Vollständige Version anzeigen : Grundsatzfragen zu FlyBarless
Hallo,
ich habe mal ein paar grundsätzliche Fragen zu Flybarless.
Ersetzt das System meinen Gyro komplett?
Übernimmt das System auch meine Taumelscheibenmischung?
Was habe ich für definitive Vorteile, (außer, dass es besser aussieht ;)
Gibt es auch Nachteile (ausser, dass ich meinen Pitchwinkel nicht mehr nach der Paddelstange ausrichten kann ;-)
Vor allem die Unterschiede zwischen den einzelnen Systemen sind mir nicht ganz Klar.
Es gibt Systeme von über 400€ und aktuell um die 140€!!
Ergeben sich definitve unterschiede im Flugverhalten oder nur bei der Konfiguration.
Passt auch jeder Kopf zu jedem FBL System?
..Fragen über Fragen
ich habe auch schon mal gesucht aber nichts vergleicbares gefunden.
Danke schon mal.
Hallo,
ich habe mal ein paar grundsätzliche Fragen zu Flybarless.
Ersetzt das System meinen Gyro komplett?
ja, ausser SK-360
Übernimmt das System auch meine Taumelscheibenmischung?
ja, ausser Align 3G und Gaui 365
Was habe ich für definitive Vorteile, (außer, dass es besser aussieht ;)
power oder flugzeit, wendigkeit, stabilität,geschwindigkeit, Möglichkeit mit weniger Drehzahl zu fliegen, transport, crashkosten, wiederaufbauzeit...
Gibt es auch Nachteile (ausser, dass ich meinen Pitchwinkel nicht mehr nach der Paddelstange ausrichten kann ;-)
ne, ausser der preis (x heli anzahl)
Vor allem die Unterschiede zwischen den einzelnen Systemen sind mir nicht ganz Klar.
Es gibt Systeme von über 400€ und aktuell um die 140€!!
Ergeben sich definitve unterschiede im Flugverhalten oder nur bei der Konfiguration.
:snack:
Ich habe 4x über 400€ hingelegt, und das wohl nicht ohne grund :jippiyeah:
Passt auch jeder Kopf zu jedem FBL System?
eigentlich schon, manche Systeme kommen aber dann auch noch mit sub optimalen köpfen aus während sich andere verabschieden, aber das ganze ist und bleibt in diesem Fall suboptimal
..Fragen über Fragen
ich habe auch schon mal gesucht aber nichts vergleicbares gefunden.
Danke schon mal.
grüsse
Marcel
Hallo,
ich habe mal ein paar grundsätzliche Fragen zu Flybarless.
Ersetzt das System meinen Gyro komplett?
Ja
Übernimmt das System auch meine Taumelscheibenmischung?
Ja, ausser das 3G von Align
Was habe ich für definitive Vorteile, (außer, dass es besser aussieht ;)
Gibt es auch Nachteile (ausser, dass ich meinen Pitchwinkel nicht mehr nach der Paddelstange ausrichten kann ;-)
Vorteile: Mehr Leistung, weniger Windanfälligkeit, Heli kann über SW Agil und Stabil gleichzeitig eingestellt werden, Bankumschaltung für verschiedene Agilität des Helis über Sender, geringer Crashkosten....... Nachteile: teurer
Vor allem die Unterschiede zwischen den einzelnen Systemen sind mir nicht ganz Klar.
Es gibt Systeme von über 400€ und aktuell um die 140€!!
Ergeben sich definitve unterschiede im Flugverhalten oder nur bei der Konfiguration.
Das ist noch nicht bei allen Systemen klar. Vor allem das microBeast (140€) wird noch nicht ausgeliefert, deshalb können da auch keine Aussagen gemacht werden. Prinzipiell fliegen aber alle gut (gibt auch Ausnahmen wie das GU365)
Passt auch jeder Kopf zu jedem FBL System?
Ein guter FBL Kopf geht eigentlich mit jedem System
..Fragen über Fragen
ich habe auch schon mal gesucht aber nichts vergleicbares gefunden.
