Nächster Anfänger sucht Hilfe

[SnowMaKeR]

Hallo liebe RC-Heli Forum Mitglieder,

zunächst möchte ich mich als Neuling hier einmal vorstellen.
Ich heiße Volker Eckert,
bin 23 Jahre und wohne in der Nähe von Nürnberg.
Ich habe in meiner Jungend Segelflieger geflogen und habe jetzt meine liebe zum Modellbau wieder entdeckt. Jetzt möchte ich gerne das Helifliegen erlernen.

Nun zu meinem Problem:
Ich habe mich für einen Elektro-Heli entschieden, da ich in ca. 700 m Entfernung zu unserem Ort fliegen möchte und meine Nachbarn nicht damit stören will.

Mit eurer Hilfe hier im Forum und den Web-Sites einiger Helibegeisterter (Danke für die vielen Infos) habe ich mich für einen
Eco 8 oder einen
Heaven-Up
entschieden.
Jetzt weiß aber immer noch nicht, was ich alles brauche.
Kann mir da mal jemand helfen?
Es gibt von beiden ein Set, aber ich weiß nicht, ob da jetzt alles drin ist, und wenn nicht, was ich noch brauche. ?(

Außerdem habe ich seit heute Nachmittag noch ein 2tes Problem.
Ich war im Modellbaugeschäft bei mir um die Ecke.
Als ich bei dem Verkäufer erwähnte, das ich erst mit dem Helifliegen anfangen möchte, hat er mir denn Verkauf eines Elektro-Helis verweigert. Ich solle mit einem Verbrenner anfangen, weil ich damit 45 Minuten am Stück trainieren kann.
Ich möchte jetzt keine Grundsatzdiskussion über "Helifliegen lernen nur mit Verbrenner" losdrehten, aber über den einen oder anderen Tip wäre ich sehr dankbar.

Ich hoffe ihr habt mein Problem verstanden, bin nämlich nicht gerade gut im schreiben.

Schon einmal vielen Dank für eure Hilfe

Viele Grüße

Volker
:rolleyes:

[freshking16]

Was für ein S****ß erzählt dir der Verkäufer? Also 1. kann man mit einem Verbrenner auf gar keinen Fall 45 min. am Stück fliegen (sondern etwa 8-12 min.) und 2. kann man mit Elektro wunderbar als Anfänger üben und 3. ist es eine unverschämtheit von dem Verkäufer dir keinen E-Heli zu verkaufen!
So das mustte ich jetzt mal los werden.
Noch ein kleiner Tipp von mir: Vergiss den Verkäufer und kaufe wo anders.

Gruß

Bastian K. 8)

[pchubi]

Hallo,
nein, nein E-Heli ist für den Anfang schon OK. Ich habs auch mit nem UNI-Elektro gelernt. Ohne den wäre ich heute nicht da, wo ich bin. Und wenn ich mich später bei den Verbrennern gleich fü's richtige Fabrikat entschieden hätte, wäre mein Könnensstand sicher schon zwei Größenordnugnen weiter und der Geldbeutel etwas froher.

Aber - ist ja nur ein Hobby, was solls.

Übrigens: Du kannst mir ja mal ne E-Mail schicken, ich fliege auch hier in der Gegend.

[SnowMaKeR]

Hallo,

danke für die schnellen Antworten.
Danke, dass ihr meine Vorstellung und meine Bemühungen nicht ganz ruiniert habt.
Ich werde den Tip mit dem Händler aufnehmen und mir einen anderen suchen.

Meine Wahl ist jetzt also entgültig ein E-Heli (für den Anfang :-)).

Könnt ihr mit jetzt vielleicht noch helfen, was ich alles dafür brauche, und ob das Starterset mal genügt.
Achso, das habe ich gerade vergessen:
Als Fernsteuerung habe ich an eine Futaba FX18, eine Graupner MC 16/20 oder eine Multiplex mm gedacht. Was meint ihr?

Nochmals Danke.

