Spannungsunterschiede zwischen den Zellen

[tba2arnold]

Hallo

Ich fliege 2 ZIPPY (5.000 mAh mit 2x 6S zu 1x 12S verschaltet) und habe bei beiden Akkus ca. 20 Zyklen drauf. Habe immer balanct und musste max. 4.000 mAh nachladen. Habe die Akkus auch immer im Lipokoffer vorgewärmt.

Ein Akkusatz lässt sich auf wenige 0,001 Volt balanzen - nennen wir ihn Akku 1.
Beim anderen Akku war die Streuung immer etwas größer, lag aber im Bereich von 1-2 Hundertstel Volt - nennen wir ihn Akku 2.

Blöderweise habe ich genau diesen Akku letztes Wochenende fast leer geflogen, denn ich musste 4.696 mAh nachladen, was jedoch ohne Probleme bei der üblichen Streuung auch ging.

Bin heute mit beiden Akkus unter den selben Bedingungen wie immer geflogen. Beim Laden des Akku 2 stellte ich fest, das eine der Zellen um 5 Hundertstel Volt weniger hatte als jene Zelle mit der höchsten Spannung und war der Meinung, dass dies der Balancer leicht ausgleichen könnte. Alle Zellen starteten mit einer mittleren Spannung von ca. 3,75 Volt.

Dem war leider nicht so.
Verwende als Lader ein Infinity mit dem zugehörigen 12S Balancer von Robbe.

Nun meine Frage zum AKKU 2:
Nach dem Laden hatte die Zelle mit der höchsten Spannung hatte 4,21 Volt und jene mit der geringsten Spannung hatte 4,142 Volt. Liegt das innerhalb einer üblichen Toleranz oder muss ich mir schon Sorgen machen, dass die Zelle eventuell den Geist aufgibt?

Gibt es eine Möglichkeit, dieser Zelle wieder auf die Sprünge zu helfen?


Danke für eure Antworten

AL

[Fly-So-High]

Ich würde vorerst einfach den Balancer dran lassen bis er die wieder ausgeglichen hat...dazu muss ja nichtmal der Lader angeschlossen sein.

Marcel

[Three Dee]

Hallo AL,

ob dein Lipo durch die Tiefentladung beschädigt worden ist, wird sich wahrscheinlich erst bei den nächsten Ladungen herrausstellen,aber ich denke, daß er davon keinen Schaden erlitten hat.
Den Robbe 12s Balancer kannst du in die Tonne hauen. Ich weiß nicht was der genau macht, aber die Zellen ausbalancieren mit Sicherheit nicht bzw. bei einen 12s so langsam und ungenau, daß man eigentlich gleich darauf verzichten kann. Die Leistung des Balancer ist einfach zu schwach und bei 12 Zellen ist er komplett überfordert.

Gruß Markus

[Crizz]

Du solltest bei einem 5000er Akku berücksichtigen, das ein Unterschied von 50 mV nicht so einfach auszubalancieren ist wie bei einem Akku mit 2100 mAh Kapazität - schließlich muß die Spannung der anderen Zellen durch Entladung reduziert werden, sofern es kein HiTech-Lader ist, der die Energie direkt zwischen den Zellen umschichtet - die meisten handelsüblichen im Preissegment bis 300.- Euro arbeiten mit passiven Stufen, die die Zellen entladen und dann den gesamten Pack nachladen. Das dauert seine Zeit.

Wenn bis auf eine zelle alle anderen schon auf 4,20 V sind kannst du den Ladevorgang auch abbrechen und die eine niedrigere Zelle direkt über den Balanceranschluß laden, ist für den Rest schonender ( keien dauernde Entladung / Ladunge / Entladung .... ) und geht erheblich schneller, da nur diese Zelle vollgepumpt wird. Aber drauf achten das das Ladeprogramm auch stimmt, da hat´s schon nette Falscheinstellungen gegeben, die dann für Feuerwerk gesorgt haben. Also nur die Zellenanzahl auf "1" ändern und den Rest der Einstellungen unverändert lassen, ggf. umschalte auf unbalanciertes laden, da eine Einzelzelle kein Balancing mitmachen kann.

[Taumel S.]

Die Leistung des Balancer ist einfach zu schwach und bei 12 Zellen ist er komplett überfordert.
Relevant ist die Akkukapazität und der Ladungsunterschied der Zellen, weniger deren Anzahl. Mit 50 Millivolt sollte der Robbe schon klarkommen, allerdings können schlechte Kontakte oder schlecht sitzende Stecker ganz allgemein auch das Messergebnis beeinflussen. Falls er wirklich nicht schnell genug balanziert, kann man ja den Ladestrom reduzieren und dem Balancer somit mehr Zeit lassen.