Danke schon mal.
Hoffe damit einigermassen geholfen zu haben.
Gruss
Peter
war schneller ;)
Und ich habs nichtmal bemerkt :'(
Ja, früher, als ich noch jung war und die Gummistiefel noch aus Holz, wäre mir sowas nicht passiert ;D
Hallo Moemmel,
mir gefällt hauptsächlich das Flugverhalten bei Wind. Ich fliege einen Acrobat SE mit
AC-3X und in unseren Verein fliegt jemand den Heli in der Paddel Version. Wir können
hier sehr gut sehen, bei Windstärke 3-4, wie stabil mein Heli steht. Im Gegensatz zur
Paddel Version, die hin und her schwebt und mit Roll kontrolliert werden muss steht
meiner wie angenagelt. Leider haben wir hier im Norden häufig Wind über Stärke 3.
Außerdem hat der Heli kein Eigenleben mehr, wenn ich im Geradeaus
Flug eine Pirouette fliege, dann muss ich nicht über Roll gegenlenken. Der Heli fliegt
sauber jede Figur durch. Ich kann noch kein 3D aber bei uns im Verein gibt es Piloten
die meinen Heli mal geflogen sind und ihre nächste Investition wird ein FBL System
werden so begeistert waren sie.
LG
Stephan
guidof911
10.02.2010, 16:54
Hallo MOEMMEL ,
fliege jetzt real mit meinem Henseleit TDR ca 6 Monate. Der Heli wurde nur für FBL entwickelt. Habe das V-Stabi.
Meine Vereinskollegen sagen alle : Selbst bei WIND :lol: fliegt der TDR so stabil und sauber , 1A.
Zwei Kollegen rüsten gerade ihre Henseleit ( Vorgängermodell ) und ein anderer seinen T-REX 700 LE auf V-Stabi um.
Ich persönlich könnte noch nicht einmal eine Paddelstange justieren. :aehm:
Bei meinem FBL - System benötige ich nur eine : 12mm Mitte , 6mm oben und 6mm unten Messlehre die genau unter die Taumelscheibe passt und FERTIG = 13 Grad Pitch positiv wie negativ eingestellt.
Desweiteren sehe ich den Vorteil WENIGER GLEICH MEHR , sprich weniger bewegliche Teile. Somit genauer.
Fliege den HeliX wo man seine persönlichen V-Stabi Daten laden kann und :jippiyeah: er fliegt fast wie real..... :dance:
Meine Erfahrung , viel Glück.
Guido
PS: V-Stabi ist das verbreiteste System wo Dir viele Leute auch mit Rat und Tat helfen können.
SOLL HIER ABER KEINE WERBUNG SEIN , bin halt nur von den Flugleistungen begeistert..... :jippiyeah:
Hallo,
erst mal bin ich ja total Platt wie schnell hier im Forum geantwortet wird -_-
Herzlichen Dank!!
Ja, ich denke das Thema muss man sich genauer anschauen.
Vom V-Stabi und AC-3X kann man ja viel gutes lesen.
Vor allem die Benutzerfreundlichkeit und die Software dazu.
:hallihall: ein begeiserter Neuling
WeiniHeli
11.02.2010, 13:11
Hi,
bisher wusste ich auch noch nicht, was Flybarless bedeutet. Danke für die Hinweise.
Wenn ich die Vorteile so lese ... stabile Flugeigenschaften, geringere Crashkosten etc.
Kann man als absoluter Neuanfänger in einem 500’er T-Rex ESP dann gleich mit dem Algin 3G beginnen? Wenn man sich keinen Heckkreisel anschaffen muss und den Originalkopf sowie die Pappel aus dem Baukasten verkauft, sollte der Mehrpreis erträglich sein.
Ggf. kommt ja im Verlauf des Jahres auch eine entsprechende Combo bei T-Rex auf den Markt.
