EBAY - Preise [Archiv] - RC-Heli Community

Anderl

14.07.2003, 17:10

Hallo Helifliegende Gemeinschaft

Ich weiß zwar nicht, ob dieses Thema überhaupt hier her (in dieses Forum) gehört aber ich muss jetzt mal was loswerden.
Ich bin hier bei RC-Heli noch relativ neu, aber im Modellbau schon ein alter Hase. Seit 1991 mach ich nix anderes als
ferngesteuertes Fluggerät zu fliegen. Bis im März diesen Jahres waren es nur Flugzeuge, seitdem nur Helis. Das Helifliegen geht schon ganz gut. Rundflug haut auch schon hin.
Das nur vorweg. Ich hab durch meine Erfahrung im Modellbau auch Ahnung was die ganzen Sachen, vor allem teure Elektronik so kosten.

Und es kotzt mich tierisch an, wenn Leute versuchen ihren alten (oder auch neuen) Schrott auf Ebay zu unfairen überhöhten Preisen zu verticken.

Beispiel: Gestern lief die Auktion eines GY240 aus. Das Ding war gebraucht und ca. 4 Monate alt. Der ging weg für sage und schreibe 123€. :( Der Hammer ist nur, neu bekommt man den inzwischen für 109€.
Und am selben Tag versucht dann einer einen neuen GY240 zu versteigern. Startpreis 120€, Sofortkaufen - Preis 160€. Was solln des???? (Diese Auktion ist zu besichtigen, die läuft nämlich noch)

Man mus mittlererweile Aufpassen wie Sau, um nicht über den Tisch gezogen zu werden. Die meisten geben in der Beschreibung dann den Listenpreis des Herstellers an. Super!!!!! Wer zum Teufel bezahlt denn noch Herstellerpreise???? Robbe will für den GY240 nämlich 252€ 8o , dann hört sich das Sofort-Kaufen Angebot wieder gut an!
Ahnungslose, vor allem Einsteiger, die nur den Listenpreis des Herstellers wissen, und keinen Schimmer haben, wo sie sonst kaufen sollen, fallen dann darauf rein und denken auch noch, sie haben ein Schnäppchen gemacht.

Das gemeine ist aber, das diese Leute, die solche relativ hochwertige Elektronikartikel auf Ebay massenweise verkaufen, die Dinger für einen Appel und ein Ei im Ausland beziehen. Bleiben wir beim Beispiel des GY240.
Der Kostet in den USA oder in Hongkong (Cyberheli und Helihut) ca. 95$, was derzeit etwa 84€ entspricht.
Ca. 16€ kommen noch für Versand drauf noch ein bisschen Mehrwertsteuer und Zoll, und dann wird mit einem Gewinn von 40 - 50€ das Stück auf Ebay verkauft.

Vor einiger Zeit kam ein junger Mann bei uns am Platz vorbei, mit einem neuen Caliber 30 mit Motor.
450€ hat er auf Ebay dafür bezahlt, und war ganz stolz auf das Schnäppchen. Listenpreis von Kyosho liegt nämlich bei 550€. Ich selbst interessier mich auch für den Caliber30 und erst heute hab ich erfahren, dass er für 399€ im Laden zu haben ist. Gut, dass ich noch nicht gekauft habe.

An alle Moderatoren, die das lesen!!!
Ich bin dafür, dass hier im Forum ein Sonderbereich eingerichtet werden sollte, in dem steht, wo welche Teile am günstigsten zu beziehen sind!

Ich mach hier schon mal den Anfang:
Der GY240 kostet bei http://www.rc-heli-shop.de 109€
Der GY401 ebenfalls bei Heli-shop 145€

Futaba-Servos, Empfänger und Sender kauft man bei Wiggerich Modellbau http://www.wiggerich-modellbau.de
da gibts das 9202 fü 46€, den R149DP Empfänger für 137€ und das 9253 für 104€, (9250 kostet 98€)
Achtung, bei Wiggi keine Gyros kaufen (zu teuer)
als Beispiel: Gebrauchte S9253 gehen bei Ebay für bis zu 95€ weg. Dafür ist fast schon ein neues drin, da weiss ich wenigstens was ich hab.

Graupner-Artikel: Bei http://andys-hobby-shop.de (hat nix mit mir zu tun)
Der gibt 20% auf alle Graupner-Listenpreise

Und den Caliber 30 gibts bei http://www.a1-modellbau.de für 399€

Ich hoffe, dass irgendwie sowas wie ein Best-Price-Forum eingeführt wird.

Gruß

Andi

woody

14.07.2003, 17:26

Wüßte da auch noch nen sehr günstigen Shop:

www.fliegerlandshop.de

9206 = 93,90
9202 = 47,29
OS 91HGL "C" = 299,99
GY401 = 157,99

Gruß Woody

k_wimmer

14.07.2003, 17:29

Hallo Andi,

ich weiss ehrlich nicht worüber Du Dich aufregst, bei ebay zahlt jeder das, was ihm das Produkt wert ist!
Wenn nun jemand für einen 109€-Kreisel 123e bietet, dann ist nicht der Verkäufer Schuld, sondern der Käufer!
Ich glaube Du hast die Grundzüge der freien Marktwirtschaft noch nicht so ganz verinnerlicht :D !

Wenn also bei einem Startpreis von 1€ einen Endpreis von 123€ erzielt, dann ist's doch OK.
Wer im ebay bietet, hat auch die Möglichkeit sich im Internet über die neuesten Preis zu Informieren, und wenn er das nicht tut, dann ist er einfach selber Schuld.
Denke immer daran: Jeden Tag steht ein Dummer auf!

In diesem Sinne

Maik Otto

14.07.2003, 17:36

Hi

Und es kotzt mich tierisch an, wenn Leute versuchen ihren alten

Das ist sicher sehr ärgerlich , aber jedem steht es frei !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! dort zu

kaufen oder nicht . Wer ohne sich zu informieren ,,,kauft ?????? selber Schuld. :P

Was bei Auktionen in E-Bay auch eine große Rolle spielt """" die Zockerlust""""".

Ansonsten kann ich nur raten ---Augen auf beim Preisvergleich-- ;)

Denke immer daran: Jeden Tag steht ein Dummer auf!

:D :D :D selten so gelacht . Der ist richtig gut :D :D

Ich selbst interessier mich auch für den Caliber30 und erst heute hab ich erfahren, dass er für 399€ im Laden zu haben ist.

Wenn du 6 Wochen und länger auf E-teile warten möchtest , kauf Ihn .

wsnitschmann

14.07.2003, 17:50

Das mit dem Dummen möchte ich nicht so stehen lassen, den Rest aber schon. Ich glaube einfach, es gibt kein "RECHT" auf den günstigsten Preis, viele Kunden haben aber diesen ANSPRUCH. Wenn jemand Ware anbietet, ist es Prinzip der Marktwirtschaft, dass jemand mit dem Preis konkurriert. Es war sicher mal bequemer in seinem Shop zu sitzen und auf Kunden zu warten. Der interessierte Kunde hat sicher das RECHT, Preise zu vergleichen und er hat die MÖGLICHKEIT, einem Anbieter einen Marktspiegel im Hinblick auf den günstigsten Preis vorzuhalten. Genauso hat aber auch der Anbieter das RECHT, den vermeindlich günstigsten Preis NICHT zu gewähren - schließlich ist der erziehlte Preis das Synonym für bezahlbare Miete, Strom, Gehälter.

Ich war kürzlich Ohrenzeuge einer solchen Diskussion bei meinem HiFi Händler. Er hatte einem Kunde eine CarNavigation eingebaut. Der Kunde sollte nun abholen und zahlen. Es ging um 1400 mit Einbau. Der Kunde legte 1150 auf den Tisch und wollte die Sache damit als erledigt betrachten, weil der das Gerät am Vormittag beim Mediamarkt für 1099 gesehen hätte. Das Ganze endete beinahe in einem Handgemenge und ich stand fassungslos daneben. Der Händler hatte ihm Kosten plus Einbau genannt. Der Kunde hat akzeptiert und den Auftrag erteilt. Der Händler rechnet auftragsgemäß ab und der Kunde versucht hinterher, den Preis zu ändern ... und GLAUBT auch noch, sich damit auf legalem Boden zu befinden.

Ja, der Kunde ist König. Wenn ich als Händler aber damit rechnen muss, das ein Geschäft von heute am folgenden Tag, eine Woche, einen Monat später mit Mondpreisen korrigiert wird, sind die Prinzipien der Marktwirtschaft aufgehoben. Geordneter Handel findet nicht mehr statt, der Unternehmer müsste an anderer Stelle Risikoprämien einbauen, die ebenso unwahrscheinlich zu realisieren sind - der Handel verschwindet ....

... UND DIE KUNDEN SIND AUF WENIGE ANONYME GROSSVERSENDER ANGEWIESEN!

Lass uns eBay mal wieder in die ecke zurückstellen, wohin es eigentlich gehört: Ein Schnäppchenmarkt mit viel Interessantem - keineswegs aber gefahrlos und GARANTIERT das Preiswerteste. Das vertrauensvolle Verhältnis zum Händler, so man es den will, hat auch einen Wert. Das mag nicht unmittelbar in Euro/Cent darstellbar sein, es gibt ja auch noch andere Werte.

Gruß - wolfgang

Sven

14.07.2003, 18:22

@ Wolfgang

Dem ist wohl nichts mehr hinzuzufügen...
... Vertrag ist Vertrag... und das ist gut so !

Gruß,
Sven.

Illmatic

14.07.2003, 18:48

Was regt ihr euch über die Preise bei Ebay auf?
Nicht der Verkäufer sondern der KÄUFER macht den Preis. Und falls es ein überhöhter Sofortkauf ist sind die Leute doch auch schuld.
Und jemand der den Caliber für 450 bei Ebay holt hat doch auch gegenüber dem UVP gespart, also was regst du dich auf?
Bei mir ist ein Händler der nimmt für die Sachen noch die Preise die der Hersteller vorgibt und wundert sich das die Leute alle übers Internet bestellen. (soviel zum Thema Fachhandel).

Illmatic

Sinclair

14.07.2003, 20:03

Ja Ja, der liebe Fachhandel. Ich war letztens mal wieder dort. Kleinigkeiten kaufen. Dort sah ich den Preis für eine MC 15. Ich kann mich an den Preis von 1996 noch gut erinnern. Das war nähmlich meine zweite Fernlenkanlage. Ich habe, glaube ich, sogar noch irgendwo den Kassenzettel.

Ich kann dem Fachhandel nur raten seine Preispolitik unbedingt zu überdenken.

Ich spreche hier nur für den Berliner Raum.

Auf lange sicht werden solche Preise das AUS für den kleinen Händler sein. In Zeiten wo das Geld immer knapper wird schaut man lieber zweimal hin bevor man kauft. Meine damalige Einschätzung an meinen Fachhändler sollte sich bewahrheiten. Zwischen 1990 und 1997 war der Laden immer gerammelt voll. Und die Preise teils derb daneben. (was ich aus heutiger Sicht einschätzen kann, da ich alle Belege aufheben) Aber man kaufte. Damals war das Internet auch noch nicht so verbreitet und Preisvergleiche blieben aus. Dann kam so langsam der Einbruch und es zeigte sich das der Hochmut vor dem Fall kommt.