[tba2arnold]

Hallo AL,

ob dein Lipo durch die Tiefentladung beschädigt worden ist, wird sich wahrscheinlich erst bei den nächsten Ladungen herrausstellen,aber ich denke, daß er davon keinen Schaden erlitten hat.
Den Robbe 12s Balancer kannst du in die Tonne hauen. Ich weiß nicht was der genau macht, aber die Zellen ausbalancieren mit Sicherheit nicht bzw. bei einen 12s so langsam und ungenau, daß man eigentlich gleich darauf verzichten kann. Die Leistung des Balancer ist einfach zu schwach und bei 12 Zellen ist er komplett überfordert.

Gruß Markus

Hallo Marcus

Welchen Balancer empfiehlst du ?

Gruss
AL

[tba2arnold]

D

Wenn bis auf eine zelle alle anderen schon auf 4,20 V sind kannst du den Ladevorgang auch abbrechen und die eine niedrigere Zelle direkt über den Balanceranschluß laden, ist für den Rest schonender ( keien dauernde Entladung / Ladunge / Entladung .... ) und geht erheblich schneller, da nur diese Zelle vollgepumpt wird. Aber drauf achten das das Ladeprogramm auch stimmt, da hat´s schon nette Falscheinstellungen gegeben, die dann für Feuerwerk gesorgt haben. Also nur die Zellenanzahl auf "1" ändern und den Rest der Einstellungen unverändert lassen, ggf. umschalte auf unbalanciertes laden, da eine Einzelzelle kein Balancing mitmachen kann.

Kannst du mir das genauer Erklären, bin Schlosser und kein Elektriker

LG

AL

[Crizz]

Die meisten Lader haben auch eine Einzelspannungsanzeige für die einzelnen Zellen. Wenndu siehst, das der Ladestrom auf unter 50 % gefallen ist, und eine einzelne Zelle nochnicht auf 4,2 V ist, brichst du ab.

Nun brauchst du einen Adapter, mit dem du vom Lader-Ausgang auf den Balanceranschluß stöpseln kannst. Also 4mm Rundstecker auf Stiftleiste mit 2,54mm Raster. Der wird an den Klemmen der betroffenen Zelle eingesteckt.

Zählweise : Zelle 1 ist da, wo das schwarze Kabel ist - auch am Balancer. Das heißt, das schwarze Kabel ist der Minus von Zelle 1, die Leitung daneber ( L2 ) ist der Plus der ersten Zelle. Da die Zellen in reihe geschaltet sind ( wir brauchen ja höhere Spannung zum fliegen ) ist dann L2 gleichzeitig auch der Minus für die zweite Zelle. Die Leitung daneben ( L3 ) ist dann der Plus für Zelle 2. So setzt sich das fort, uns in der Balanceranzeige hast du ja die Zahl vor der Spannugn stehen.

Nun mußt du nur auszählen, welche Pins für die betreffende Zelle da sind und steckst deinen Adapter dort an, stellst den Lader auf Lipo / 1 Zelle udn startest den Ladevorgang. Jetzt wird nur diese eine Zelle nachgeladen. Das geht schneller, als im 6s Pack 5 Zellen teilzuentladen und dann wieder stückweise alles nachzuladen, was halt die meisten Geräte machen, um die Zellen auf identische Spannung zubekommen - die können ganz einfach nicht den rest abschalten und nur 1 oder 2 Zellen nachladen ( auch wenn es technisch recht einfach realisierbar wäre ).

Am besten nimmst du dir dafür jemanden zur Seite, der sich ein bisl auskennt, und der es dir einmal "live" erklären kann - das würde am meisten Sinn machen, vor allem muß man auf Verpolung achten, da kein mechanischer Schutz vorhanden ist.

[Reiner Fuchs]

sofern es kein HiTech-Lader ist, der die Energie direkt zwischen den Zellen umschichtet - die meisten handelsüblichen im Preissegment bis 300.- Euro arbeiten mit passiven Stufen.

welche lader haben den eine Aktive Stufe?