Frank
WeiniHeli
11.02.2010, 13:14
Ich sehe gerade, meine Fragen wurden in dem 600'er Thread hier schon beantwortet.
doppeltotenkopf
13.02.2010, 14:29
Hallo,
wie schaut es mit dem beastx aus? Der soll ja entweder den Gyro ganz ersetzen, oder wenn Flybarless eine super preisgünstige Alternative zu den teuren Systemen sein.
Hat hier jemand schon Erfahrungen oder Meinungen?
Danke,
Werner:dance:
Helistarter
13.02.2010, 14:58
das Beastx gibt es doch noch gar nicht ! Wer soll da Erfahrungen haben ?
Das ist ein FBL System wie alle anderen auch, der Gyro fürs Heck fällt dann weg.
Da ist bei allen so.
Hallo,
wie schaut es mit dem beastx aus? Der soll ja entweder den Gyro ganz ersetzen, oder wenn Flybarless eine super preisgünstige Alternative zu den teuren Systemen sein.
Hat hier jemand schon Erfahrungen oder Meinungen?
Danke,
Werner:dance:
Erfahrungen wohl kaum zur Zeit,aber Meinungen gibt es wohl viele;)
Das das günstige System falls ausgereift ,
genauso gut funktioniert das der Heli sich fliegen lässt ,ist ja eigentlich klar.
Ist wie bei den Fahrzeugen, das Fahrzeug X kostet neu 8.000,-EUR
das Fahrzeug Z 60.000 EUR.
Komischerweise bringen dich beide von A nach B :hallihall:
Wo ist dann der Unterschied ?
Eventuell am Komfort
Stell dir doch selber die Frage was Du möchtest ;)
grüsse
T.G.
spacebaron
13.02.2010, 15:34
hallo,
bis jetzt hat noch keiner als nachteil aufgezählt, dass wenn dir beim chrash der sensor oder die regeleinheit zerstört werden, steigt der schaden um einiges an.
ein weiterer nachteil ....... es gibt soooo viele parameter an denen man verführt wird rumzuspielen ........
manchmal passen auch die fbl systeme nicht unbedingt zu den helis. sondern die helis müssen den systemen angepasst werden. bsp. trex600/700N auf v stabi.
manche grund-setups sind für anfänger auch nicht unbedingt geeignet. das schweben, starten und landen, sollte vor dem einbau eines flybarlesssystems, beherrscht werden.
rechne mal aus, was an chrashmehrkosten mit der paddelstange aufgebracht werden muss.
hier mal die trex 500 teile....... mit v stabi......
Paddelstange 2 Stück 6,99 d.h.
~3,50 für einen chrash.
Paddel 6,99
Paddelwippe 3,99
mischhebelset alu 34,99
pitchkompensator zentralstück 8,99.
sind gerundete 58,50 euro was je chrash mehraufwand wäre, wenn dann alles kaputt geht.
die restlichen sachen wie lager, hrw, heckrohr, blätter gehen bei flb auch kaputt.
jetzt verrechnest den gyro mit dem fbl system ....... kommt ein differenzbetrag ~ 240 euro raus. für den differenzbetrag kannst du demnach den heli vier mal in den boden stecken, vorrausetzung natürlich ...... deine fbl elektronik bekommt nichts ab.
was ich damit sagen will....
je teurer dein fbl system desto unrentabler wird bei niedrigen ersatzteilpreisen die investition eines fbl systems. je teurer die ersatzteile desto rentabbler wird ein fbl system
der geilste vorteil eines fbl system..... das ganze mechanische gedöns um die justierung der paddelstange fällt weg. somit ist es schon fast ........plug and play.
grüssle
Helistarter
13.02.2010, 15:51
ich denke die Kosten sind eigentlich der kleinste Grund ein FBL System in den Hubi zu bauen.
Er fliegt einfach besser.
Nicht ewig nach Gründen suchen
Machen oder lassen!
Und mechanisch musst du ihn auch justieren oder meinst du du schraubst den Kopf drauf und alles ist schick ???
manchmal passen auch die fbl systeme nicht unbedingt zu den helis. sondern die helis müssen den systemen angepasst werden. bsp. trex600/700N auf v stabi.
manche grund-setups sind für anfänger auch nicht unbedingt geeignet. das schweben, starten und landen, sollte vor dem einbau eines flybarlesssystems, beherrscht werden.