Heute freue ich mich recht behalten zu haben. Insgesamt habe ich in den 7 Jahren alles für die Flächenfliegerei dort gekauft, doch dann kam ich mit einem Fremdgekauften Modell um Servos anpassen zu wollen. Dieses kaufte ich auch nur weil das Katalogzeug nicht meinen Ansprüchen, preislich als auch fliegerisch entsprach. Ich wurde in einer Art und Weise dort behandelt das man meinen könnte ich würde Kinder fressen. (lecker) Beim nächsten Besuch legte man mir nahe mit diesem Modell nicht mehr zu erscheinen. Das war es dann auch für mich gewesen. Den Trend dem ich Ihm vorhergesagt habe, das mit aufkommen des Internets sich das Geschäft erheblich erschweren würde ignorierte man und tönte groß rum. Es scheint so wie mir auch noch anderen Kunden ergangen zu sein. Man war einfach nicht mehr bereit für einen Artikel zum Teil 50% mehr zu bezahlen als anderswo.

Ich möchte hier auch Ausdrücklich betonen das ich gern bereit wäre mehr zu bezahlen wenn man mir auch gestattet mit meinem NT in den Laden zu kommen und auch mal über Probleme zu reden die es gibt und wie man diese lösen kann. Auch will ich dort Servos kaufen können ohne Angst zu haben mein Modell draußen lassen zu müssen oder auch mal einige Technik ausprobieren.(ein Beispiel, leider leider besitze ich keinen) Es ist kürzlich einem Freund, auch langer Kunde dort, passiert der mit einem Hirobo Heli in den Laden ist. Servos kaufen. Auf die Frage zu einer Einstellung hin, wurde Ihm freundlich aber bestimmend geantwortet: "Tut uns Leid, aber der Heli ist nicht bei uns gekauft".

Das war mein Senf dazu.

MgG

Blindfox

14.07.2003, 20:18

Hallo Sinclair!
Ich bin auch Fachhändler (nein, KEIN Modellsport - Computer und Netzwerke im Großraum Stuttgart).
Ich lebe von dem was ich Aufschlage. Manchmal mehr manchmal weniger - je nach Produkt.

Wenn irgendjemand mit irgendeinem PC in mein Geschäft kommt wird er immer bedient.
Selbst wenn er sich bei mir beraten hat lassen und dann im Mediamarkt kauft.
Warum? Weil er die Dienstleistung dann bei mir bezahlt.
Und weil er die nächste Ware / PC / Zubehör bei mir kauft (glaubt mir das klappt) und allen Leuten erzählt das er bei mir TROTZDEM
bedient wurde.

Vielleicht ist auch das einer der Gründe warum ich (seit 1991) immer noch im Geschäft bin und gut verdiene. :P :P :P

Auch ich merke das immer mehr Leute in den MMärkten kaufen. Aaaber: Die sind bisher noch alle
wiedergekommen (die Anfänger genauso wie die Profis). Denn ein nettes Gespräch und unkonventionelle Hilfe am Wochenende
ist halt doch auch was Wert. Und genau dasselbe gilt für alle Fachgeschäfte, egal welche Branche: Die Großmärkte machen viel kaputt,
aber ich kriege auch viele genervte Kunden von denen.

Außerdem wird man dort auch abgezockt. Alles was nicht im Angebot ist ist ausnahmslos teurer als bei mir.
(kauft doch mal Toner oder Tinte oder Papier oder Kabel dort *g*)

Der Fachhandel geht nicht vor die Hunde.
Nur der unflexible-"mir passiert schon-nix"-Fachhandel, der wird nen Abgang machen.

Grüße aus Ingersheim,

read you...
Blindfox

Anderl

14.07.2003, 20:26

So war das nicht gemeint.

Sicher ist jeder selber schuld, wenn er ein gebot in einer Höhe abgibt, für das er auch locker Neuware hätte bekommen können.

Mir gings um die Startpreise und die Sofort-Kaufen Preise. Wenigstens die sollten fair sein.
In einer Gemeinschaft wie Ebay, wo sich Millionen von Mitgliedern tummeln, finden sich immer wieder welche die von den aktuellen Preisen keine Ahnung haben, vor allem dann nicht, wenn sie (wie in unserem Hobby) totale blutige Anfänger sind.

Wir haben in Ingolstadt 2 Händler. Die haben eines gemeinsam, sie verkaufen ihren alten Schrott an Ahnungslose (so viel zum "Händler des Vertrauens) und das zu überhöhten Preisen. Wenn die Leute dann zu unserem Flugplatz rauskommen und uns die Ausrüstung zeigen, können wir nur oft den Kopf schütteln. Beim letzten mal, an das ich mich erinnern kann, wars zum Beispiel ein absoluter Uralt- Sender (Servo-Reverse gabs nicht, nur ein Modellspeicher u.s.w.) für den der arme Kerl auch noch 240 Mark (warens damals noch) Hingelegt hat. Das krasseste war dann, dass er mit dem Ding nicht mal fliegen konnte, weil sobald er seinen Sender eingeschalten hat, hatten alle anderen Störungen.
Ich kenn in unserem Verein keinen, der bei diesen Händlern "des Vertrauens" einkauft, obwohl man sich kennt (allerhöchstens vielleicht Kleinkram wie Schrumpfschläuche, Ruderscharniere, Kabel, Akkus, und wenn er sie mal da haben sollte Kugelköpfe) . Erstens haben sie eh nix da (Einer von beiden nur Simprop Servos) zweiten muss ich dann den Listenpreis -10% (die 10% gibts weil ich in einem Verein bin) berappen.
Da kann ich dann auch selber im Netz schauen.

Ich sag hier nur, dass man Ahnungslose ganz gemein abzocken kann, sowohl als Händler, als auch als Privatmann über Ebay.
Und das find ich nicht ok.
Und dass die Preise bei uns zu hoch sind beweisen Threads wie : "Kaufen bei Cyberheli Hongkong" oder "Servos billig bei Helihut Honululu" Nur mal zum Vergleich: Ein Raptor 30V2 Pro ARF mit Motor kostet bei Cyberheli umgerechnet 332€. Bei uns 469€
Und obwohl mehr als 130€ teurer ist es der selbe Raptor wie aus Übersee.

Braucht man sich nicht zu wundern, dass die Leute nach günstigeren Möglichkeiten suchen. Und so wird meiner Meinung nach der "Händler des Vertrauens" bald den Bach runter gehen, weil im Grunde jeder an seinem Geldbeutel hängt.
Man kauft da wos billiger ist. War so und wird immer so sein.
Nur dass unwissenheit immer mehr ausgenutzt wird. Und das find ich nicht ok, auch nicht auf Ebay.
Deshalb fänd ich es gut, wenn wir son ein Best-Price-Forum hätten.

Gruß
Andi

holger

14.07.2003, 20:37

Hallo,

zum Thema EBay-Preise: die einzige sinnvolle Beschwerde über einen zu teuer ersteigerten Artikel scheint mir eine Selbst-Ohrfeige zu sein... :D

Und zum lieben Fachhandel. Bei mir läuft der Kauf von etwas teureren Teilen meistens so ab:
1) ich sehe mich im Netz um, was Artikel X kostet
1a) wenns eilig ist bestelle ich sofort (ist meistens 2-3 Wochen schneller da)
2) wenns Zeit hat, frage ich beim lokalen Händler nach, ob er mir Artikel X zu einem meiner Meinung nach fairen Preis verkauft
3) Händler sagt nein und ich bestell das Ding irgendwo im Netz...

Wenn mir das irgendwann mal zuviel wird, könnte es passieren das 2 und 3 demnächst wegrationalisiert werden.

Zu dem Preis-Forum: Gute Idee, fände ich Klasse! Das könnte sogar dem einen oder anderen Fachhändler helfen, seine Preise zu bewerten und eventuell mal zu überdenken!

Viele Grüße,
Holger

wsnitschmann

14.07.2003, 20:42

... und dann wäre da noch die Sache mit dem Profit! Mal abgesehen davon, dass es hier in D scheinbar extrem "unchic" ist, "Profit" zumachen, ist dennoch die Differenz zwischen EK und VK dass, was die Miete bezahlt, die Kühlschrank füllt und die Kriegskasse wachsen läßt, die es einfach braucht, wenn man auch morgen wieder ein gutes Produkt haben will. Nicht alles, was Profit ist, wandert in Form eines Porsches auf die Straße - und selbst wenn: Zeigt es nicht, dass man gut gewirtschaftet hat? Was ist so schlecht daran? Der Angestellte, der mit 60 Jahren stolz auf sein angespartes zeigt, macht EXAKT das gleiche! Er hätte doch all die Jahre offenbar für viel weniger arbeiten können ...

Ich mag auch kaum der 50% Nummer glauben. Sie trifft sicher zu, wenn wieder mal jemand sich von hohen Lagerbeständen trennen muß. Ein Preissystem in Deutschland, dass 50% SPANNE auf einen Artikel zuläßt, finden man höchstens in der Mode - nicht aber im Modellbau Fachhandel. Herr Compuerhandel wird da von viel kleineren Zahlen berichten können. Die 50% tauchen immer dann auf, wenn sich mal wieder jemand verkalkuliert hat und dann den bekannten Weg nach unten geht, wenn wieder jemand glaubte, von 3% Skonto leben zu können oder wenn wieder jemand Ware unter Ignoranz von Kosten irgendwo beschafft hat und zunächst glaubt, einen Riesen-Overhead braucht man nicht. Wenn der Kunde 2010 noch ein Ersatzteil für eine MC-15 kaufen will, braucht man eben DOCH einen Overhead. Wenn Produkte von heute 2010 auch noch funktinieren sollen, braucht man DOCH Entwicklungsaufwand ... das alles wird aus Profit. Ohne Profit gäbe es heute keine Turbinen, keine Hugbschrauber, keine Luftschiffe - ohne Profite würden wir heute alle mit Klick-Klack-Anlage A-Klasse Segler in die Luft werfen. Das habt IHR als Kunden alles bezahlt und verdient - ich finde es klasse, wie es ist. Ich finde Profite Klasse und ich finde es gut, wenn Leute Geld verdienen - denn nur verdientes Geld kann auch ausgegeben werden - und davon leben wir alle hier - WIRKLICH alle.

Gruß - wolfgang

Sinclair

14.07.2003, 20:44

Deine Einstellung finde ich gut. Bedinung auch wenn der Kunde dann troztdem nicht kauft.

Ich kaufe nur selten in den Großmärkten ein. Die Preise bei denen, wie du schon sagtest, sind bis auf die Sonderangebote in der Regel mit den normalen Ladenpreisen zu vergleichen.

Es ist aber ein Armutszeugniss (immer noch doppel ss oder noch nie) wenn ich einen guten Kunden aberweise nur weil das Produkt nicht bei mir gekauft wurde. Im übertragenem Sinne würde das heißen, du lehnst einen Hilfesuchendem MediaMarkt PC Besitzer ab nur weil er nicht bei dir gekauft hat. Kannst du Ihm aber helfen kannst du dir vorstellen zu wem er das nächste mal kommt/gerne wiederkommt. Genau so ging es mir. Doch wo man mir nicht hilft und ich auch nicht gern gesehen bin, dort gehe ich auch nicht mehr hin. Dann greife ich eben auf Foren oder auf einen Club zurück. Und da ich die hilfe meines Händlers nicht mehr brauche kann ich dann auch über den Versand bestellen.