Hat den das Hyperion eos 615i eine

[Crizz]

nö, das machen Lader wie das 1200 W Powerteil das Freakware jetzt demnächst anbietet, ich glaub die großen Pulsar haben sowas edles auch, bin mir aber nicht sicher ob ich das nicht mit Schulze verwechsel - da kann jemand was zu sagen der so nen Lader im Einsatz hat, ich hab auch nur das "billige" Allerweltszeuch bis E1 ..... :(

[Fly-So-High]

Mal ne blöde Frage am Rande - wenn man wie hier empfohlen 1 Zelle einzeln läd um sie wieder hoch zu bekommen dann bekommt die Zelle doch nie die gleiche Spannung wie die anderen im Akkupack. Bekanntlich ändern Akkus doch ihre Spannungslage zwischen Ladevorgang und Ruhezustand .... glaube kaum das man so 0,05V ausgleichen kann ! Wenn die einzelne Zelle auf 4,21V ist sind die anderen weil in Ruhephase und nicht mit via Balancer am Ladevorgang beteiligt in dem Moment inzwischen berreits auf 4,18 runter also hat man wieder nen Unterschied drin.
Theoretisch sollte bei abschalten des Ladevorganges jede Zelle genau 4,20V haben und voll sein aber praktisch.....grins...deshalb gibts Balancer und selbst ein Balancter Pack driftet wieder wenn er ne Weile herum liegt.

Marcel

[Crizz]

geht mir eigentlich nur um Packs, die nach dem laden wieder geflogen werden und nicht im Regal landen. Dann kann man die auch am Balancer lassen, wen juckt die Zeit. Und beim laden gehts um das Erreichen der Zellsättigung, deshalb isses auch Banane, wenn die anderen Zellen in der Zwischenzeit um 5 oder 10 mV abgesunken sind. Würdest du anschließend den kompletten Pack nochmal "normal" anschließen würden die Zellen sehr schnell wieder ansteigen und der Ladevorgang beendet.

[tba2arnold]

Hallo AL,

ob dein Lipo durch die Tiefentladung beschädigt worden ist, wird sich wahrscheinlich erst bei den nächsten Ladungen herrausstellen,aber ich denke, daß er davon keinen Schaden erlitten hat.
Den Robbe 12s Balancer kannst du in die Tonne hauen. Ich weiß nicht was der genau macht, aber die Zellen ausbalancieren mit Sicherheit nicht bzw. bei einen 12s so langsam und ungenau, daß man eigentlich gleich darauf verzichten kann. Die Leistung des Balancer ist einfach zu schwach und bei 12 Zellen ist er komplett überfordert.

Gruß Markus



Schulze LiPoProfiBalancer Serie LiPoProBal08 und LiPoProBal14

Der LiPoProfiBalancer ist ein Zusatzgerät, welches die einzelnen Zellen eines daran angeschlosenen Lithiumakkus auf eine identische Spannungslage bringt.
• Die Angleichung der Zellen erfolgt prinzipbedingt unabhängig von deren Voll-, Nenn- oder Leer-Spannung.
• Die Angleichung erfolgt unabhängig davon, ob zusätzlich ein Lade- oder Entlade-Gerät angeschlossen ist.
• Die Balancierung arbeitet ab der ersten Minute und erfolgt mit bis zu 1 Ampere Ausgleichs-Ladestrom.
• Der Balancer verwendet eine neuartige Balancing-Technik: Ein Teil der Energie des Akkupacks wird mit hohem Wirkungsgrad auf die Zellen mit der niedrigsten Spannungslage umgeschichtet (!). d. h. wenig Energievernichtung, daher geringe Wärmeentwicklung.
• Das eingebautes Meßsystem dient nicht nur Steuerung des Balancers, sondern gibt alle Meßdaten zur Protokollierung auf der seriellen Schnittstelle (RS232) aus. Ideal zum Selektieren, zur Archivierung und zur Langzeitbeobachtung der Akkupacks. Ideal, um die Qualität alter und neuer Akkus über die „winsoft“ oder „Akkusoft“ (downloadbar) darzustellen.
• Sicherheits-Abtrennung des Akkus vom Lader bei Grenzwertüberschreitung, Funktionsanzeige über LED.
• Automatische Konfiguration der Sicherheits-Abtrennung bei Verwendung der Schulze Balancer-Kabel; manuelle Konfiguration mit 1 Taste und 3 LEDs oder über die RS232 möglich.
• Stromsparender Schlaf-Modus.


Meinst du dieses Gerät hier um € 205,--?
Gibt es auch etwas anderes, denn dass ist doch etwas sehr teuer.

LG
AL

[Taumel S.]

Den Robbe 12s Balancer kannst du in die Tonne hauen.
Ich weiß nicht, was der genau macht
Also wegen solcher Behauptungen würde ich mir nicht gleich ein neues Gerät um 205 Euro kaufen. Das Balanzieren ist wahrlich keine hohe Wissenschaft. Die Robbe Balancer langen völlig, wenn man selber ein bisschen mitdenkt, was dabei vorgeht.