Hallo,
das ist ja mal eine interessante Aussage. Ich dachte eigentlich, dass ein FBL System die Sache eher erleichtert( z.B. Windböen ).
Ich hatte ernsthaft überlegt auf eine KombiLösung z.B. Heli mit dem BeAStx zu warten.
Ist als Anfänger dann wohl eher die Kreisel - Paddel Lösung anzustreben ?
.... ich seh´ schon ::) - das wird alles nicht so einfach :/.
.
Mike1503
13.02.2010, 20:53
Wollte das schon lange mal loswerden.
Ich kann den FBL Hype irgendwie nicht nachvollziehen.
Ich durfte mal den 600 ESP mit V Stabi von meinem Kollegen probieren.Schweben ging (wenn man die Finger still hält).Dann wollt ich mal nen bisl umherschweben.Was soll ich sagen mir ist der Heli fast ins Gesicht geflogen.Ich muss dazu sagen,das ich es gewohnt bin ständig zu knüppeln.Das System hat irgendwie nicht auf meine gewohnten kleinen knüppler reagiert.Fakt ist eins man merkt das eine Elektronik eingreift.Für mich war es bisl unwirkliches Helifliegen.
Ausser das es besser aussieht und zyklisch um längen besser geht kann ich dem nichts abgewinnen.
Helifliegen ist nicht umsonst so schwer:)
Ich bin bei Wind geflogen,da kam ich mit voll Pitch nicht doll nach vorn.Bin aber trotzdem mit Seitenwind gelandet.Er flog auch für mich normal.Bin auch nicht der Schwebefan,daher merkt man Wind beim umherfliegen nicht so.
ps. Kann mir kaum vorstellen das sich ein Brüssow oder Bruckmann in ihre 3m Kisten nen 3 Achs Gyro einbauen würden um Ruhiger,kontrollierter zu Hoovern, Torquen!!FBL Doping für RCler ;)
jetzt krieg ich´s gleich von allen seiten ;(
jetzt krieg ich´s gleich von allen seiten ;(
ganz klar... gehe schonmal in deckung!
Aber ich denke dein Vstabi war nicht richtig eingestellt, was mit dem 600 rex und seiner geometrie öfters passiert!
probiere es noch mal mit einem "richtigen" sytem... :lol::lol::lol:
bin schon weeeeeeiiiiiittttt weg...
gruss
Marcel
Wollte das schon lange mal loswerden.
Ich kann den FBL Hype irgendwie nicht nachvollziehen.
Ich durfte mal den 600 ESP mit V Stabi von meinem Kollegen probieren.Schweben ging (wenn man die Finger still hält).Dann wollt ich mal nen bisl umherschweben.Was soll ich sagen mir ist der Heli fast ins Gesicht geflogen.Ich muss dazu sagen,das ich es gewohnt bin ständig zu knüppeln.Das System hat irgendwie nicht auf meine gewohnten kleinen knüppler reagiert.Fakt ist eins man merkt das eine Elektronik eingreift.Für mich war es bisl unwirkliches Helifliegen.
Ausser das es besser aussieht und zyklisch um längen besser geht kann ich dem nichts abgewinnen.
Helifliegen ist nicht umsonst so schwer:)
Ich bin bei Wind geflogen,da kam ich mit voll Pitch nicht doll nach vorn.Bin aber trotzdem mit Seitenwind gelandet.Er flog auch für mich normal.Bin auch nicht der Schwebefan,daher merkt man Wind beim umherfliegen nicht so.
ps. Kann mir kaum vorstellen das sich ein Brüssow oder Bruckmann in ihre 3m Kisten nen 3 Achs Gyro einbauen würden um Ruhiger,kontrollierter zu Hoovern, Torquen!!FBL Doping für RCler ;)
jetzt krieg ich´s gleich von allen seiten ;(
das liegt aber sicher an der Einstellung oder das du es einfach anders gewohnt bist!!