Am Ende denke ich wird aber ganz einfach der Preis entscheiden. Da kann der Service noch so gut sein, man muss sich eben irgendwo in der mitte treffen. Ob ich für eine MC 12 230 Euro oder eben nur 185 Euro bezahle. Da kann der Service noch so gut sein. Hier liegt der Fall auf der Hand. Gerade in den heutigen Zeiten.

MgG

Ob alles gute nur im Profit liegt. Jedem das seine, aber auch ich muss auf meine Kohle achten. Und 199 Euro wäre ich bereit gewesen zu zahlen. Aber der Preis ist mit zu heftig. Profit ja, aber schlechte Geschäftsführung nein! Irgendwo gitb es eben eine persönliche Grenze wo man sagt: Hier erhalte ich nicht den gegenwert für mein Geld.

Lukas

14.07.2003, 20:48

Hi!

Leider ist's so:
Wer Gewinne schreibt, ist angeblich ein Halsabschneider und Betrüger, er hätte die Ware ja billiger abgeben können. Sprich er wird 'kriminalisiert'.
Wer Verluste macht, ist selber schuld, hätte er doch höhere Preise verlangt.

Nur bedenken die wenigsten:

Unternehmen, die keine Gewinne einfahren, sondern nur Verluste machen, können sich im Endeffekt keine Arbeitskräfte leisten --> Arbeitslose.
Nur bedenkt eines: Eigentlich jeder arbeitet in einem Unternehmen, und dieses soll Gewinne machen, damit Gehaltsforderungen (und -erhöhungen) erfüllt werden können. Aber der Kunde sagt, diese Preise zahle ich nicht.....

Bye
Bye
Lukas

Markus Fiehn

14.07.2003, 20:50

Hallo!

Zum Thema "Händler des Vertrauens" (HDV) kann ich nur sagen, dass ich meine Freya eigentlich bei Cyb.... bestellen wollte. Da kostet der Heli 599 $ zzgl. ca. 120 $ Versand. Das sind ca. 620 Eurolein. Beim Händler meines Vertrauens in Deutschland wurde mir der Heli dann für 20 Euro mehr angeboten. Da habe ich natürlich den Heli dort bestellt.

Es gibt also auch in Deutschland noch Händler mit vernünftiger Beratung UND guten Preisen. :) Nur leider sehr wenige :(

Andi Gysi

14.07.2003, 20:56

Hallo Markus,

Cyberheli lohnt sich kaum noch. Yamada 91 kostet von dort ziemlich genau 450 Franken - hier im Hope 520 Franken. Werde wohl mal freundlich fragen, ob ich dafür noch eine Gallone Sprit bekomme, wenn ja ist der Fall für mich klar...

Allerdings hab ich auch Läden in Japan gefunden wo die ganze Sache 350chf kostet, da überlege ich dann 2mal ob ich nicht doch selber importiere (als Student).

Grüsse,

Andi

Jürgen S

14.07.2003, 22:22

Das Verhältnis von Preis zu Leistung
Es ist unklug, zuviel zu bezahlen,
aber es ist noch schlechter,
zu wenig zu bezahlen.
Wenn Sie zuviel bezahlen,
verlieren Sie etwas Geld, das ist alles.
Wenn Sie dagegen zuwenig bezahlen,
verlieren Sie manchmal alles,
da die gekaufte Leistung
die ihr zugedachte Aufgabe nicht erfüllen kann.
Das Gesetz der Wirtschaft verbietet es,
für wenig Geld viel Leistung zu erhalten.
Nehmen Sie das niedrigste Angebot an,
dann müssen Sie für das Risiko,
das Sie eingehen,
etwas hinzurechnen.
Und wenn Sie das tun,
dann haben Sie auch genug Geld,
um für etwas Besseres mehr zu bezahlen.
John Ruskin,
englischer Sozialreformer, 1819-1900

muemmel

14.07.2003, 22:44

Hi,

daß der Händler unbedingt "Profit" machen soll finde ich nicht unbedingt. Er soll an dem ganzen Geschäft seinen fairen Anteil haben. Und wenn er sich einen Wolf für seine Kunden läuft, dann soll er das auch in seiner Kasse merken und zwar auch recht deutlich. Aber nur darum, daß er eventuell bereit wäre, mir das zu verkaufen, was ER will, das ist für mich noch lange kein Grund ihm dafür das Säckel zu füllen.
Sicher, wenn ich die Ware von irgendwo schicken lasse, habe ich auch noch Kosten. Die kann ich auch noch meinem Händler geben, und für die Bequemlichkeit auch noch einen kleinen itupfel drauf. Aber das solls dann auch gewesen sein. Alles was er mehr möchte, soll er durch mehr Umsatz realisieren und durch mehr Service. Aber wenn eine Cockpitt MM von Multiplex beim örtlichen "Händler meines Mißtrauens" über doppelt so viel kostet, wie woanders, und wenn ich für einen einzigen Z-Haken für den LMH 2 mal so viel zahle, wie für ein ganzes Beutelchen mit wohl 6 haken bei Modellbau-Vogel in Leipzig, dann ist das ein Händler, zu dem ich nicht nur nicht hingehe, sondern allen, die ich kenne auch davon abrate.
Genau so ist es mit einem anderen Händler, der mir vorschreiben wollte, daß es bei ihm kein Multiplex gäbe, son Schrott habe bei ihm keiner zu kaufen. Aber ich bin Kunde und ich lege fest, was ich kaufen will und was mir mein Geld wert ist. Und am Händler ist es dann, zu sehen, daß er es beschaffen kann, oder mir zu sagen, daß er es mir zu geeigneten Konditionen nicht besorgen kann.
Ein Kumpel von mir war selber mal Modellbau-Händler, daher kenne ich die Möglichkeiten und Grenzen da ein wenig. Gegenüber den Vorgabepreisen lagen die Einstandspreise des Händlers damsls (vor ca 4 Jahren) 15-50% tiefer (meist dichter bie den 15 %). Aber es kann auch nicht sein, daß Kunden kommen und als erstes nach dem Rabatt fragen und sagen, für 60 % würden sie alles bei ihm kaufen. Wohlgemerkt 60% Rabatt nicht Preis.
Wie gesagt, leben und leben lassen. Und vor allem mal wieder daran denken, daß Kundendienst Dienst am Kunden ist. Und das ist das, was sehr viele hier verlernt haben. Oder wie kann es sein, daß ich mich bei einem Händler über email erkundige, ob die kleie Hirobo-XRB-Lama auch auf Mode 3 umgelötet werden kann, ob das technisch möglich ist, und ich erfahre dann, daß das nicht vorgesehen ist. Daß es nicht vorgesehen ist, weiß ich selber, denn sonst würden sie sie ja so verkaufen. Aber ich wollte wissen, ob es technisch machbar ist. Aber wegen so einem kleinen 300¤ Heli machen sich viele keinen Kopf mehr. Daß ich aber nur dann, wenn ich auch bei so einem kleinen mit dem Service rundum zufrieden bin eventuall auch mal ein richtiges Prachtstück von Hirobo hohle, daran denken sie nicht, sondern jammern dann über zuwenig Kunden. Solche, wie G. Wachsmut, die sich auch hier im Netz um ihre Kunden kümmern sind immer noch die Ausnahme, und daher werden die auch mit vollster Berechtigung weiterhin überleben und (hoffentlich) ein anständiges Geld verdienen.

Gruß Mümmel das Mümmel

E=mc²

14.07.2003, 23:07

Wenn ich ehrlich bin sehe ich das auch so das viele Händler abzocken wollen. Ich wollte mir den Eolo R22 kaufen. Den Preis beim Händler alleine für die FX-18 war mit 365€ völlig überteuert. Ich fand im Net und dank der Hilfe dieses Forums fast alles was ich haben wollte viel billiger. Schade dabei ist ich hätte dem Händler das Geschäft und mir damit die bessere Beratung bei fragen gegönnt. Denn leider ist das mit den Helis ja nicht so einfach wie im Modellbau z.B. mit RC-Cars von denen ich komme.

Gruß Björn

Volker

14.07.2003, 23:15

SnowMan

14.07.2003, 23:15

Hi,

ich möcht auch meinen Senf dazu geben und den Fachhandel mal unterstützen.

Ihr alle, die hier auf dem kleinen Händler rum Hacken und das Internet so anpreisen, solltet
mal mit bedenken, das in unserer Bananenrepublik immer noch der Staat den meisten Profit macht.
Nehmen wir mal an, das bei dem noch freundlichen Händler ums Eck der eine oder andere
Kunde rein schaut und eventuell Kauft und sehen dagegen wie lange der Händler dafür im Laden stehen muß,
ach ja, vergessen wir auch nicht die Pacht für den Laden, die Lagerhaltung, den Strom und die anderen Betriebsausgaben
(läuft dann über die Mischkalkulation), denkt Ihr wirklich das das ein Zuckerschlecken in der heutigen Zeit ist und
der Internethandel verbessert die Situation auch nicht.
Wir alle kaufen über das Web, aber wenn wir nicht weiter wissen, zu wem gehen wir dann hin ????? --- zum Händler ums Eck ---

Also ich persönlich tendiere immer noch zur Servicefreudlichkeit und die finde ich eben nur ums Eck.

E=mc²

14.07.2003, 23:18

Ja, stimmt das hat was. Was ich aber auch schlimm finde das viele Händler keine Ahnung haben und dann behaupten Sie wüßten und könnten alles. Was soll das lieber mal sagen das weiß ich nicht alls das ein Kunde sagt der war ehrlich und kommt dann wieder weil er sich nicht verschaukelt fühlt. Denn gerade bei Helis ist es nicht gerade einfach einen Ansprechpartner zu finden.

Zu meinem Vorredner:
Da hast Du recht. Aber mehr bezahlen und abzocken bzw. den Ramsch den keiner mehr haben will verkaufen das ist Betrug. Wenn man guten Service bietet kommen die Leute schon auch wenn es teurer ist ist bei uns in der PC Landschaft auch so. Das war mal eine Zeitlang schwächer durch Aldi und Co. Aber der Service setzt sich eben doch oft durch. Ohne zu betrügen. Es kostet aber eben auch mehr wenn ich nur kleine Mengen bestelle.

SnowMan

14.07.2003, 23:27

Also wenn ich in ein Modellbaugeschäft gehe, habe ich eine ganze Liste von Fragen und daran merkt man
dann schon wie gut der Verkäufer ist.

Ich denke auch mal, es ist nichts verwerfliches daran sich übers Web zu informieren (dafür ist ja auch unser Forum da)
und dann mit einem fundierten Wissen beim Händler vorstellig zu werden.

Mein Händler wusste am Anfang auch nicht so viel und ist dann mit mir zusammen in die Materie
hinein gewachsen (die Chance sollte man ihm geben).

Falsch ist es, heute auf ihn einzuhacken und wenn er dann weg ist ihm nach zu trauern, warum er denn weg ist.

Mit solchen Ansätzen machen wir:

a.) die Marktwirtschaft kaputt
b.) unsere Händler Kaputt

und dann fliegen wir alle nur noch billige fernost Produkte und stehen dumm da.