[Fly-So-High]

Ich hab auch den Robbe 6s und den 12s Balancer muss sagen ich bin damit zufrieden die Balancer arbeiten die ersten 5-10min wenn man den leeren Akku ans Ladegerät angeschlossen hat, ab dann sind die ruhig und haben nix mehr zu tun bis zum Ende des Ladevorgangs. Scheint als ob die 300mah Balancerstrom / Zelle also doch reichen.....Lader Robbe Infinity 3.

Marcel

[Three Dee]

Hallo Al,

bei mir war es so; ich hatte vorher ein Graupner Ultramat 17 und einen 12s Robbe Balancer und das Ganze zweimal. Ich hatte damit meine zwei 12s Kokam 5000 mAh geladen.
Der Robbe 12s Balancer hat es nicht einmal geschafft, während des Landevorganges die Zellen auf 0,01 Volt auszugleichen. Auch nach dem Laden habe ich in weiter balancieren lassen, weil ja laut Anleitung der Balancer abschaltet, wenn alle Zellen gleich sind. Hat er auch nie geschafft, nicht mal nach 10 Stunden, da hat er immer noch lustig balanciert. Super Gerät :unsure:

Wenn dir eine Zelle mal etwas wegdriftet (so wie in deinen Fall) wirst du diese nie mehr auf eine gleiche Voltzahl bringen, weil der Robbe Balancer es einfach nicht schafft. Damit ist es nur noch eine Frage der Zeit, bis die Zelle durch weiteres Laden und Entladen dann schließlich in den Bereich der Tiefentladung (unter 2,5 Volt) fällt und damit einen irreperablen Schaden davonträgt.

Mir war das alles zu gefährlich (die zwei Kokams kosten über 1000 € ) und auch zu blöd geworden. Ich habe in den sauren Apfel gebissen und mir zweimal Pulsar 2 Ladegerät plus zweimal Pulsar Equalizer gekauft. So geil, ich stecke meine zwei Kokams an und den Rest erledigen meine Pulsar Ladegeräte und Equal. Da können die Zellen driften wie sie wollen, nach 45 Minuten hat jede Zelle 4,2 Volt und selbst der Kokam hat Druck ohne Ende. So schauts aus, das war meine beste Investition seit Jahren.

Gruß Markus

[Three Dee]

Also wegen solcher Behauptungen würde ich mir nicht gleich ein neues Gerät um 205 Euro kaufen. Das Balanzieren ist wahrlich keine hohe Wissenschaft. Die Robbe Balancer langen völlig, wenn man selber ein bisschen mitdenkt, was dabei vorgeht.

Sorry, aber der Satz ist doch völlig daneben. Ob das Balancieren eine oder keine hohe Wissenschaft ist, wird wohl niemand, der nur einen Lipo laden will, interressieren.
Und jetzt soll ich auch beim Balancieren noch mitdenken. Soll ich den Robbe Balancer Tipps geben, welche Zelle gerade ein paar Millivolt vertragen könnten.

Hiiiiiilfe

[Taumel S.]

Und jetzt soll ich auch beim Balancieren noch mitdenken
Mitdenken würde ich im Flugmodellbau und speziell beim Laden explosiver LiPos sowieso immer. Dann reicht auch ein Equalizer unter 200€ längstens.

[Fly-So-High]

....
Der Robbe 12s Balancer hat es nicht einmal geschafft, während des Landevorganges die Zellen auf 0,01 Volt auszugleichen. Auch nach dem Laden habe ich in weiter balancieren lassen, weil ja laut Anleitung der Balancer abschaltet, wenn alle Zellen gleich sind. Hat er auch nie geschafft, nicht mal nach 10 Stunden, da hat er immer noch lustig balanciert. Super Gerät :unsure:

Gruß Markus

Kann ich so leider nicht bestätigen, und da ich hier gerade nen neuen Akku am Lader hängen hab mal paar Pics. Übrigens waren das gestern noch 2 verschiedene 3s Pack (sogar verschiedene Hersteller aber beide 3000mah und 35C ) die jetzt als 6s werkeln. Wenn der Balancer ohne Ladegerät arbeitet und fertig ist mit balancen dann blinken alle LED´s ein paarmal gleichzeitig auf und fertig. Ach ja der Akku ist berreits fertig geladen hab den nur nochmal fürs Foto angesteckt.

http://www.vogtland-heli.de/sonstiges/IMAG0001.JPG

http://www.vogtland-heli.de/sonstiges/IMAG0002.JPG



.... (die zwei Kokams kosten über 1000 € )


...sind die Akkus vergoldet ? Da bekommt man ja etwa 8 Stück 12s Akkus anderer Hersteller dafür ....


