Vollständige Version anzeigen : MC 22 und MC-Heli Control
Hallo Kollegen,
ich bin von der MC-20 auf die MC-22 umgestiegen, und seit dem habe ich Probleme mit der Programmierung meines Drehzahlreglers.
Was denke ich auch dazu kommt, ist dass das mit dem Gas Limiter im gegensatz zur Mc-20 Gasvorwahl bei meinem Heli nicht so hinhaut.
Ich habe nen Aero-Tec Comeback Benziner, und das Problem, dass die Klappenöffnung am Vergaser sehr gering sein muß, um nach dem hochschieben des Limiters eine Drehzahl von etwa 1000 u/min. zu haben.
Also ist es bei mir so, dass ich beim hochschieben des Limiters schon nach ca. 6-7 Milimeter bereits die Drehzahl erreicht habe, den restlichen Weg den ich den Limiter hochschiebe tut sich nichts mehr.
Wenn ich nun den Drehzahlregler MC-Heli-Control programmiere, dann muß ich zum festlegen des unteren bzw. Minimumpunktes laut Anleitung den Limiter ca. 5-10% runterfahren.
Aber wie soll ich das machen bei dem wenigen Weg ?
Das nächste ist, ich würde einfach eine nicht so komplizierte Beschreibung benötigen, was ich erst am Heli Grundprogrammieren muß, und anschließend am Sender einzustellen habe, die Anleitungen des Reglers und den Senders sind mir einfach zu hoch.
Ziel ist es einen Knüppelschalter zu programmieren mit drei Stellungen, unten Regler aus, Mitte ca. 1500 U/min. und Stellung oben ca. 1700 U/min.
Ich hoffe es kann mir jemand helfen, gerade das mit dem geringen Schiebeweg am Limiter geht mir auf den Geist, da es schnell passieren kann, dass man mal die ersten 2-3 Milimeter zu schnell hochschiebt, dann drehen sich die Rotorblätter gleich zusammen und eine Beschädigung ist die Folge.
Ich kann mir zwar nicht vorstellen, dass das so normal ist, aber ich finde nirgends eine Lösung.
So, der Roman ist vorerst zu ende, Danke vorab schon mal für evtl. Hilfe
Also:
Zum Limiterweg:
Du kannst Den Limiter ev. ja im Geberweg von -150 / 0 / +150 einstellen.
Stell doch da mal für die Mitte -50 ein.
Dann hat dut im unteren Bereich mehr Auflösung, aber nach oben denselben Gesamtfreigabeweg.
Zum MC Heli Control:
- Hubi per Pitch / Gaskurve grob abstimmen
- Flugphase 0 = Regler aus, d.H. Festwert für K8 (Vorgabe) (offset, Phasenabhängig) = - 150% oder FX aus.
- Phase 1,2,3 .... Regler ein.
- Gaskurve in Phase 1 gültig. / Notieren.
- Dem Vorgabekanal einen Schieber zuordnen
- Gaskurve in FP1 (unterer Wert um ca. 10% ABSENKEN, aber nicht unter etwas erhöhten LL!), Oberer Wert auf Vollgas.
- Programmiertaste drücken (Regler)
- Modell ein
- Loslassen
- FP1, Gas unten, Vorgabekanalschieber unten
- drücken
- Gas+Vorgabe nach oben
- drücken
- Modell aus
- FP1 Gaswerte wieder Original stellen
- Testflug.
- Optimale Drehzahl mit Schieber ermitteln, Wert dann in Offset K8 übernehmen.
- Offset K8 ist FP-abhängig, dann mittels FP auch mehrere Drehzahlen abrufbar. Schieber bleibt immer in Mitte, außer zum "mal spielen" bzw. kann ausprogrammiert und anderweitig verwendet werden.
Hallo Rainer,
danke für die schnelle Antwort :)
So wie du es schilderst, programmierst du den Regler mit Flugphasen, ich dachte, das geht wie bei der MC-20 mit Kanal 8 Servoeinstellungen, dort mit der Mittenverstellung die Stufe 1, und die Stufe 2 über Gebereinstellungen, Kanal 8, da den "Endanschlag" des immaginären Servos ??
Du siehst, ich habe es schon oft versucht, daher weis ich wie es bei der MC-20 ging, aber bei der 22 will es nicht funktionieren.