Zum eigentlichen Thema eBay:

Wer dort nicht aufpasst ist selber Schuld, wenn ich nur mal an einen gewissen Helifred erinnern darf, da sollte allen eigentlich
klar geworden sein, wie schnell man auf Verkäufer hereinfallen kann, das Thema lief hier lange genug und wer dort überteuert
einkauft, kann mir nicht leid tun bei den heutigen Möglichkeiten.

Eckenflitzer

14.07.2003, 23:30

@ SnowMan

Also ich persönlich tendiere immer noch zur Servicefreudlichkeit und die finde ich eben nur ums Eck.
Äh, wenn ich das so richtig sehe, dann sind die Händler, welche ihre Waren sehr günstig im Internet anbieten, bei dem anderen "ums Eck". Es sind ja gerade die aufgeschlossenen Händler, zudem oft auch sehr freundlichen, die übers Netzt verkaufen und seltenst irgendwelche "Sofaläden".

Ich würde auch lieber zu einem Händler ums Eck gehen, aber ...... ;( ;( Oh je, ich bin vor ca. einem Jahr als Rheinländer von Darmstadt ins Saarland gekommen. Und nu? Der nächste freundliche Händler "ums Eck" liegt so ca. 130km entfernt. Noch Fragen? Ach, stimmt, da gibt es ja einen Händler ganz in der Nähe. Angeblich der größte im Saarland (was nicht schwer ist wenn man quasie fast allein da ist! :D ) Warum nicht zu dem? Hm, weil es genauso ein Händler ist, wie Andi ihn beschrieben hat. Das letzte arrogante AXXXXXXXX. Dem bringe ICH kein Geld. Frag mal Demolition-Demy, der könnte Dir Sachen über den erzählen...

Also, ich denke, die guten und günstigen werden überleben, der Rest geht zu Recht den Bach hinab...

Und EBay, dass ist Marktwirtschaft pur. Wer sich in die Höle des Löwen traut, muss auch mit den Gefahren leben können. :D :D

SnowMan

14.07.2003, 23:40

@ Eckenflitzer

ich bestelle auch mal bei anderen, aber dann telefonisch um dann doch eine persönliche
Beratung zu bekommen (das geht auch per telefon), nur per Web das halter ich für wenig
sinnvoll (meine Meinung).

Schau mal Bodo´s Bastelecke z.B. dort kannst Du per Web und Telefon bestellen oder
wenn man ums Eck wohnt auch hinfahren aber was ist mit den vielen Angeboten im Web,
wo es keine Adresse und Telefonnummer gibt (davon hats ne Menge) würdest Du dort
blind bestellen??? Ich denke NEIN.

E=mc²

14.07.2003, 23:44

Nein, das sollte man nicht tun. Schade ist nur das das Hobby nicht so verbreitet ist und man so leider nicht so viel Hilfe bzw. Tips von anderen bekommt, so dass man dann besser entscheiden könnte ob man gut beraten ist.

Bei Ebay ist das nur sehr selten gegeben.

Maik Otto

14.07.2003, 23:48

Hallo ,

Schade ist nur das das Hobby nicht so verbreitet ist und man so leider nicht so viel Hilfe bzw. Tips von anderen bekommt, so dass man dann besser entscheiden könnte ob man gut beraten ist.

...............und genau dafür gibt es dieses Forum . ;)

E=mc²

14.07.2003, 23:51

Ja, das stimmt. Nur manchmal wäre es schon leichter einen zu haben der es einem auch Praktisch zeigt.

holger

14.07.2003, 23:55

Hallo,

machmal würde ich mir wünschen, das der eine oder andere Händler sogar mehr an seinen Gewinn denken würde. Dann würde Ihm nämlich auffallen, dass ein mit 10% Gewinn verkaufter Artikel für das Betriebsergebnis erheblich besser ist, als ein mit 50% Aufschlag kalkulierter, der seit 2 Jahren im Regal liegt (und dort für laufende Kosten sorgt, Stichwort Kapitalbindungskosten).
Vielleicht würde er dann auch auf die Idee kommen, von Direktimporten, Internet & Co. zu profitieren, anstatt darüber zu schimpfen. Ich habe es mehr als einmal gehört, ein gewisser Preis x sei unter seinem Einkaufspreis. Nur, warum kauft er dann dort ein, wenn jeder Endkunde mit das Produkt mit minimalem (Recherche-)Aufwand günstiger bekommt?

Viele Grüße,
Holger

Maik Otto

15.07.2003, 00:11

Hi

Vielleicht würde er dann auch auf die Idee kommen, von Direktimporten, Internet & Co. zu profitieren,

sicher ist das möglich ..........aber bedenke bei Direktimporten gibt es keine 2 Jahre

Garantie die gibt es nur für Europa .

Nur, warum kauft er dann dort ein

weil der Händler gewisse Konditionen bekommt der er aber nur bei bestimmten

Mindestabnahmen bekommt !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!usw usw usw es ist nicht so

Einfach wie sich """Unser-einer""" das vorstellt . Ich denke mal am Ende wird nur der

"Große" preiswerte Versandhändler übrig-bleiben bzw der Garagenhändler der die

Sache abens nebenbei macht und natürlich der Händler aus Übersee .Dort wird der

GY 401 inclusive Servo "neuerdings" für 136 Euro vertrieben :P

Looser27

15.07.2003, 09:32

Jetzt habe ich mich hier einmal durchgewühle und muß mal was los werden zum "HDV". Sowas gibt's hier einfach nicht. Der einzige Händler im Umkreis hat einfach keine Ahnung. Das merke ich immer wieder bei den Sachen, die Anfängern verkauft werden, die dann mit ihrem Equipment zum Platz kommen und dann unsere Hilfe brauchen die Kisten in die Luft zu kriegen. Und von Helis brauchen wir gar nicht erst anzufangen.

Baukästen ja, Ersatzteile wenig bis gar keine! Der allseits bekannte "Ersatzteilschnelldienst" im Web ist hier meine erste Wahl. Kompetente Beratung und super zügige Lieferung.

Der Händler vor Ort bekommt von mir nur noch das Geld für eiliges Kleinzeug. Die neue MX 22 hab ich bei einem bekannten Händler in der Eifel gekauft. In deren Ladenlokal hab ich schon einiges an Geld gelassen, weil die Beratung einfach paßt. Warum sollte der mir nicht auch den neuen Sender schicken (wo er gleichzeitig auch noch der preisgünstigste ist? :D Welch angenehmer Nebeneffekt!).

So werde ich das auch in Zukunft handhaben. Vielleicht macht irgendwann ja mal ein "HDV" bei mir ums Eck die Pforten auf... :rolleyes:

Was die Geschäfte bei ebay angeht, so ist ebay zu einem reinen Verkäufer-Markt verkommen. Die Leute zahlen aus Lust am Zocken fast jeden Preis, nur um zu gewinnen! Ausnahmen bestätigen auch hier die Regel.

Gruß Thomas

Orbaspain

15.07.2003, 09:42

Hallöchen aus Spanien,

Was haben wirs doch gut hier... Die Händlerdichte in Spanien ist von Großstädten mal abgesehen eher dünn.
Das Internet ist auch für Händler eine Hilfe. Ich beziehe meine Gyros für den Verkauf auch aus Japan, aber die Transportkosten Japan -> Spanien sind so hoch das sich der direktimport eigentlich nur lohnt wenn ich mindestens 30 Gyros auf einmal abnehme. Dan habe ich noch das risiko mit der Garantie, da ich die Gyros als Händler anbiete -> 2 Jahre Garantie, der Händler in Japan gibt mir ein Jahr. Dieses Risiko muss ich auch tragen.
Wenn ich von Graupner, Robbe ... gute Preise haben will muss ich in großen kontingenten kaufen. Wenn ich den Eolo für 280 euro anbieten will kann ich nicht warten bis ein Kunde ins Geschäft kommt und in dann bestellen sondern muss mit Robbe eine abnahmevereinbarung machen und Monatlich 5-10 Stück abnehmen oder ich verdiene nichts dran und ich denke auch wir Händler müssen leben denn wir müssen für unser Hobby auch geld ausgeben.
Hier in spanien war zB das Phänomän des Bandgenerators (Statische aufladung Heckrotor) nich bekannt und die Helis sind im frhjahr vom Himmel gefallen wie die Käfer... Ich habe mich dann sachkundig gemacht und konnte dann fundierte kenntnisse an die Kunden weitergeben. der erfolg war, das der Umsatz durch Abstürze zurückgegangen ist aber die Kunden kaufen gerne bei mir auch wenn ich zum Teil UVP habe. Ich rechne hier in Spanien mit einer spanne von 30-40 % was für Spanische verhältnisse wenig ist. Die Spanischen Händler nehmen zum teil die Deutschen Endkundenlisten plus 30%.

Bitte denkt immer drann Ihr wollt von eurem arbeitnehmer Geld für eure Leistung und auch wir Händler müssen leben.

Grüße aus dem viel zu heißen Spanien

Christian

Albert

15.07.2003, 14:00

Hi,
ich habe mehrer Jahre im Fachhandel gearbeitet und ich finde eure Gedanke und Meinungen, die ihr hier vertretet sehr interessant und decken sich mit meinen Einschätzunge, wie sich der Modellbaumarkt entwickeln wird. Trotzdem will ich zu ein paar Vorurteilen über den Fachhandel etwas sagen.

Thema Ahnung vom dem was der Händler von sich gibt:
Besonders im Helibereich ist es extrem schwierig geworden, fachkundige Aussagen zu treffen zu allen Produkten, denn was soll er z.B. sagen, wenn ein Kunde fragt, welchen Kreisel er empfehlen würde. Im Idealfall fliegt der Händler selber Heli und sagt mit Produkt X ist er zufrieden, hat aber gehört Produkt Y soll da und dort besser gehen. Super. Jetzt muß man nur noch wissen, wie gut der Händler fliegt und welche Ansprüche der Kunde hat. Und da kann es gewaltige Differenzen geben.
Ausserdem vergesst bitte nicht, daß 5 Min. später der nächste Kunde reinkommt und fragt, welchen Motor er für ein glattbahnflitzer empfiehlt, 10 min später, welchen Bürstenlosen Motor für einen hotliner.........usw.
Jeder Kunde erwartet, daß er von einem Profi bedient wird. Und das ist bei der Fülle an Möglichkeiten meist nicht möglich.

Thema Olle kamellen verkaufen:
Um beim thema Kreisel zu bleiben: Es gibt alle 6 Monate inzw. neue, bessere Kreisel und als Händler muß man immer das Beste führen. Nur nach ein paar Monaten sind die vorherigen Spitzenprodukte olle Kamellen und wenn man noch was auf Lager hat, um den kunden schnell zu bedienen, soll man mit dem Hammer draufhauen, damit man keine "alte, schlecht, nicht mehr zeitgemäße" Ware verkauft????
Die Zinsen für die "Kapitalbindung im Lager" sind höher, als die meisten von uns monatlich nach hause schleppen.