P.S.: Ammerndorf, bis vor 2 Jahren habe ich in Neidhardswinden gewohnt, dass ist doch gleich um die Ecke.

[Thoddy]

Hi Volker,

bin auch Anfänger und kann Dir so sagen, was Du benötigst.

5 Servos; Heckrotor,Nick,Roll,Pitch und Gas
1 Kreisel
Akkupacks (Elektro eben); nimm am besten gleich 2 oder 3, sind zwar teuer, aber dafür musst Du dann nicht so lange Pausen hinlegen.
Fahrtenregler... nennt man das noch so ? Hab 'nen Verbrenner.... den braucht man als Elektroflieger, denke ich
Nen gutes Ladegerät (Be- und Entlademodus)
Ne Versicherung beim DMFV findest Du unter dem folgenden Link http://www.dmfv.de/
Und natürlich muss Deine Anlage angemeldet sein.
Anlage ? Ich selbst habe die FC 18 V3, damit kann man schon einiges in Sachen Heliprogramm anstellen.

Ach und nen Simulator würd ich empfehlen... die dinger retten dir deinen Geldbeutel, glaub mir... http://www.reflex-sim.de ich selber habe den CSM von Simprop... sch**** Grafik aber dafür fliegt er wie der echte. Die "guten" Simulatoren bekommst Du so von 150€ bis 210€.

Wenn ich hier was falsches geschrieben habe, bitte berichtigen!

[pchubi]

Ja, Sim (hab' auch den Reflex) ist essentiell, das kann man gar nicht oft genug betonen. Vor dem ersten Abheben in echt sind 30 - 50 h Sim Pflicht - meine Meinung. Dann geht immer noch genug schief...

Für den Rest, wenn Du willst, kannst Du gerne mal wieder in Deine "alte" Heimat kommen, auf ein paar Fachsimpeleien. Meinen UNI-Elektro (s. MeinHeli) hab' ich noch, mal sehen, ob er noch fliegt.

[freshking16]

Vergiss die MPX Cockpit MM. Hatte die am Anfang auch und bin mit der nie zum Fliegen gekommen. Hab sie dann in die Ecke verbannt und mir die MC-20 besorgt und nach 10 min. progrmmierung eines Vereinskollegens flog der Heli schon :D . Bin jetzt überaus glücklich mit der Fernsteuerung.

Gruß

Bastian K. 8)

[BlackMoskito]

Hallo Bastian!

wenn dein Vereinskollege dir den Sender eingestellt hat, sollte er sich dann auch mal deinem Motor widmen, denn 8-10 min Flugzeit ist doch sehr wenig!

[Markus Fiehn]

Hi!

Erstmal herzlich willkommen im Forum.

Jetzt mal ein paar Antworten:
Beim Sender liegst Du auf jeden mit der FX nicht schlecht. Die kann mal locker alles, was Du brauchst und ist (der größte Vorteil) als Hand- oder Pultsender zu benutzen. Beim nächsten Sender (und der kommt bestimmt) weißt Du dann schon, was Dir besser liegt.
3 vernünftige Mini-Servos für die Taumelscheibe und was schnelles für's Heck würde ich schon nehmen. Lieber auch gleich einen guten Kreisel (ab GY 240-besser GY 401) - der passt auch in einem anderen Modell noch und ist nicht so viel teurer.
Beim Drehzahlregler würde ich mich auf die Empfehlungen des Herstellers bzgl. Kombination Motor-Regler-Akku verlassen. Das passt im Normalfall schon ganz gut. Wenn's die Finanzen zulassen, würde ich auf ejden Fall zu einem bürstenlosen Antrieb raten. Der läuft nämlich auf Dauer gut und geht wesentlich schonender mit der Akkukapazität um.

Zum Thema Verbrenner: Mit einem 10ccm-Verbrenner kann man mit gemäßigter Drehzahl schon so ca. 20 Minuten rumfliegen.