Wegen des Limiters habe ich heute mal das Handbuch studiert, und dabei im Menü Helityp was von Expo Gaslimit gefunden, das klingt für mich als MC-22 Programmierleien als wäre das was für mein Problem, kennst du dich damit aus ?
Gruß
Maik Otto
09.08.2003, 19:38
Hi
Regler mit Flugphasen, ich dachte, das geht wie bei der MC-20 mit Kanal 8 Servoeinstellungen, dort mit der Mittenverstellung die Stufe 1, und die Stufe 2 über Gebereinstellungen, Kanal 8, da den "Endanschlag
im Prinzip funzt das auch so !! einfach die Flugphasen festlegen
dabei den autorot-schalter auf "prio" dann bei A B C den differenzial Schalter
anlegen und .......ganz wichtig in den Klammern der Phase Namen geben .
dann wechslst du zu Gebereinstellung und legst die Phasenschalter auf Geber
8 ( Schaltsymbol anwählen auf d-rad drücken und Diff-schalter betätigen )
jetzt kannst du die servowerte für jede Flugphase einzeln verstellen
und mit Auturot alles abschalten .
Da du am regler nicht den Schaltzustand sehen kannst ist es ratsam das mit wenig Sprit
im Tank zu Testen und dabei die Drehzahlen einzustellen und wenn dabei ein hilfreicher
Kollege mit zur Hand geht ............klappts auch mit dem Regler .
Klaus Steger
09.08.2003, 20:28
Hallo,
dieses Problem kannst Du auch ganz einfach dadurch lösen, dass Du eine Verzögerung für den Gaslimiter einbaust. Einfach für die Funktion Gaslimiter öffnen 5-10s Verzögerung einstellen (Achtung: aus Sicherheitsgründen solltest Du die andere Richtung zum Schließen des Gaslimiters nicht verzögern). Dadurch erreichst Du ein langsames Hochlaufen des Rotors. Diese Methode hat sich bei meinem Comeback seit mittlerweile fast 5 Jahren bewährt.
Gruß
Klaus
Hallo Kollegen,
danke für die rege Anteilnahme an meinen zwei Problemen.
Ich komme geradeeben von meiner Testwiese, ich habe nun ein Problem abgestellt, und zwar das mit dem Limiter, ich habe im Menü Helityp die Funktion Expo Gaslimit auf 100% hochgestellt und einen Verzögerungswert von 9.9 Sekunden eingestellt, jetzt wenn ich den Limiter aus dem Standgas einfach voll hochschiebe, dann beschleunigt der Heli sauber auf die eingestellte Drehzahl und ich habe einen erkennbaren Schieberweg, vorher wie oben beschrieben, wenn ich den Limiter etwa 6 Milimeter nach oben bewegt habe, dann war die Solldrehzahl erreicht, der rest vom Weg war leer, da half dann auch die Zeitverzögerung von max. 9.9 Sekunden nichts, da dies auf den gesamten Reglerweg bezogen ist.
Aaaaaaber, das mit dem Regler haut noch nicht hin, ehrlich gesagt ist es für mich etwas zu hoch, was ihr mir alle ratet, ich bin im Phasen programmieren eine volle Null !!
Außerdem hab ich schon mal bei uns auf dem Platz einen Heli programmiert gesehen ohne Flugphasen, sicher sicher sicher, aber keiner kann mir sagen wie das ging.
Ich habe heute meinen Regler sogar hinbekommen, und zwar wie folgt:
Regler wie üblich Grundeinstellen, Heli bei gedrücktem Programmiertaster einschalten und drei Sek. halten.
Pitch auf min., Limiter auf 10% unter vollauschlag stellen, dreistufenschalter auf ganz unten -1 stellen, Taster 1 sek. drücken, dann die Volllaststellungen, Pitch auf voll, Limiter den Rest hochfahren, dreistufenschalter auf die dritte Stellung +1, wieder drücken.
Dann die MC22 im Menü Servoeinstellungen, Kanal 8, die Mitte vorher zurück drehen, Heli starten, beschleunigen, Stufenschalter auf die Mitte stellen, also die erste Drehzahlstufe und hochdrehen auf den gewünschten Wert, aus dem Menü raus und rein in Gebereinstellungen, dort Kanal 8, und den oberen Anschlag Asym. einstellen, bei hochgeschaltetem Dreistufenschalter auf +1, der Heli reagierte sauber und der Regler funktioniert einwandfrei auf allen beiden Drehzahlstufen.