Habe ein V im 400er und finde das fliegen mit meinem alten Rappi 50 auch irgendwie entspannter, obwohl ich hier mehr oder anderers Knüppeln muss.
Interessant währe es sicherlich den 400er mal mit Paddelkopf zu fliegen sodass ich einen direkten Vergleich hätte
Mfg.Toni
spacebaron
15.02.2010, 09:48
hallo,
es ist immer eine frage der einstellung der wendigkeit und damit eine frage der steuergewohnheiten des piloten. wegen dem wäre ich vorsichtig bei fremden helis.
ich selber bin den trex600n und den 700n ohne flybarless geflogen. im vorfeld, anfang des jahres 2009, habe ich mir einen logo400 mit v stabi mit der V3 zugelegt. ganz überzeugt war ich da noch nicht. erst als die umstellung auf V4 war flog des hubschrauberle voll geil.
aus neugierde habe ich dann den 600n rex umgebaut. mit der erkenntnis dass das ganze mechanisch-elektronisch (parameter) nicht ganz soooo passt. aber dennoch mit den vorraussetzungen topgeil fliegt. den 700er habe ich dann umgebaut, weil ........ fbl und paddel das passte nicht mehr zusammen. wenn du fbl mal gewohnt bist dann ...... willst du nicht mehr darauf verzichten. gewohnt heisst.... mit dem logo 400 über 200 flüge und trex600 annähernd 80 flüge in 2009.
wer denkt fbl systeme nehmen einem das steuern ab. weit gefehlt. gesteuert werden muss immer noch. man mus sich nur überlegen was ein flybarlessystem sein soll. eine virtuell generierte stabilisierung des systems. mit fbl hat mehr zeit fürs steuern weil sonstige einflüsse durch die stabilisierung eliminiert werden.
schweben mit fbl ist viel homogener. fliegen ...... viel geiler.....
grüssle
scheer4711
15.02.2010, 11:15
Hi,
das Helicommand-System, Ausführung RIGID, ist doch auch für paddellose Helis entwickelt.
Hat das irgendwelche besonderen Nachteile gegenüber V-Stabi bzw. AC-3X.
Danke und LG
Wolfgang
ja das Heckgiro. geht so schlecht das viele ein zusätzliches Giro dazu bauen.
gruss
Marcel
Heliflying
01.03.2011, 18:24
Hallo
Ich habe mal eine Frage. Ich bin letztes Jahr bei Windstille mit einer Vibe50 mit Paddelkopf in Normalfluglage mit der Nase vorran eine Rechtskurve geflogen und da hat sich der Heli nicht aufgebäumt.
Beim Rex600 steigt der Heli in der besagten Kurve immer nach oben ohne das ich das steuere.
Kann man dieses aufsteigen mit Hilfe vom FBL-System Microbeast unterbinden?
Danke
Gruß, Wolfgang
Hallo Wolfgang,
ja mit einem FBL system fliegt der rex dann wie auf schienen, kein eigenleben mehr.
gruss
Marcel
Heliflying
01.03.2011, 18:51
Hallo Wolfgang,
ja mit einem FBL system fliegt der rex dann wie auf schienen, kein eigenleben mehr.
gruss
Marcel
Hallo Marcell
Danke dir für die schnelle Antwort, aber wie kann ich das mit dem Microbeast beeinflussen?
Ich habe meinen Rex schon umgebaut und momentan hat er dieses eigenleben noch.
Schwerpunkt leicht Kopflastig
Blätter Blattschmied Expert mit 1mm Vorlauf
Poti 1 habe ich von 9 Uhr auf 11 Uhr gestellt
Poti 2 nicht verstellt
TS- Servo Savöx 1258TG
TS- Aufbaukompensation blau leuchtend
Danke
Gruss, Wolfgang
Ach so, du hast schon umgebaut! Ich dachte es wäre eine frage wenn...
also das ist nicht normal.
nur in einer rechts kurve ?
mit "nach oben" meinst du über roll hoch oder über nick in seiner eignenen achse ?
gruss
Marcel
Thoemu82
01.03.2011, 19:19
Hi
Vielleicht gehts weg wenn du die Aufbäukompensation etwas höher einstellst.