[freshking16]

@ BalckMoskito: Meine Flugzeit ist deswegen so kurz weil mein Tank weniger als 250 ml Volumen hat. Und bis zum Anschlag kann ich den Tank ja auch nicht mit Sprit füllen da sonst der Motor absäuft.

Gruß

Bastian K. 8)

PS: Mein Motor läuft übrigens hervorragend!

[Michael Stenger]

@Bastian

...ich habe schon sehr wohl mit meinem Comeback und ZG 23 45min geflogen ! ( nicht ungewöhnlich )
Bernd Pöting fliegt übrigens schon mit einem Methanoler bis zu 27 min ! :P

@Volker

Auch von mir mal ein herzliches Willommen in der Heli-Gemeinde !
Ich pers. empfehle immer einige Besuche des örtlichen Modellsport-Vereins ( oder Umgebung ) und sich dort mal die verschieden Sparten des RC-Helis anzuschauen und Meinungen vorort auszutauschen.
ich wünsche Dir aufjedenfall viel Erfolg und Spass bei dem schönen Hobby ! :)

Viele Grüße
Michael

[Harry-Kedi]

Hi Bastian,

kleiner Tip, schau mal hier,

http://www.Harry-Kedi.de/Tank.jpg

Tank mit 420 ccm, passt in einen Ergo 50.

Bezugsquelle: Effing Heli Shop (http://www.helis.de)

mfg
Harry

[Looser27]

Wenn Du mit dem ECO 8 oder dem Heaven anfangen willst ist das eine gute Wahl.

Eine gute Grundausstattung für den ECO 8:

Brushless-Antrieb (Kontronik Drive 301 oder vergleichbar)
Freilauf
Alu-Hecksteuerbuchse
CfK-Heckservo-Halter

4 x HS81 (wie kommen die Verbrennerflieger eigentlich darauf, in einem E-Heli bräuchte man 5 Servos????? :D )
guter Empfänger (z.B. Schulze alpha 835)
Kreisel GY 401 (alle anderen schmeißt Du auf kurz oder lang eh wieder raus!)

Trainingsgestell aus CFK-Rohren mit Styrokugeln an den Ecken (Länge der Stangen ca. 80cm)

Akku 10 Zellen GP 3300 p+m (Alternativ 10 Zellen RC 2400)

Bei der Funke ist die FX 18 eine gute Wahl. Die ist moderner als die MC 16/20 und hat noch ein paar Features mehr.
Trotzdem kann man den ECO auch mit der MC 16/20 sehr gut fliegen (hab ich auch lange gemacht!).

Noch Fragen? Dann posten oder mailen... :D :D :D

Gruß Thomas

[Thoddy]

Ups... ;) Sorry, wollte nix falsches schreiben.... stimmt natürlich, 4 Servos... der Motor braucht ja keinen :loeblich:

[smolter1]

@Bastian

also das mit der Flugzeit von 8-12 Minuten bei einem Verbrenner ist quatsch. Mein Ergo 50 schafft locker 15 - 20 Minuten. Grössere Helis wie Mille oder gar Benziner schaffen auch mal ne halbe Stunde. OK, 45 Minuten dürfte wohl eher die Ausnahme sein.

Was ich noch sagen wollte :

Für den Anfang ist der E-Heli natürlich nicht schlecht, kein Gas einstellen ( Drezahlregler) und vor allem keine Probleme mit dem Einstellen des Motors. Damit haben viele Anfänger aber auch Fortgeschrittene ihre Probleme

Gruß Sascha

[SnowMaKeR]

Vielen, vielen Dank für die zahlreichen Antworten.

Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, bin ich mit folgenden Komponenten gut dabei:
- Futuba FX 18

- Eco 8
- Freilauf
- 4x HS81 Servo
- Kreisel (GY 401)
Und natürlich ein paar Akkus (10 Zellen)

Ich habe mir gedacht, dass ich doch eine Auto oder Motorrad Batterie per langem Kabel dem Heli als Stromversorgung zur Verfügung stellen könnte. Muß ich da noch was besonderes beachten (Außer, dass ich da auf das Ende des Kabels achten muss.).