AAAAber, wenn ich nun den Regler ausschalte, Dreistufenschalter auf ganz unter also -1, dann kann ich den Heli nicht mehr "Mechanisch" fliegen, das Pitch ist auf dem Hebel drauf, aber die Gaskurve fehlt.
Erst wenn ich die Mitte, mit der ich den Regler Stufe eins eingestellt habe wieder zurück auf Null drehe, dann ist die Gas-Pitch Kurfe zum mechanischen fliegen wieder da.
Was sagt man dazu, ich bin mit meinem Latein am Ende, und das mit den Flugphasen kapier ich halt noch nicht !!!!!
Weis jemand Rat ???
Gruß
Karl,
Komm doch am WE nach Spalt.
Da erklär ichs Dir mal praktisch ...
WAS ZUM TEUFEL MACHST DU MIT DEM LIMITER BEIM REGLERPROGRAMMIEREN ????
Der hat sich in der Stellung "Gasfreigabe zum Flug" also +99999% zu befinden!
Irgendwie ist da der Wurm drin. Wenn Du Zeit hast, ich bin in Spalt und nehm sie mir auch.
Dann kopieren wir mal das Modell in einen leeren Speicher und machens mit Phasen und Offsetwerten und NICHT durch verbiegen der Geberwerte. So wie es halt vorgesehen ist.
PS: Du hast aber schon geschaut, daß nicht auf dem Gaslimiterschieber auch noch die Drehzahlvorgabe mit aufliegt? - Brauchst 2 Schieber zum programmieren.
Oder programmier den Gaslimiter aus. FX auf "ein".
Dann 0. FP = zum Anlassen und rumspielen (Pitch 0)
FP-Umschaltung mit Verzögerung (kannst Du programmieren)
Klaus Steger
09.08.2003, 23:07
Hallo,
wenn Du willst, dann kannst Du ja mal in Dürn vorbeikommen, da kann Dir dann auch geholfen werden. Das mit den Flugphasen ist eigentlich garnicht so kompliziert, wenn man es mal gesehen hat. Von unserer Homepage (http://toeging.lednet.de/flieger/ (http://www.toeging.lednet.de/flieger/modelle/threedee1.pdf)) kannst Du ein PDF runterladen. Es handelt sich dabei zwar um Eistellungen einer MC-24 für den TD-NT, aber das Konzept entspricht genau Deiner Problemstellung. Die Basis für diese Programmierung stammt von meinem Comeback.
Gruß
Klaus
Hallo Jungs,
ihr habt mich überzeugt, das mit den Flugphasen hat doch wesentliche Vorteile, ich versuchs mal auf diese Weise.
Tausend Dank für die vielen Infos zu meinen Themen 8)
Ich lasse es euch hier wissen, wie ich weiter gekommen bin oder nicht.
Gruß
Joachim Wunder
10.08.2003, 13:07
Hi karl,
mal etwas ganz Grundsätzliches zu Deinen zwei Fragen:
a) Der Gaslimiter gibt lediglich den Gasweg frei. Wenn bei Dir schon bei 6mm das Gas zu weit offen ist, dann würde ich das Problem eher in der Gaskurve suchen (Code 71 bei meiner MC24). Der Gaslimiter hat damit definitiv nichts zu tun.
b) Bei der Programmierung des Drehzahlreglers den Gaslimiter immer ganz geöffnet lassen. Lediglich Dein Gassignal ganz leicht verringern, so daß bei ganz zurückgezogenem K1-Knüppel der Drehzahlregler gerade noch nicht in Bybass übergeht. Aber das Gassignal auch nicht soweit zurücknehmen, daß der Drehzahlregler schon im Leerlauf auf Drehzahlregelung geht. Das wäre absolut fatal und lebensgefährlich! Tipp: Schau Dir (Code 92 bei meiner MC24) die Servoanzeige in Deinem Sender genau an beim Programmieren. Damit kannst Du Dein Gassignal prozentgenau justieren.