Ups grad gesehen dass die schon auf max steht
Thoemu82
01.03.2011, 19:21
pirouettenoptimierung ev. falsch rum?
Heliflying
01.03.2011, 19:30
Ach so, du hast schon umgebaut! Ich dachte es wäre eine frage wenn...
also das ist nicht normal.
nur in einer rechts kurve ?
mit "nach oben" meinst du über roll hoch oder über nick in seiner eignenen achse ?
gruss
Marcel
Hi Marcel
Ja nur in rechts über Nik . Über seine eigene Achse? Keine Ahnung! Das hat er mit dem Paddelkopf genauso gemacht. Bei der Linkskurve da passt es ja. Verstehe ich das richtig wenn der Heli ein rechtsdreher ist und Rechts rum mit dem Drehmoment geflogen wird und folglich einen "Leistungsüberschuss" hat steigt der Heli, oder?
Gruss, Wolfgang
Heliflying
01.03.2011, 19:32
pirouettenoptimierung ev. falsch rum?
Hi Thomas
Kann man mit falsch eingestellter Pirouettenoptimierung überhaupt fliegen?
Danke
Gruss Wolfgang
Thoemu82
01.03.2011, 19:42
Habs noch nie probiert...;D
war halt nur ein gedanke weil er in einer Kurve die Nase hoch nimmt.
Aber das hättest du bei einer Pirouette merken müssen wenn die falsch rum wäre...
Heliflying
01.03.2011, 19:54
Verstehe ich das richtig wenn der Heli ein rechtsdreher ist und Rechts rum mit dem Drehmoment geflogen wird und folglich einen "Leistungsüberschuss" hat steigt der Heli, oder?
Kann mir das jemand bitte beantworten ob ich damit richtig oder falsch liege?
Danke
Gruss, Wolfgang
Heliflying
01.03.2011, 19:55
Habs noch nie probiert...;D
war halt nur ein gedanke weil er in einer Kurve die Nase hoch nimmt.
Aber das hättest du bei einer Pirouette merken müssen wenn die falsch rum wäre...
Hi Thomas
Macht dein Heli diese zicken nicht?
Thoemu82
01.03.2011, 20:02
Nein mein 600er mit MB macht das nicht...
Thoemu82
01.03.2011, 20:05
Ehm bei einem Rechtsdreher wird doch linksherum mit dem Drehmoment gesteuert und rechtsherum muss Schub erzeugt werden...Oder überleg ich grad falsch?!?
Von daher hättest du doch in der Rechtskurve kein Leistungsüberschuss, oder nicht?!
:hollau:
Ehm bei einem Rechtsdreher wird doch linksherum mit dem Drehmoment gesteuert und rechtsherum muss Schub erzeugt werden...Oder überleg ich grad falsch?!?
Von daher hättest du doch in der Rechtskurve kein Leistungsüberschuss, oder nicht?!
:hollau:
Richtig.
Der Rechtsdreher braucht mehr Leistung in der Rechtskurve. Das vorlaufende Blatt wird stärker angestellt, um das Rollen einzusteuern.
Damit geht gleichzeitig eine Erhöhung des Drehmoments einher.
Gruß,
Martin
Heliflying
01.03.2011, 20:55
Richtig.
Der Rechtsdreher braucht mehr Leistung in der Rechtskurve. Das vorlaufende Blatt wird stärker angestellt, um das Rollen einzusteuern.
Damit geht gleichzeitig eine Erhöhung des Drehmoments einher.
Gruß,
Martin
Hallo Martin
Wieso ist das bei mir dann so das rechtsrum der heli steigt und links die höhe gleich bleibt, ohne das ich dazu was beisteuere?
Gruss, Wolfgang
Thoemu82
01.03.2011, 21:01
Da hab ich auch grad keine Ahnung leider...
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