Thanx a lot and

Have a good flight. 8)

[F.Pock]

Hallo

wenn du mit E-Heli anfangen möchtest, schau dir mal einen Logo 10 an. Der ist wesentlich stabiler als ein Eco oder Haeven, und fliegt auch ohne Tuning schon vernünftigt. Sicherlich kostet der zum Anfang etwas mehr, aber dafür brauchst du icht nachträglich in Tuningteile investieren. Ich hab noch keinen gesehen der mit nem Eco in Baukasten Ausstattung glücklich war. Ich hab übrigens schon alle 3 gehabt.

Weiterhin solltest du auch direkt einen Brushless Motor einbauen, alles andere hat beim E-Heli wenig Sinn und änderst du sowie so früher oder später.

Gruß Frank

[ChaosB99]

Hi!

Lass dich nicht verunsichern, der ECO ist guter Heli zum Anfangen!Bei uns (->Signatur ;) ) haben einige
mit dem Eco 8 das fliegen gelernt und er fliegt aus der Schachtel heraus sehr gut!
Der Vorteil vom Eco ist, daß du nicht dauernd die $$-Zeichen im hinterkopf hast und dich schneller an
neue Sachen traust!
Einziges (meiner Meinung nach sinnvolles) Tuning ist die Alutaumelscheibe und die Aluhülse fürs Heck!
Reicht aber wenn man die z.B. nach nem Crash austauscht.
Als motoriesierung kann ich sehr den Hacker B50s19 mit Kontronik Smile 40-6-18 empfehlen. Flugzeiten
so um die 10-11 min mit 10er Sanyo 2400.
Ich würd, falls du noch nicht so die Erfahrung mit dem Umgang von AKKU-Packs hast, auf jeden Fall die
2400er Sanyos empfehlen, die sind etwas unempfindlicher im Umgang als die auch schon vorgeschlagenen
GP3300.....
Die FX18 ist ein vernünftiger Sender, wobei ich dir empfehle auch mal die FF9 anzuschauen, dann hättest
du nämlich gleich von anfang an einen Sender, an dem du auch später nichts vermissen wirst :D .
Ist allerdings ein Handsender und kostet so um die 370.-€, aber wie gesagt die FX18 tuts fürn Anfang auch ;)!

Schau mal bei www.rc-city.de oder www.wachsmuth.com , die ham komplette Sets zu günstigen Preisen.... :D

Ich hab noch keinen gesehen der mit nem Eco in Baukasten Ausstattung glücklich war.

Sorry, absoluter Quatsch. Wie ich oben schon schrieb es gibt die Leute :P ....daß er nicht mit einem Acrobat
oder ähnlichem zu vergleichen ist, ist ja klar..bei dem Preis...;)!
und mal im ernst: Der Logo10 haut mich ehrlicherweise auch nicht so vom Hocker ;)

[ChaosB99]

ganz vergessen :loeblich: ...

lass auf jeden Fall die Finger von den Ikaruskreiseln....wenns was günstiges sein soll,
kann ich den Robbe G200 empfehlen, und sonst halt wie meineVorredner schon sagten
GY401.
Als Taumelscheibenservos haben sich bei uns die Hitec HS81 MG bewährt. Fürs Heck dann halt
je nach Kreisel ;)...bei nem einfachen Kreisel (G200) tuts ein HS81 bei einem 401er sollte es schon
etwas hochwertigeres sein..die HS81 hatten bei uns ne Halbwertszeit von 5 Flügen am 401er 8)

[pchubi]

Hallo,
das mit dem langen Kabel habe ich auch gedacht, aber nur so lange, bis ich meinen ersten realen Flug hinter mir hatte. Danach war mir sofart klar, daß das mit dem Kabel nicht besonders gut werden würde. Dementsprechend hab' ichs auch nie gemacht. Lies auch diesen Thread dazu. (http://www.rc-heli.net/forum/index.php?act=ST&f=36&t=13161)

Aus heutiger Sicht würde ich auch mit einem Logo o.ä. anfangen.