Thema "soll der Händler halt im Internet das billigste kaufen" und "er hat sowieso nie was da"
Das wäre vor 10 Jahren auch noch Problemlos möglich gewesen, nur heute schaut es anders aus. Und wieder thema Kreisel: Damals gab es robbe, Graupner und MPX. robbe war futaba, Graupner war JR und MPX war MPX. Also hätte der findige händler in Japan das gleiche Produkt relativ einfach bestellen können.
Heute: (ich hoffe ich kann mich an alle erinnern; keine bevorzugende Reihenfolge) ACT, Gyroner, CSM, futaba, robbe, JR , Graupner, Ikarus und noch einige andere. Und jeder Kunde bevorzugt ein anderes Produkt von einem anderen Hersteller. vor 10 Jaren hatten wir noch ~ 30 Lieferanten und die Kunden waren zufrieden, heute wird bei doppelt soviel beanstandet, daß man nicht alles auf Lager hat und nicht den besten Preis.
Ich will damit sagen, daß es inzw. soviele Kleinhersteller gibt, daß es ein Händler sich nicht mehr leisten kann von jedem Herstellerwas da zu haben und dann auch noch aus der billigsten Quelle. Und der Aufwand einen Hersteller oder Zwischenhändler zu finden, der eine zuverlässig beliefert und einen Reparaturservice bietet ist nicht in 1-2 Stunden abgetan.

Thema Riesenverdienst mit Netto + 10%+MWST:
heute arbeite ich nicht mehr in diesem Modellbaugeschäft und sicherlich gehört Jammern auch zum Geschäft, aber von 10 % kann keiner mehr leben. auch nicht, wenn er 3x soviel verkauft, denn 3x soviel verkaufen heißt auch 3x soviel arbeiten und wann soll der gute Händler dann schlafen???? (mal ausgegangen davon, daß der durchschnittliche Arbeiter in D ~ 8 Stunden arbeitet) Oder vielleicht sich sogar noch "fortbilden" in themen wie : welcher Kreisel geht besser???
Meine Einschtzung ist, daß man als durchschnittliches Modellbaugeschäft mit vielleicht einem angestellten gerade so über die finanziellen Runden kommt und das mit einer 60-80 Stunden Woche. Achso, die Buchhaltung macht ja die Frau......

..........

Noch eine kleine Anregung:
Große Modellbaufirmen wie robbe oder Graupner machen ~ 10% ihres Umsatzes mit Helis und haben mehr als 20% des Gesamtaufwandes (konstruktion, service...) damit. Also eigentlich unrentabel.

Albert

Stefan Dorn

15.07.2003, 18:57

Hallo zusammen,

Albert hat es ja gut auf den Punkt gebracht. Ich finde es kommt noch eine Sache dazu. Manche Händler sind evtl ein wenig eingeschränkt mit Ihrer Freundlichkeit oder Hilfsbereitschaft im Ladenlokal. Aber woher kommt das? Oft ist es so, daß sich die Kunden ( hier gerade Anfänger ) stundenlang im Laden informieren, Rat einholen, sich Preise geben lassen usw., aber dann im i-net bei einem reinen Versender oder besser im Ausland ihren Heli bestellen. Die gleichen Leute beschweren sich dann, daß der Händler zu teuer ist, aber man ist ja schlau und bestellt im i-net. Da brauchen wir uns nicht wundern, daß die Händler sauer werden. Außerdem fehlt eben darum auch ein " Geschäft ", also werden andere Produkte dafür teurer.

Ich will damit sagen, daß die Beratung zwar umsonst sein sollte, aber irgendwie auch bezahlt werden muss.

SnowMan

15.07.2003, 21:37

dem ist nichts hinzu zu fügen Stefan, ich bin ganz deiner Meinung. Vor allem Albert hat den Nagel auf den Kopf getroffen.

Die Befürchtung, das der Handel den Bach runter geht ist garnicht so weit her geholt, nur sollten wir uns fragen wer oder was
macht uhn kaputt und ich antworte einigen Herren, schaut in den Spiegel und ihr seht die übeltäter. Die gleiche Entwicklung
sehe ich bei mir in der Baubranche, die Kunden lassen mich zu sich kommen, saugen mir ellen lang Infos aus dem Kreutz und gehen
anschließend mit dem neu erworbenen Fachwissen in den Baumarkt. Meckern aber danach herum, ich würde keinen Service
bieten. Natürlich kann ich für solche Kunden keinen Service bieten da ich ansonsten voll in der Gewährleistungspflicht stehe.

Darum mein Apell an alle:

Lasst den Händler leben, irgendwann brauchen wir ihn.

muemmel

15.07.2003, 21:45

Hi,

nehmt es mir bitte nicht übel, aber ich habe das Gefühl, daß auch manche Händler mit einem Stein auf der Brust gebohren wurden, damit sie richtig jammern und barmen lernen. Das es kein Zuckerschlecken ist, das ist wie in allen anderen Berufen. Oder ist hier jemand, der von seinem Chef das Geld für 8 Stunden Büroschlaf geschenkt bekommt. Man wird nicht zum Modellbauhändler gezwungen, sondern hat es sich selber ausgesucht, und ohne eine gewisse Portion Angagement und Idealismus braucht man's gar nicht erst anzufangen. Schließlich verkauft man kein Brot sondern für viele fliegende Träume. Entweder man macht es mit aller Konsequenz, oder man kann es lassen.
Mit aller Konsequenz heißt aber für mich nicht, daß man bereit ist dem Kunden das was man ihm verkaufen will aufschwatztm, sondern sich als Dienstleister sieht.
Zum Beispiel gibt es in Sachsen in Delitzsch einen kleinen Händler (Harald Sebastian), zu dem die Hallenser fast alle hinfahren, auch wenn wir in Halle einen eigenen haben. Warum wohl? Sicher weiß der nicht alles, aber er ist ehrlich bemüht, versucht zu helfen wo er kann und hat faire Preise. Außerdem sieht er es nicht nur als Geschäft, sondern ist selber Modellpilot. Auch wenn er sicher nicht alles weis, kann er viele Fragen aus der Sicht des gesunden Menschenverstandes beantworten, und wenn ers nicht weis, erkundigt er sich ggf.
Oder nehmen wir mal die verschiedenen Fernhändler. Übers Internet alleine würde ich nie bestellen, ich will mit dem Händler reden und seine Meinung wissen. Unds da habe ich mit einigen in der Beratung sehr gute Erfahrungen gemacht. Nur mal so als Beispiele ein paar, bei denen ich die Beratung als top empfand:
Fleischmann mit Zeno Fries und Herrn Fleischmann selber. Da wurde ich sehr gut beraten. Oder G.Wachsmuth, RC-City, Bodos-Bastelecke...Dort war in den von mir Gesuchten Gesprächen die Beratung top. Was hindert einen Händler aus XY es genau so zu machen.
Und letztlich ist kein Händler heute auf den Kunden der im Laden zu ihm kommt angewiesen. Jeder Händler hat die Möglichkeit, über das Internet Waren anzubieten. Es muß ja nicht gleich ein Shop sein, aber ich will die Waren und Preise und vor allem Hintergrundinformationen bei ihm einsehen können und dann bei ihm per mail oder Telefon bestellen können. Wenn man angagierter Händler ist, halte ich eine Online-Flatrate für unverzichtbar und erwarte von ihm auch, daß er sich mal in den wichtigsten Foren umhört. Wenn er dann ein Problem erkennt, für das er eine Lösung hat, hindert ihn keiner, hier das auch zu sagen. Ein Laden ist nicht immer gerammelte voll, und einmal am Tag kann man mindestens vorbei schauen. Was zum Beispiel Günter kann, ist auch jedem anderen möglich, aber welcher macht es schon. Auf dessen Umsätze wären bestimmt alle scharf, aber dessen Arbeit dafür will sonst wohl keiner machen.
Noch ein Wort zu ebay, wer sich auf ne Zockerdiele begibt und dann nicht an sich halten kann ist selbst schuld. Wer in ne Spielbank geht kann sich auch nicht über die Spielbank beschweren, daß er da sooo viel Geld gelassen hat. Und wer im Internet um Teile feilscht ohne wenigstens vorher mal eine Suchmaschine anzuschmeißen oder hier im Forum mal um ne Meinung zu fragen, dem gehören die Hosen noch viel weiter runtergezogen.

Gruß Mümmel das Mümmel

Albert

16.07.2003, 07:32

Hallo Mümmel,
du hast vollkommen recht, daß man meistens eine gute Beratung, Service und manchmal auch Preis bei spezialisierten Händlern erhält. Nur wird gerade in Großstädten wie Berlin oder München halt der größte Teil des Umsatzes nicht mit Helis, sondern mit dem nicht fliegenden Modellbau gemacht.
Ich kenne halt auch Modellbaugeschäfte, in denen der Chef aus der autofahrenden Zunft kommt, dort gute Beratung bietet aber vom Fliegen soviel Ahnung hat, wie im Graupner Katalog steht.

Engagement gehört dazu, fliegende Träume zu verkaufen (den Ausdruck find ich genial). Allerdings will man manchmal nach 8 Stunden Modellbau geschäftlich halt auch mal seinem Hobby Helifliegen nachgeht und wenn man den Fuß aus dem Auto setzt, kommt zuerst mal die Frage: "hej, habt ihr Teil XY auf Lager und könntest du mir das heute noch verkaufen?" Da vergeht einem schon ein bisschen die Lust am eigenen Hobby, das man ja zum Beruf gemacht hat.
Deshalb haben viele Händler sich auch andere Hobby zugelegt, denn nach 60 Stunden Modellbau geschäftlich und dann noch Spaß an der Sache haben ist schon ganz schön schwer.
Mir persönlich ist der Abschied vom eigentlich sehr interessanten Arbeitsfeld Modellbau in die "richtige" Arbeitswelt relativ schwer gefallen, hab aber heute neben fast doppelt soviel Gehalt aber wieder viel mehr Spaß an meinem Hobby.

Nichts desto trotz hast du vollkommen recht: Es hat einen Modellbauhändler niemand gezwungen diesen Beruf zu wählen. Viele machen ihr Geschäft serios, bieten den Kunden die Möglichkeit ihre fliegenden Träume (und auch fahrenden) zu verwirklichen. Und gute Händler wie die Erwähnten sollte man m.E. unterstützen und ihren Service auch nutzen. Wenn man mit manchen keine guen Erfahrungen gemacht hat, zwingt einem ja keiner dort einzukaufen.
Nur sollte man evtl. auch in Betracht ziehen, daß der Mann(Frau??) hinter der Ladentheke auch noch andere Interessen hat wie seinen Beruf.

Albert

E=mc²

16.07.2003, 10:32

Auch wenn mit Helis nicht das meiste also große Geld verdient wird hat den Handel die Pflicht auch da für einen da zu sein. Denn die Meisten fangen ja nicht mit dem Heli fliegen an. Viel haben vorher schon was anderes im Modellbau gemacht. Nehmen wir mal ein anderes Beispiel, ein Geschäft verkauft Fahrräder nun will einer ein Einrad haben. Jetzt kann der Händler sagen das führen wir nicht, der Kunde ist beleidigt kommt evtl. nie wieder. Dann kann er sagen ich muss mich erstmal erkundigen weil Du der Erste bist der so was haben will, Der Kunde ist zu frieden und kommt sehr wahrscheinlich wieder. In beiden Fällen war man vorher auch Kunde und zufrieden aber in einem Fall behält man wahrscheinlich den Kunden. Ausserdem kann es auch sein das wenn andere das toll finden man mehr Aufträge bekommt. Weil der Kunde XYZ sagt, der war toll gibt sich Mühe und macht auch mal ein Geschäft ohne direkt das große Geld zu machen.

