regler gefunden hat!

EDIT: @Außenläufer: Das Zahnrad pfeilverzahnt M1 bekommst Du entweder direkt bei Mikado, oder halt bei allen Händlern die Mikadoteile führen , die passenden Ritzel natürlich auch, Du musst lediglich darauf auchten das Du den richtigen Wellendurchmesser wählst bzw. sinvollerweise sind die großen
M1 Ritzel alle für 6-er Wellen vorgesehen wenn ich mich nicht irre ;)

[Aussenläufer]

@flyrichard!
danke, das ist mal ne klare ansage!
mfg
ralf

[milleflieger]

Hallo, hat jemand die

"Standard" P und I Werte?

Gruß Matthias

[Jone1973]

Voreingestellt sind immer
P=0,9 und I=0,05

[milleflieger]

Hallo,

Danke jetzt hab ich es auch gefunden.


Gruß Matthias

[hajö]

Hallo,

hier http://www.rc-heli.de/board/showthread.php?t=128173 befeuert der YGE 120 HV erfolgreich einen Scorpion 4035 "Poweredition" mit 24° Timing, P auf 1,2 und I auf 0,06.

Ciao

Hajö

[milleflieger]

Hallo, ich brauche nochmal hilfe.

Scorpion 4035 -560 mit yge 120
12° timing
8khz
p 0,9
i 0,05

ich hab einmal mit liios akkus probiert (leistungsschwache Akkus) da gings und mit den neuen Turnigis 12S 5Ah hab ich bei kleinen Pitchstößen eine art "Viertackten" mit dem Motor.
ebenfalls spielt der kreisel dann verrückt.

Regleröffnung 80 - 95%

kann mir jemand einen Tipp geben?

Danke

[flyrichard]

Moin,

stell das Timing einfach mal auf AUTO....

Gruß
Ricardo

[milleflieger]

Hallo Ricardo, hab ich gerade ausprobiert.

aber dafür hab ich jetzt kräftiges Heckzucken trotz reduzierter Kreiselempfindlichkeit. mal kräftig und mal gar nicht.


und noch was ist mir aufgefallen, beim anlaufen dreht er kurz an, läuft kurz unruhig und anschließend dreht er sauber hoch.

Gruß Matthias

[flyrichard]

Hi,

und noch was ist mir aufgefallen, beim anlaufen dreht er kurz an, läuft kurz unruhig und anschließend dreht er sauber hoch.

Gruß Matthias

das ist def. nicht normal! Schau mal das Du alle werte noch einmal neu eingibst. Evtl. haste da irgendwo noch einen Fehler...
Einfach noch mal alles durchklickern.
Timing auf Auto, Freilauf an, P und I auf Standard belassen Gov einmal aus und dann wieder anmachen.
8khz solltest auch noch einstellen...

Gruß
Ricardo
Ps.: wenn das wiedererwarten nicht hilft probiere mal den Freilauf abzuschalten

[milleflieger]

Hi, also jetzt hab ich nochmal probiert.

Ruckeln beim anlaufen ist immernoch vorhanden. Egal ob autotiming oder nicht. egal ob Gov an oder aus.

Wenn der Gov aus ist, ist auch mit dem Gyro ruhe. Ich hab den orginal align drin.

Regelt da der Gov Modus zu stark? es ist ja nur wenn ich Pitch gebe.

ich komme nur leider erst nächstes wochenende wieder zum probieren... blöd das es zo zeitig dunkel wird... :(

gruß

[milleflieger]

Hallo, Motor und Regler laufen...

mit Autotiming.

und das anlaufverhalten ist wohl normal laut Herrn Jung, (sehr netter Kerl hab mit ihm gesprochen)
er schaltet in dem moment vom Motorstart in den regelbetrieb.

Mal zur info. Rundflug mit 9° Pitch, ca. 1750 RPM auf dem Kopf und 35 A ... Da geht noch viel....

Gruß Matthias