[freshking16]

@ smolter1: Ich fliege mit 15% Nitro und 12% Öl

[Looser27]

HS81 hatten bei uns ne Halbwertszeit von 5 Flügen am 401er

Dann is aber was faul gewesen. So ein HS 81 hat bei mir 1,5 Jahre im nicht immer zärtlichen Flugbetrieb an einem GY401 gelebt, bevor das Poti den Geist aufgegeben hat. Aber fürs Heck auf jeden Fall das Kunststoffgetriebe, denn das ist spielärmer als das Metallgetriebe.

Zur Alu-Taumelscheibe: Die Original mußt Du erst mal klein kriegen...ich habs nur durch nen Absturz geschafft, nie in der Luft!

Das wichtigste Tuningteil bleibt der Freilauf! Sonst kannst Du direkt einen 10er Pack Ersatz-Hauptzahnräder kaufen... :D

Gruß Thomas

P.S.: Das mit dem Kabel an die Autobatterie würde ich lassen. Du hast am Anfang eh nach 2-3 min feuchte Hände. Außerdem bringt Dir der Akku mehr Reichweite. So'n Kabel is eben nur begrenzt lang :D ganz davon abgesehen, daß es der Motor danken wird, wenn er alle 20min mal ein wenig abkühlen darf.

[ChaosB99]

vielleicht hatten wir ja nur pech mit den HS81....

Ich hab ja geschrieben, Alutaumeltaumelscheib nach absturz....;)....
Wollte damit sagen daß wenn die aus plaste hinüber ist man sich besser gleich die aus Alu holt :P :D

[SnowMaKeR]

Guten Abend,

danke an alle die mir so schnell und freundlich geholfen haben.
Ich denke ich habe mit dem ECO 8 meinen Partner gefunden :-).
Bin mir zwas noch etwas unsicher, ob er mich lange genug begleiten kann (Kunstfluganfang nächstes Jahr :D). Aber ich hoffe schon.
Nachdem ich bei dem ersten Händler schon so auf die Nase gefallen bin, kann mir vielleicht jemand einen Händler aus Nürnberger Umgebung oder einen Versandhandel empfehlen?
Gut und Günstig wäre echt nicht schlecht.

DANKE ihr Heligötter.

[Thoddy]

Händler:
http://www.faber-modellbau.de

Habe zwar noch keine Erfahrung mit Faber, werde dort aber demnächst meine Teile bestellen, da ich viel Gutes gehört habe. Schnelle Lieferung etc.

[Fossybaer]

Also ich kann Deinen Händler schon verstehen - außer er wollte Dir irgendeinen veralteten
Schrott andrehen (apropo alt: der ECO wird seit x Jahren in unveränderter Form verkauft).

Vorab: Ich will Dich nicht verunsichern - nur meine Erfahrungen weitergeben:
Vor 2 Jahren habe ich mit einem ECO das Heli Fliegen angefangen. Den ECO erstand ich in Ebay
(kein Fehlkauf damals - heute kann sowas ins Auge gehen, vorallem als Anfänger ist man vor Ebay Schrott
nicht sehr sicher)
Der ECO war schon sinnvoll getuned mit ALU Taumelscheibe und Hero Schiebehülse und CFK Heckanlenkung und BL-Motor samt Regler.
Nach ausführlichem Studium von flyheli.de und natürlich hier im Forum wagte ich mich ans Schweben - und der ECO fliegt !
Aaaber:
Von Haus aus sehr instabil und schwammig (trotz GFK Seitenteilen)
Das Landegestell verkraftet keine harten Landungen (trotz diversen Verstärkungsmaßnahmen)
Die Yoghurtbecher Kabinenhaube kriegt schon beim Anschauen Risse
Die häufig auftretenden Empfangsstörungen durch statisch aufgeladenen Heckriemen können einen
Anfänger in den Wahnsinn treiben
Die Ersatzteilpreise von Ikarus sind unverschämt
Wenn man alle Kosten zusammenrechnet (Akkus, vernünftiges Schnelladegerät, BL-Motor und Regler)
bekommt man auch einen 30er oder sogar 50er "Stinker"