Habe nur eine MC24, keine MC22, weswegen ich Dir jetzt keine Schritt-für-Schritt-Anleitung für die MC22 bieten kann. Hoffe aber dennoch, daß Dir die Punkte a) und b) helfen.
Grüße,
Joachim
Hallo Joachim,
wie ich sehe kommen immer mehr Aspekte dazu und auch immer mehr Licht ins Dunkle.
Bei der MC-20 war das eigentlich sehr einfach !!, aber bei der MC-22 sieht das alles doch sehr anders aus.
Danke für deine Infos, das hilft bei der Grundprogrammierung des Helis doch sehr.
Gruß
Karl
Hallo Leute,
ich habe versprochen Bescheid zu geben, was geworden ist 8)
Ich habe es hinbekommen, meine Steuerung hat nun drei Flugphasen, der Heli ist komplett eingestellt und der Regler funktioniert prächtig :D
Danke nochmal an alle, die mir geantwortet haben.
Gruß
Karl
Joachim Wunder
18.08.2003, 22:28
Freut mich. :))
jau, freut mich auch.
PS: Habe am RC-Helitreff 2 Helis grob in MC 22 bzw. 24 eingeklopft. incl. Flugphasen usw. Ich denke, wir sollten da mal nen Kurs anbieten. Ev. beim Wintertreff als Workshop o.Ä.
Hi,
das denke ich wäre eine tolle Sache, bei der Anleitung, die Graupner mitliefert kommst du nur durch, wenn du bereits was davon verstehst, aber als Anfänger stehst du ganz schön im Wald ?(
Klaus Steger
20.08.2003, 13:48
Hallo,
meiner Meinung nach kommt man mit der Graupner Anleitung schon zurecht. Im letzten Kapitel wird die Programmierung von Modellen verschiedener Kategorien vorgeturnt, unter anderem auch eines Modellhubschraubers. Programmiert man nun das eigene Modell erst mal nach dieser Schritt für Schritt Anleitung, dann versteht man erst einmal die grundsätzliche Vorgehensweise. Danach kann man beginnen die Programmierung zu verfeinern und auf eigene Bedürfnisse zuzuschneiden.
Den ersten Teil der Anleitung verstehe ich eher als Nachschlagewerk, eine akribische Auflistung aller verfügbaren Funktionen.
Eigentlich sollte man die Anleitung von hinten nach vorne lesen, dann wäre Einiges einfacher.
Gruß
Klaus
Hi Klaus,
du hast sicher Recht, allerdings kenne ich dich und weis, dass du dich mit solchen Dingen wesentlich mehr befasst.
Aber so als einfacher Pilot (nicht Programmierer) hat man es schon schwer.
Jetzt da ich mich die letzten beiden Wochen intensiv damit beschäftigt habe, werden mir die Zusammenhänge auch immer klarer, nur eine Anleitung brauche ich eigentlich wenn ich mir das Ding kaufe und eben noch nichts von der Steuerung weis :))
Karl
Hi,
könnte mir jemand die Gebrauchsanweisung für den MC-Heli-Control mailen?
Habe einen gebrauchten Comeback aber keine Beschreibung für den Drehzahlregler.
Stellt man über einen Schieberegler eine bestimmte Drehzahl ein, oder wird Gas und Pitch trotzdem noch gleichzeitig über den Pitchhebel angesteuert?
Gruß
Rainer
Maik Otto
13.09.2003, 22:35
Hi Rainer ,
nur mal zum Verständnisss ein Drehzahlregler regelt die Rotordrehzahl
unabhängig vom Pitchknüppel .............also egal ob voll negativ oder positiv die
Drehzahl hält :D : über zB einen Schieberegler oder Gasvorwahl oder
am besten über die Flugphase schaltet man die Drehzahlen .
Hallo Maik,
das is mir schon klar, daß der Regler die Rotordrehzahl konstant hält.
Meine Frage war, wenn ich Pitch gebe soll dann der Vergaser mit aufgehen
oder erledigt dann das MC-Heli-Control mit voreingestellter Rotordrehzahl.