Gruß Björn

Maik Otto

17.07.2003, 16:26

Hi

mal noch was zum Thema Preise bei E-BAY :D

TEUER oder NICHT (http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3536500250cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3536500250)

Ich hab letztens eine solche Anlage verschenkt :D 8o ;( bin ich zu gut für diese Welt :P

Anderl

17.07.2003, 17:47

Jetzt noch mal was geiles zum Schluss

1. Wie ich zu meinem Sender kam.....

Ich wollte die FF9. Hatte keine Ahnung was die kann (das Design hat mir einfach gefallen). Da bin ich im Internetshop von Hans Wittkowski Spielwaren aus Bonn darüber gestolpert. Dann hab ich da angerufen.
Am Telefon... Oh mein Gott eine Frau 8o !! Die hat doch weniger Ahnung als ne Heuschrecke vom Kuchenbacken.
Denkste. Die kannte sämtliche Mischer von dem Ding auswendig. Alle Einstellmöglichkeiten hat sie mir erklärt und auch gleich in welchen Heli welche Taumelscheibenansteuerung drin ist. War echt cool. Hab das Ding dann bestellt und bin voll zufrieden.

2. Wie ich heute Schrauben beim Händler ums Eck haben wollte.

Ich geh rein, geh zum Schraubenregal. Inbus M3 x14 hmmmm.... nicht da.
Nachgefragt!
Hamma net! M3 x 14 gibts wahrscheinlich auch gar net!
Musst du halt die M3 x 16 (die hatte er in rauen Mengen) nehmen und abschneiden.
Guter Mann, sag ich, ich brauch 30 Stück. Ich schneid doch keine 30 Schrauben um zwei Millimeter ab, da krieg ich ja nen Wolf!
Ja, tut mir leid, aber M3 x 14 hamma net und wie gesagt, gibts wahrscheinlich auch net.
Ich geh wieder.
Zurück zu Hause.
Internet -> www.online-schrauben.de 30Stück Inbus M3 x 14 (und noch viele andere) bestellt.

Für die Aussage: hamma net und gibts wahrscheinlich auch net
bin ich ca. 28km gefahren
Klasse

Gruß

Anderl

DigiJoe

19.07.2003, 10:14

hallo Leute..

da muss ich aber auch was los werden...
was Ebay-angeht.. ich habe da uch ne menge erfarungen gesamelt ! Inzwischen weiss ich, das mann IMMER den Verkeufer VOR auktions ende kontaktieren soll !!! Die verkaufen da schrott ohne ende - wer diese kauft, ist selber schuld !!! Da kann mann aber auch SUPER schnap machen !!! Ich habe mir über Ebay einen TURBINEN-Heli zugelegt !!! :D Und bin SUPER zufrieden !!! Das schöne daran ist, das ich auch jemanden gefunden habe , der mir auch nach dem "fremd-kauf" trotzt dem geholfen hat !!!! .. Ich habe bei 3 "Fachhändler" um hilfe gebeten !!! ( die Händler will ich hier NICHT nehnen !!!) .. und .. :evil: ..
da ist nur ein Schpruch gekommen : ne, du .. ich kann dir helfen, wenn du bei mir kaufst !!!..
LEUTE.. die zeiten ändern sich !!! Ich habe über Ebay eins gekauft, ist richtig.. aber wer sagt, das ich nicht noch zwei dazu haben will ??? :D .. Aha.. Die Zeilen oben, die ich gelesen habe, gefalen mir sehr...

Die Leute kommen doch immer wieder, also schmeiss sie nicht gleich raus, nur weil die wo anderes mal gekauft haben ... JEDER MUSS EIGENE ERFAHRUNGEN SAMMELN !!!! Mann kann nur dabei klein wenig helfen..!!

Der Bernd Pötting war EINZIGE, der mich SUPI aufgenohmenn hat, geholfen und ne menge noch dazu erzelt, FREMD-HUBI eingestelt ( auch ganig mal so teuer !!!) .. und..und..und.. Sogar eingeflogen !!!

ALS BELOHNUNG kaufe ich jetz noch ein TURBINEN-HELI bei Bernd, weil da einfach service/leistung Perfeckt ist !!

So, wie mann es oben lesen kann... sobald Händler gut ist, kommen die Leute immer wieder... die Preisse müssen aber auch stimmen !!! Nicht übertreiben... und bei Ebay würd ich IMMER WIEDER KAUFEN, aber genau das, was ich auch haben will und was sich auch LOHNT !!! :P

SnowMan

19.07.2003, 10:58

Es ist sehr interessant, hier die verschiedenen Meinungen zu lesen, RESPEKT, aber geht das nicht in die Richtung wo eigentlich eh schon alles hin geht, nämlich das alle über einen Kamm geschoren werden und jeder meint im Recht zu sein. Ich bin zwar nur nebenher als Händler tätig, aber wisst Ihr wie man sich dabei den Ar*** aufreißen muß weil die Kunden alles haben wollen und zwar sofort. Ich kann mir als Nebengewerbe keine große Lagerhaltung leisten und die Kunden sind einfach nicht bereit eine gewisse Lieferzeit hinzunehmen. Das ist nicht Fair von den Kunden. Ich hätte da mal einen Vorschlag für die jenigen die so schön über den Handel herziehen, geht zu euerem Ordnungsamt, holt euch da einen Gewerbeschein und versucht es mal besser zu machen. Jedes einzelne Posting hier spiegelt immer nur einen Einzelfall wieder, betrachtet es mal aus sicht der Händler der es jeden Tag mit 20 -30 Einzelfällen zu tun haben. Gut ich will natürlich gerne einräumen das es auch bei den Händlern die s.g. schwarzen Schafe gibt. Aber versteht auch, das das Web uns Händlern auf eine Art Geschäft bringt (ab einer bestimmten Größe und einem bestimmten Bekanntheitsgrad), auf der anderen Seite uns kleinen Händlern das Geschäft ruiniert. Es ist halt nicht alles Gold was glänzt und man kann es nun wirklich nicht jedem Recht machen.

Das einzige, was hier eigentlich erreicht wird, ist auf jeden Fall die Anfänger zu verunsichern, sodaß diese erst garnicht zu uns kleinen kommen sondern gleich im Web bei den großen bestellen. Über kurz oder lang sterben wir kleinen dann aus und die großen können dann nach herzens Lust die Preise wieder anheben. Soetwas nennt mann schlicht und ergreifend "Verdrängung" und schon haben wir die bekannte Situation, die großen werden immer größer und der kleine kann nichts machen, das kennen wir doch schon aus anderen Bereichen der Wirtschaft und aus der Politik. Also bitte lasst uns Leben.

X-Treme

19.07.2003, 15:21

So nun möchte ich auch mal . X(

Der Euro ist eben nicht mehr so viel wert ;( möchte mir als ein Gebrauchten X-Cell kaufen über Ebay !
Doch die Verkaüfer wollen alle so um die 1500,- € vor ein Paar Jahren war der gebraucht Preiß bei 2000,- bis 2500,- DM . So viel zu Privat Leuten. :(

Bei Geschäften fühle ich mich über all verarscht egal welcher sparte, Dank Euro umstellung :(
und Bundesregieung sage nur LKW maut, heute kostet schon ein LKW für ein Jahre 1500 € . Ab 9.2003 12,5 Cent für jeden KM ,also werde wir wieder die Zeche zahlen müssen. :(

So und wer heute Arbeit sucht und findet bekommt die Stundenlöhne wie vor 15 Jahren . ;(
Also ich weiß jedenfals nicht mehr wie lange ich das Hobby noch machen werde, aber bei der Preißgestaltung nicht mehr lange . Von Vario z.B. habe mich schon verabschidet da die ersatz Teil Kosten reine Fantasie sind.

Anderl

19.07.2003, 16:01

Tja,
Vatter Staat langt schon kräftig zu, und 1000€ sind genauso schnell weg wie 1000DM.

Das generell an der Deutschen Preisgestaltung was nicht stimmt sieht man auch in anderen EU-Ländern. Mann muss nicht immer gleich nach übersee gehen.
Ein Auto zum Bleistift, dass bei uns 30000€ kostet ist Beispielsweise in Frankreich für 24000€ zu Haben. Jetzt ist das aber das Auto eines Deutschen Herstellers.
Das bedeutet, dass die Karre nach Fertigung nach Frankreich transportiert werden muss. Demnach müsste sie eigentlich teurer sein als bei uns, wo sie praktisch vor der Tür verkauft wird (bin aus Ingolstadt, und jetzt kennt auch jeder die Marke), weil doch noch Transportkosten dazu kommen.
Denkste!!!!!
Und so ist es leider mit den meisten Artikeln, auch Heli's und so.

Wenn ich mir meinen Gehaltszettel anschaue könnt ich oft kotzen. Nettogehalt = Brutto x 0,48. Den Rest pumpt jeder von uns direkt in den Ar.... von unserem tollen Finanzminister. Und das reicht nicht! Der Staat ist pleite und zieht es uns aus der Tasche, und wir müssen für Leistungen zahlen, die wir nie erhalten werden. Rente zum Beispiel.

So schnallt wohl jeder den Gürtel irgendwie enger. Verzicht nennt sich das.
Dann gibt es halt keinen neuen Heli und keinen Smm Kreisel mit Digi-Servo.
Sachen wie Luxusartikel (und unsere Helis sind meist Luxus. Muss ja nicht gleich ein Caliber 90 sein, ein Century Hawk fliegt auch. Nur wie halt??? Aber er kostet nur ein zehntel), Urlaub, Hobby da wird gespart was das Zeug hält (also bei mir zumindest), und wenn ich jetzt im Winter nen neuen Heli haben will, geht das nur, weil ich eins meiner Flugzeuge verkauf ;(

Verstehst du lieber Händler ums Eck was ich damit sagen will?
Um die Beratung gehts mir hier gar nicht, aber wenn du für ein und die selbe Sache 20€ mehr verlangst, kaufe ich nicht bei dir, weil ich es mir nicht leisten kann!!!!!!!
10€ mehr für jedes Servo, 25€ mehr für Kreisel 30€ mehr für Empfänger, 150€ mehr für den Heli und und und....
Entweder ich kauf beim billigsten anbieter im Internet, oder ich lass es ganz. Ich hab keine 200-300€ mehr übrig, dass ich um die Ecke einkaufen kann. Und so ne schrottige (in meinen augen ist sie es) Hawk Mechanik für 300€ mit Motor will ich nicht!!!!