Nach einem Jahr Eco habe ich mir einen Stinker (Sceadu50) zugelegt - und 6 Wochen später den Eco in
Ebay verkauft - er machte einfach keinen Spaß mehr !
Endlich Kraft und damit Sicherheit um Steuerfehler auszugleichen, eine im Vergleich schon fast unglaubliche Stabilität beim Schweben, kein Aufbäumen mehr im schnellen Vorwärtsflug, fliegt auch an windigen Tagen und kann sich auch mal gegen eine Böe stemmen - ich habe mit dem "Stinker" in 14 Tagen mehr gelernt und an Sicherheit beim Gelernten gewonnen als in einem Jahr mit dem ECO.

Wenn ich heute nochmal "Anfangen" müsste, würde ich im jedem Fall mit einem Verbrenner anfangen
(Voraussetzung: Flugplatz in der Nähe)

:) einen Vorteil hat der ECO: Wenn Du den Schweben kannst hast Du eigentlich mit keinem Verbrenner mehr
Schwierigkeiten beim Schweben - fliegen sich wirklich fast von selbst :)

Wie gesagt: Meine persönliche Erfahrung (Meinung) - vielleicht ist Dein Händler doch nicht so schlecht ?

mfg.
Harald

[Markus Fiehn]

Hi!

Ich würde das nicht so veralgemeinern. Wenn man den ECO am Kopf schön leichtgängig macht, schwebt der schon ganz gut.

[ChaosB99]

Also jetzt muss ich den Eco auch mal in Schutz nehmen... :D
Kann ich nur bestätigen was markus sagt, wenn der Eco gewissenhaft und GENAU (!) nach Anleitung gebaut wird, fliegt er sehr gut!
Und wenn du ein groß genuges Trainingsgestell drunterschnallst, wirst du erst E-Teile bei Figuren brauchen, bei denen es eh nix mehr bringt (ermm sorry mir fällt grad keine bessere Formulierung ein ;) )

@snow:
Keine Angst, der Eco wird dich lange genug begleiten! Hätte meinen immernoch, wenn er meine erste Messerflug Pirouette überlebt hätte 8) :loeblich: !Erst mal so wie er ausm Kasten kommt und später dann,
wenn du dann soweit bist um auch mal Negativ-Figuren (toller Begriff, was ;) ) zu fliegen, kannste ganz einfach
den Kopf modifizieren um genug Negativ-Pitch zu haben! Kostenaufwand so um die 5.-€ für Messingkugel-
köpfe...aber das liegt ja noch etwas in der Zukunft :D :D :D

Zum Händler:
Hab dir oben schon geschrieben Wachsmuth (http://www.wachsmuth.com) oder RC-City (http://www.rc-city.de) haben sehr günstige Preise und auch ne gute Beratung per tel. oder Mail :] :] ! Im Nürnberger Raum fällt mir noch Modellbau Friedel (http://www.modellbau-friedel.de) aus Bamberg ein, ist doch nicht weit von Nürrrrnberrrrch weg oder?

Die Ersatzteilpreise von Ikarus sind unverschämt

Will hier ja niemandem was unterstellen, aber es soll ja Leute geben, die Ersatzteile direkt bei Ikarus kaufen :P :P !

Mir kommt die ganze Diskussion um den Eco so vor, wie mit MCDonalds.....keiner geht hin, und trotzdem ists immer voll.....
In diesem Sinne... 8)

[SnowMaKeR]

Auch wenn ich etwas genervt habe.
Vielen, vielen Dank für eure Unterstützung.
Hat mir sehr geholfen.