Wenn jemand eine Anleitung hat meine E-Mail ist rainer@zimlich.de
Gruß
Rainer
Kannst Du Dir bei Schulze Elektronik selbst downloaden.
http://www.schulze-elektronik-gmbh.de/guide/d-mcrs.pdf
Joachim Wunder
14.09.2003, 20:50
Hi Rainer,
Meine Frage war, wenn ich Pitch gebe soll dann der Vergaser mit aufgehen
oder erledigt dann das MC-Heli-Control mit voreingestellter Rotordrehzahl.
Der Drehzahlregler reißt den Vergaser immer soweit auf, wie er es braucht, um die von Dir vorgegebene Drehzahl zu halten. Im Falle von Voll-Pitch, zum Beispiel, wird er also den Vergaser annähernd vollständig aufreißen, sofern Du eine hohe Drehzahl vorgegeben hast.
Grüße,
Joachim
Hallo,
Danke für eure Anworten, aber ganz klar is es als noch net.
Normal ohne den Heli Control habe ich Pitch und Gas gleichzeitig über den Pitchknüppel, mehr Pitch -> mehr Gas.
Mit Heli Control, habe ich einen extra Schieberegler mit dem ich die Rotordrehzahl
vorgebe, wird jetzt über den Pichknüppel nur noch Pitch gesteuert und das Gas regelt das Heli Control oder muß ich das Gasservo trotzdem mit ansteuern?
Bei der 16/20 (Heliprogramm) wird doch automatisch Servo1 (Gas) bei Pitch mitgesteuert. Muß dies ausgeschaltet werden oder Gasansteuerung nur im unteren Bereich bis Schwebe / Mittelstellung des Pitchhebels oder mittels Gasvorwahlschalter?
Gruß
Rainer
Joachim Wunder
14.09.2003, 21:39
Hi Rainer,
Du triffst mit Deiner letzten Frage irgendwie den Nagel auf den Kopf: Ich habe zwar eine MC-24, und da wird Gas nicht automatisch an Pitch in irgendeiner Weise gekoppelt, dennoch habe ich mich auch schon oft gefragt, ob die Gas-Kurve dem Drehzahlregler ganz egal ist, wenn er aktiv ist. Lt. Anleitung des mc Heli-Control soll man die Gas-Kurve weiterhin so programmieren, wie als wenn man keinen Drehzahlregler mit an Board hat. Das macht ja auch Sinn, wenn der Drehzahlregler mal ausfällt... . Dennoch würde mich die Antwort auf diese Frage auch mal nur so rein theoretisch interessieren. Probiert habe ich es bisher jedenfalls nie, mit Drehzahlregler, aber ohne Gaskurve zu fliegen. Vielleicht weiß hier jemand mehr Details? Wäre schön... .
Grüße,
Joachim
also, das ist so:
- Der Regler braucht einen Gaseingangswert, der über dem Programmierten Wert für "erhöhten und sicheren Leerlauf" liegt, um aktiv zu werden. Also braucht man schon mal einen vernünftigen Wert in Form einer "Gasgerade" als Minimum.
- Der Regler benutz das vorliegende Gassignal (je nach Stellung des Potis am Regler) zur Gasvorsteuerung. D.H. er reagiert schonmal gleichzeitig mit der Pitchveränderung mit einer gar nicht / teilweisen / ganzen (!! Je nach Potieinstellung !!) Vorsteuerung.
Der Grund hierfür ist in der Dauer und somit Trägheit des Regelvorganges zu suchen. Drehzahl erfassen, Errechnen, vergleichen, Servo ansteueren, Servo läuft an, Vergaser geht auf, Motor dreht höher usw ... Dauert alles seine Zeit!
Daher ists gut, daß der Regler schon mal im Voraus grob ne Info kriegt, was gleich passiert. Das verkürzt die Sache ungemein.
Zum Anderen bracht man wirklich eine fliegbare Gaskurve, um z.B. Ausfall des Sensors (Verklebung löst sich o.Ä.) noch sicher herunterzukommen.
Joachim Wunder
18.09.2003, 11:45
Hi Rainer,
danke für die klasse Erklärung. Genau so was ähnliches stand auch schon in der Anleitung zum mc Heli-Control; jetzt ist es mir allerdings erst so richtig klar geworden.
Grüße,
Joachim
Tröste dich, bei mir hats damals auch ne Weile gedauert ....
Aber wenn man mal hinter Die Geschichte gekommen ist, kann man die Anleitung wegwerfen.
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