Es tut mir ja echt leid, wenn eure Kunden wegbleiben, aber es gibt zumindest für mich, nur die möglichkeit Heli zu fliegen, wenn ich im Net einkauf. Was glaubst wo mein Ultra Star herkommt???
Die Mechanik war gebraucht von einem Vereinskollegen. Der Motor, alle Servos, der Kreisel und der Zimmermann dämpfer sind von Ebay (alles neu und original Verpackt und bisher hab ich echt Glück gehabt, dass mich noch keiner übers Ohr gehauen hat). Es hat fast ein halbes Jahr gedauert, bis ich alle Teile beisammen hatte. Einzig der Empfänger, der war neu vom Händler mit Garantie und so.
Als Heckservo flieg ich ein 9202, weil mir diese High-Speed dinger zu teuer sind. Mein Heckrotor hat Spiel ohne Ende (1mm) und ich bräucht da die Tunigteile von Vario (kauf ich original Graupner ist das Problem nur aufgeschoben) nur dass die Steuerhülse, der Schiebering aus Alu mit Stahlkugel (bei Graupner ist sie aus Plastik und das ist der Grund für das Spiel. Das ding nützt sich ab) und die Steuerbrücke mit Gelenken fast 40€ kosten. Hey, dass sind 80Mark. Für Teile, die Zusammen 10g wiegen.
Ich glaub das mit dem Spiel ist dann bis zum Winter noch ok!
Mein Schalter am Heli ist der billigste den Robbe so hat, und der Akku ist selbst gelötet.
Rotorblätter hab ich am Heck Graupner Plastik und am Kopf Graupner CFK (wieder Ebay).
Einzig beim Sprit, da flieg ich feine Ware
Und das Ding fliegt! Bisher recht gut sogar.
Aber beim Händler ums Eck, werd ich wohl nur Kleinkram kaufen! Sorry

Gruß
Andi

X-Treme

19.07.2003, 22:29

Also ich kann nur Anderl zustimmen . ;)

Ich war heute auf dem Flugplatz vom nachtbar Verein, da war das selbe Thema wir hier und die Leute halten sich auch mit neu anschaffungen zurück einige die sonst Heli Fliegen Reparieren ihre Modelle nicht mehr Geld ist da für nicht mehr da und Fliegen zurzeit wieder Flächen Modelle .
Ich für meine Person werde dieses Jahr oder auch länger warten, bis die Preiße sich erhollen. 8)
Wenn nicht würd auch mal ein Paar Jahre mal ausgesetzt, mehr zeit den auch mal für die Familie. :D

SnowMan

20.07.2003, 01:34

Ich würde ja gerne die Preispolitik ändern, aber wenn ich die Preise, welche die Hersteller mir anbieten sehe und dazu die Betriebskosten wie Pacht für den Laden, Strom, Lohn und Lohnnebenkosten usw. rechne geht das nicht günstiger und wenn die Kunden dann denken ich könne die Differenz aus eigener Tasche hinlegen finde ich das ganz schön anmaßend. Wie schon gesagt, der kleine wird zur Schlachtbank gezerrt. Wo soll das denn noch hinführen ???
Ich betreibe den Handel halt nur nebenberuflich und werde dafür zweimal vom Staat abgemolken und glaubt mir, es ist nicht so einfach, nach 8 Stunden Maloche auf dem Bau auch noch für ca. 4 Stunden einen Laden zu organisieren plus die Zeit die ich dann spät Abends noch opfere, weil ich bestellen muß und die Buchführung will auch erledigt werden. Da wird so ein Tag von morgens um 6.00 Uhr bis abends 24.00 Uhr ganz schön lang.
Und warum geht das System eigentlich den Bach runter ??? Ist doch wohl klar, die Kaufkraft (die eh schon schwach ist) geht ins Web und der hier ansäßige Laden geht Pleite. Also gehen Arbeitsplätze verloren und die Kaufkraft schwindet weiter, das ist doch das gleiche wie in der Industrie nur gehen die nicht ins Web sondern ins Ausland und fertigen dort zu Billiglöhnen. Punkt um geht unsere Wirtschaft unter und das im kleinen genau wie im großen, na ich sag nur gute Nacht Deutschland, der letzte macht das Licht aus.
Jeder Kunde, egal was er braucht, sollte sich mal in die Lage des Händlers versetzen und gerade diesen Ansatz vermisse ich bisher gänzlich in diese Disskusion. Es wäre ja auch nicht schlecht wenn sich hier noch andere Händler mit einklinken würden, sind doch genug hier im Forum unterwegs.

muemmel

20.07.2003, 20:25

Hi,

tut mir leid, aber ich bin Kunde, und ich gehe nicht in den Laden, weil ich dem Verkäufer einen Gefallen tun will, sondern weil ich etwas erwerben möchte. Die Basis wird für mich immer der billigste Preis sein. das ist erst mal die Ausgangsbasis. Dann kann ich überlegen, was da noch an Portokosten dazukommt, und was ich an Aufwand habe, den ich nicht möchte. Und dann kann ich auch noch überlegen, was mir ein Schwatz mit dem Händler und dessen Tipps wert sind. Alles zusammen ergibt dann einen fiktiven Preis. Und wenn der Händler sich dem annähern kann, dann ist er im Geschäft. Wenn er das Teil nicht da hat, dann muß er es, wenn er im Geschäft bleiben will besorgen. Sicher kann er für einen kleinen Drahtwinkel nicht extra eine große Bestellung auslösen. Aber mal in 4 Wochen nachfragen, sooooooooo lange ist meine Geduld auch nicht. Im übrigen gibts bei jedem Hubi Teile, die bei jedem Einschlag kaputtgehen, wie Heckrohr Blätter, Stabistange, Kufen. Die hat der Händler, wenn er den Hubi führt dazuhaben, und andere, sowie Tuningteile, auf die ich auch mal warten kann, weil ja nicht jeden Tag derVergaser odes sonst irgend ein Teil kaputt geht.
Es ist wie überall, wenn das KOMPLETTPAKET stimmt, kann man über die einzelnen Dinge reden. Aber wenn das Komplettpaket nicht stimmt (ich meine hier nicht den Baukasten, sondern die gesamte erbrachte Leistung des Händlers) warum soll ich dann bei den einzelnen Dingen Zugeständnisse machen.
Letztlich gehen die Schwierigkeiten des Hubihändlers auch nicht anders als die des Tante-Emma-Ladens. Der Bauch wird auch nicht davon satt, daß ich ein gutes Werk getan habe, sondern davon, daß ich was für mein Geld bekommen habe. Und genau so ist's mit den Hubis. Nur daß der Händler die Möglichkeit hat, sein Produkt durch besonderen Service aufzuwerten. Ein Bund Ziebeln ist ein Bund Zwiebeln, egel ob der Händler noch besondere Tipps zum schnippeln hat. Aber beim Hubi stehen die Dinge doch anders. Da kann ein guter Tipp des Händlers Gold wert sein. Wenn ich aber erlebe, daß der Händler mir den Hubi ausfschwatzt, bei dem er den besten Schnitt macht, und einen anderen gar nicht anbietet, weil er dabei weniger verdient (damals Nexus 30 statt Raptor), nun ja, er wird schon wissen, warum es ihn nicht mehr gibt.
Im übrigen, man kann bestimmte Dinge als Vollpaket eben nur ab einer bestimmten Größe tun. Und wenn man für den Laden Miete zahlen muß, stehen die Dinge sowieso schlecht. Es ist ein Unfug, daß heute jeder alles machen kann. Das wird immer suggeriert, aber dem ist nicht so. Und um mit einem Modellbauladen ein kleines Vermögen zu machen, braucht mann immer erst mal ein großes, um ihn einzurichten. Oder man macht es wie ein Bekannter und kauft einen zugemachten Laden auf (den Inhalt zumindest, eventuell die Kunden gleich mit). Wenn man das nicht kann, muß man sich eine Nische suchen. Dann kann ich eben nicht alles anbieten. Aber das was man anbietet muß top sein. Da muß man sich aber erst mal kundig machen, was in der Umgegend geflogen wird. Dann muß man schauen, was es in der Umgegend an Händlern gibt. Und wenn das gut aussieht, dann werden neue Kunden sicher auch den Heli kaufen den man im Laden hat, wenn der wirklich gut und günstig ist und man dem Kunden auch mal vorführen kann, daß der das bringt. Und ein Händler, der den LMH im Laden vorschwebt, bzw. sein Angestellter, der dazu mal kurz in die Garage runter geht, der überzeugt. Und wenn dann der Heli auch noch mal kurz "umgeschmissen wird, um zu demonstireren, daß er das überlebt, dann hat der Kunde fast schon angebissen. Wenn man dann nicht nur den Heli sieht, sondern dem Kunden erst mal einen guten Simulator anbietet, und sich auf in drei Wochen verabredet, um ihn mal am LMH probieren zu lassen oder an die Leine zu nehmen, dann ist wieder ein Süchtiger geboren der in Zukunft am Hubi wie andere an der Nadel hängt. Mit dem LMH ist schon eine ganze Menge Geld zu verdienen, aber irgendwann wird dem der nicht mehr reichen. Und dann ist der nächste Hubi dran. Und wenn er mit seinem Händler bis dahin topzufrieden war, dann gibt es auch echte Chancen, daß er auch den nächsten dort kauft. Vor allem, wen der Händler ihm auch diesen wieder durch vorfliegen schmackhaft macht. Eventuell kann man ja noch einen Schritt weiter gehen. In keinem Laden ist immer proppevoll. Ab und an ist auch Flaute. Warum nicht mal zu ner Sauregurkenzeit verabreden (ev. gegen kleinen Obulus) und den ersten LMH mit dem Kunden zusammen aufbauen und ihm gleich zeigen wie man ihn einstellt. Auch hat sicher kein Kunde was dagegen, wenn der Händler ihm seine Akkus (gegen kleinen Obulus) formatiert. Und für ein paar Euros kann man ihm dann auch gleich noch andere Stecker anlöten ... Mir würden da sicher noch mehr Dinge einfallen. Das Zauberwort heißt einfach Dienstleistung. Die hat kaum Materialkosten, hilft dem Kunden und bringt auch ein paar Euros ein. Man muß sich natürlich auch nach kleinen Summen bücken. Und letztlich, wenn man nicht bereit ist diese Tätigkeit aus Besessenheit auzuüben ist man in dem Job sowieso falsch gelegen.

Gruß Mümmel das Mümmel

SnowMan

20.07.2003, 20:49

So einfach ist es aber dann doch nicht. 8)

Folgender Fall ist passiert:

Ich biete die MC22 nagelneu verpakt für 468,00 Euro an (ist ja wohl ein guter Preis) und nun der Hammer, ein Kunde kauft sich die übers Web bei einem Händler, hat Probleme und bekommt keinen Service dort. Also stand er bei mir im Laden, bekam den Service von mir und die Sache war erstmal erledigt. Später bekam ich dann mit, das er in seinem Verein rumerzählte, bei mir könne man ja nichts kaufen, da die Preise zu hoch wären und das, obwohl er für seine MC22 über 500 kullerchen ausgegeben hat und dabei nicht mal den Service hat. Das zeigt doch, welches falsche Spiel die Kunden spielen.

Letzt endlich ist es doch wohl so, wenn alle auf einmal nur noch in Fernost übers Web einkaufen, werden bei uns sogar die Bodo´s und die Pötings verschwinden (leider) und wenn der Hubi dann kaputt ist können wir alle mit der Lufthansa dort hin fliegen und den Service erledigen. Was glaubt Ihr eigentlich, wer das dann bezahlt ?( ?( ?(

Auf einer Seite schreien alle Kunden nach günstigen Preisen, auf der anderen Seite meckern sie, das sie arbeitslos sind, ja bitte, warum sind sie denn arbeitslos. Doch wohl weil die Kaufkraft ins Ausland verschwindet und hier die Hersteller und Händler deswegen Kaputt gehen. Deshalb bekomme ich als Händer schon lange nicht mehr die Handelsspanne die ich benötige um die Kunden zu halten.

[/QUOTE]Und wenn man für den Laden Miete zahlen muß, stehen die Dinge sowieso schlecht[QUOTE]

Das verstehe ich jetzt nicht, warum sollen die Dinge dann schlecht stehen. Ist halt nicht jeder Millionär :D

muemmel

20.07.2003, 21:16

Hi,

Du hast ja fast recht, aber es ist heutezutage wirklich wie mit dem eigenen Heim als Rente. Wirklich gute Chancen haben meist nur die, die Keine Miete zahlen müssen, weil sie sonst denen, die das nicht müssen gegenüber im Hintertreffen sind. Wenn von 3 Händlern einer keine Miete zahlen muß und die anderen beiden marktübliche, dann haben die beiden anderen schlechte Karten, um gleiche Preise bieten zu können. Miete ist ja heute nicht mehr wie in DDR-Zeiten 26,70 DM oder so ni der Drehe, da wird ja heute richtig Geld verlangt. Der Kumpel mußte für seine Karthalle mit eingebautem Modellbaushop 9000,-DM im Monat wegdrücken. Mach das mal einer n ner armen Gegend...
Daß es immer A... unter den Kunden gibt, damit mußt Du leben. Der wird aber nciht nur Dich, sondern auch andere schlechtmachen, und somit ist wieder Gleichstand. Es sei denn, Ihr hattet eine private Aversion. Ist ne alte Händlerregel, daß man um einen unzufriedenen Kunden auszugleichen 11 Kunden überdurchschnittlich zufrieden stellen muß.
Im übrigen habe ich bisher alle Hubis in Deutschland gekauft. Ep (gebraucht) Nexus (neu) Millenium (neu) und LMH (neu) bei einem Händler und den #Futura SE von Privat. Das einzige, was ich direkt aus Fernost bestellt habe waren 2 Sätze JRC-WashOut-Blätter für den EP. Und die auch nur, weil sich kein Händler fand, der mir die hier anbieten wollte. War aber nebenbei ein Fehlkauf, weil die mit dem Drehzahlverringerten Ep 11° Pitch benötigten.
Aber zum Beispiel der EP-Mischer EH 202 (Mittlerweile gibts den ja), da habe ich damals wer weis was für Kopfstände versucht, er war nicht zu bekommen. Naja, war auch besser so, den dadurch bin ich an die Eigenbauversion rangegangen. Aber wenn mir ein Händler solche Sachen hier anbietet, dann bin ich enfach zu faul (und irgendwo wohl auch ein klein bißchen zu patriotisch - jetzt nicht lachen) um alles aus Übersee zu holen.
Aber wie gesagt, es gibt gute Händler - auch welche zum hinfahren - sowie im Netz, und es gibt Ignoranten. Ich habe die Geldausgebewünsche, und wer dann mehr auf meine Frage sagt, als nur auf die Frage nach dem Umbau auf Mode 3 (Hirobo XRB-Lama), "das sei nicht vorgesehen", der kommt mit mir vielleicht ins geschäfft, und vieleicht auch mit dem nächsten... Und genau so ist es mit vielen. Leider nicht mit allen, aber die, die damit angeben, daß sie ihre Reiskugel für die Hälfte eines Deutschen Autos gekauft haben und dann über die viele Arbeitslosigkeit schimpfen, die wird es immer geben.

Gruß Mümmel das Mümmel

Anderl

20.07.2003, 21:55

Hi

wenn alle auf einmal nur noch in Fernost übers Web einkaufen, werden bei uns sogar die Bodo´s und die Pötings verschwinden (leider) und wenn der Hubi dann kaputt ist können wir alle mit der Lufthansa dort hin fliegen und den Service erledigen

Jawohl, das macht mal alle, dann ist meinem Geldsäckel auch geholfen (arbeite dort) :D :D :D 8)

Spass beiseite.

Also gut, machen wir den Versuch:

Snowman - großer unbekannter Händler:

Ich brauche demnächst:

1x Servo S9001 von Futaba
1x Servo S9253 Futaba
1x Gy240 Futaba

Wollte eigentlich alles über Ebay beziehen, gibts zur Zeit aber kein vernünftiges Angebot.

Was würde mich der Spass im Einzelnen kosten, wenn ich bei dir
ordern würde??? Mit Versand bitte!
Lieferzeit spielt keine große Rolle. Wenns bis Weihnachten da ist, ist auch gut!
Mach mir ein ordentliches Angebot, und ich überlegs mir.

So, dann noch zum Thema Kauf aus Übersee.
Das Rentiert sich nur bei einigen wenigen Teilen.
Zum Bleistift beim GY240. Der Kostet im Ausland ca, 95$. Das sind so 82€.
Aber meist läufts gegen null raus, weil der Versand echt krass ist.
Versand für einen Raptor zum Beispiel: 85$
Da kann man dann auch hier ordern.

Gruß
Andi

Niko

20.07.2003, 22:19

1x Servo S9001 von Futaba
1x Servo S9253 Futaba
1x Gy240 Futaba

9001 = ?
9253 + GY 401 = 230,-

A.E.R

20.07.2003, 22:49

Hallo,

was soll denn das Gelabber? Jeder kauft das, was er meint unbedingt haben zu müssen. Keiner wird zu irgendwas gezwungen. Es ist doch eine Sache des persönlichen Informationsstandes ob ich übers Ohr gehauen werde oder nicht. Bin ich zu blöd, zu gierig oder schlecht informiert muss ich mich nicht wundern.
Leute die solche Themen anschneiden sollten sich als erstes über marktwirtschaftliche Gesetzmässigkeiten informieren bevor sie her rumjammern und nach Gesetzen gegen das
Übervorteilt werden verlangen.

SnowMan

20.07.2003, 23:58

@ Anderl

1x Servo S9001 von Futaba = 37,90 Euro
1x Servo S9253 Futaba = 108,50 Euro
1x Gy240 Futaba = 179,00 Euro

zum Vergleich

der GY 401 kostet 158,90 Euro

das sind meine Ladenpreise für abholer, für den Versand würde ich dann nochmals 10,20 Euro
für ein bis 2500,00 Euro versichertes Paket nehmen, da ich mit DHL auch schon meine negativen
Erfahrungen hatte.

Albert

21.07.2003, 16:40

Hi,
@Mümmel:
das mit der Miete muß ich dir vollkommen recht geben, aber denk dran, daß z.B. der Quadratmeter unbebauter Grund in München so zw. 500 und 700 € kostet. Da wird der eigenen Laden schnell zum Millionengrab.

Aber der Kunde hat eine Recht auf eine gute Dienstleistung und die wird einem egal in welcher Branche leider nicht sehr häufig geboten.

@Anderl:
das mit den Schrauben war von dem Händler sicherlich nicht glücklich formuliert. Wenn er zu dir gesagt hätte, daß er keinen Lieferanten für deine Schraubenlänge hat und er dir evtl eine Bezugsadresse genannt hätte, hättest du zwar immer noch keine Schrauben gehabt, aber das Gefühl der schlechten Beratung wär nicht da.

Albert

X-Treme

21.07.2003, 18:50

So Leute

Habe mal wieder ein schönes Beispiel von http://www.miniatureaircraft.de
es geht um den Baukasten X-Cell Benzin, incl. Motor in der Verkaufliste steht er für 1695 ,- Euro per E-Mail worde mir der Preiß von 1599,- Euro geschrieben . Und jetzt schätz mal was der Heli in DM Zeiten gekostet hat ?( ?(
Ich sag es euch 2700,- DM :D :D Für die des nicht glauben schaut in den Test Bericht an da steht auch noch der DM Preiß im Artikel.

Also liebe Händler ihr braucht nicht schreine ich werde es auch nicht.
Da ich für Fantasie Preiß nix mehr Kaufen werde.

Anderl

22.07.2003, 00:54

@ Frank

Also gut, schaun wir uns die Preise mal an.

Fürs S9001 37,90€??? Gut!!! Billiger gehts kaum noch! 37,45€ ist der niedrigste Preis, den ich kenne.

Fürs S9253 108,50€??? Geht auch! Ist aber auch schon für 104€ und ein paar zerquetschte zu haben.

Aber der Hammer ist der GY240. Weißt du warum ich nach dem GY240 gefragt habe???
Weil er eigentlich weniger wert ist als der 401er aber laut Robbe mehr kostet. Der 240er lässt sich vom Sender aus weder in Empfindlichkeit, noch in Wirkungsart verändern, und er steuert das servo über eine Art Delay an. Das heißt, er kann weniger, verträgt aber auch langsame Servos. Robbe selbst spricht sogar vom S3001. Das macht ihn dann wieder interessant.

Leider muss ich dir sagen, dass der Topp-Preis bei einem deutschen Händler in Bischofsheim bei 109€ für den GY240 liegt.
Mir ist aber bekannt, das die meisten für das Dingens 179€ verlangen, und sehr wenige ca. 130€.

Das Angebot für den 401er ist ok. Den gibt's aber auch schon ab 145€. Auch bei einem deutschen Händler.

Wie diese Preise für die Sachenoben zustandekommen, weiß ich nicht, aber ich vermute mal, dass der GY240 letztenendes aus Übersee kommt. Der Händler hier gibt aber ganz normal Garantie.
Nimms mir bitte nicht übel, aber die 70€ Differenz, die kann ich nicht zahlen, ansonsten muss ich wieder mit nem 3dGyro fliegen, oder die vorgesehenen 9001er gegen 3001er tauschen.

Was die beiden Servos angeht:
Ich hab zur Zeit noch einige Ebay-Auktionen laufen. Sobald die vorbei sind, und ich mein Geld hab (ja mei, so finanzier ich halt mal meine Projekte. Ich muss mich von meinen geliebten Fliegerteilen trennen ;( ), kannste da mit einer Bestellung rechnen lieber Frank.
Hab deinen Namen bei mir gespeichert. Ich kontaktier dich dann wenns soweit ist (ca. ende nächster Woche).

@ALLE

Die 108€ für das 9253 sind ein Guter Preis. Wenn noch jemand dieses Dingens braucht, kann er ja den deutschen Kleinhandel unterstützen und bei Frank bestellen.

Gruß in die Runde

morpheus

23.07.2003, 13:54

hallo!

das "problem" ist, das sich die leute einfach nicht informieren, was teilweise dinge neu kosten! ich habe zb. letztens meinen dachboden aufgeräumt und war erstaunt, was leute für alten müll fürn geld bieten (zb. biete ich immer als sofortkauf an, unter neupreis beim händler. die leute nehmen den sofortkauf nicht und bieten letztendlich mehr, als so ein teil neu kostet, wie zb ein senderladekabel. das habe ich für 3,99 sofortkauf inkl. versand abgeboten, neu, und neu kostet es 4,99, dann fiel der sofortkauf weg und zum schluss waren es knapp 7 euro). das hatte ich und auch freunde schon sehr oft bei ebay, trotz genauer beschreibung! für die verkäufer ist das ja nur gut, für den, der kauft wäre es eben sicherlich erstmal besser, die sachen zu vergleichen, denn da gibt es nun wirklich genug möglichkeiten im internet, um sich zu informieren. auf der andren seite muss ich sagen, das ich meinen kyoshohubi mit hitec servos und gy520 etc für sehr günstiges geld ersteigert habe, wo man beim händler das doppelte bezahlt hätte. ich sage mir eben immer, wenn ich was kaufen will, erstmal vergleichen, und dann schaun, wo es am günstigsten ist.......