Marcel

[Snowman2]

Mal eine andere Frage zu diesem Thema. Was für eine Toleranz haben die Messgeräte (Balanzer, Lader, Akkuchecker)? Besser als 0,1% wird das wohl nicht sein und dann brauch man um 10mV Differnz zwischen den Zellen garnicht unterhalten.

[tba2arnold]

Hallo

Ich habe den Akku auf 3,7 Volt/Zelle entladen und erhielt folgendes Ergebnis:

3,719 ; 3,714 ; 3,724 ; 3,718 ; 3,715 ; 3,725
3,722 ; 3,718 ; 3,723 ; 3,711 x ; 3,728 ; 3,718

Die Zelle mit x hatte nach dem gestrigen Laden 7/100 Volt Unterschied zu den anderen Zellen.
Beim Entladen habe sich die Zellen gut angeglichen.


Dann habe ich mit dem selben Programm wie gestern wieder geladen und siehe da:

4,201 ; 4,206 ; 4,195 ; 4,199 ; 4,207 ; 4,202
4,205 ; 4,211 ; 4,207 ; 4,197x ; 4,207 ; 4,210

Schaut wieder gut aus , nur weiß ich nicht warum.


Grüsse

AL

[Taumel S.]

nur weiß ich nicht warum
Das Problem sind oft die Stecker zum Balancer, deren Kontaktschwäche oft zu starken Messfehlern von durchaus 20 und mehr Millivolt führen kann. Oft reicht es, den Stecker einfach nochmals anzustecken. Ich balanziere deshalb auch nur dann, wenn es nötig ist, nicht jedesmal, um unnötige Fehlbalanzierungen zu vermeiden.

[Three Dee]

Kann ich so leider nicht bestätigen, und da ich hier gerade nen neuen Akku am Lader hängen hab mal paar Pics. Übrigens waren das gestern noch 2 verschiedene 3s Pack (sogar verschiedene Hersteller aber beide 3000mah und 35C ) die jetzt als 6s werkeln. Wenn der Balancer ohne Ladegerät arbeitet und fertig ist mit balancen dann blinken alle LED´s ein paarmal gleichzeitig auf und fertig. Ach ja der Akku ist berreits fertig geladen hab den nur nochmal fürs Foto angesteckt.




...sind die Akkus vergoldet ? Da bekommt man ja etwa 8 Stück 12s Akkus anderer Hersteller dafür ....


Marcel

Wir reden hier über 12s Lipos und einen 12s Balancer.
3s bzw. 6s mit 3000 mAh sind wohl hier nicht zu vergleichen.


Die selbe Frage habe ich den Modellbau Schweighofer auch gestellt und dieser hat mir die Kostenrechnung genau aufgestellt und somit könnte ich mir ein Bild vom Preis-/Leistungsverhältnis der 12s 5000 mAh Kokams machen. Mir sind sie es wert.
Nebenbei, ein neues Auto kann 10 000 € oder auch 70 000 € kosten. Aber da wirst du wahrscheinlich auch sagen, ist das 70 000 € Auto vergoldet.
Qualität kostet einfach, das geht bei den Hubschraubern los und hört bei den Ladegeräten/Balancer auf. Ich kaufe nur das Beste, weil ich es mir nicht leisten kann, alles dreimal zu kaufen.

Gruß Markus

[Taumel S.]

ein neues Auto kann 10 000 € oder auch 70 000 € kosten
Ich würde Akkus eher mit Reifen vergleichen: Ein notwendiges Übel und Verschleissteil, kein Ding mit Sexyfaktor. Da würde ich für einen Reifen nicht 800€ ausgeben, wenn es 100 auch tun. Einem unbedarften Kunden kann man aber leicht den Reifen um 800 aufschwatzen ("ist gut für Ihre Sicherheit" :) )

[Three Dee]

Na ja, ich fahre des öfteren weit über 200 km/h und da fühle ich mich mit einem hochwertigen Reifen einfach wohler. Zumal billige Reifen laut sind und sich meistens schneller abfahren.
Bei meinen Reifen kann ich selbst mit einem "Platten" mit 100 km/h weiterfahren, ätsch.
Qualität und Komfort hat seinen Preis, ist so und wird auch immer so bleiben.

[Taumel S.]

Hast du auch ein besonderes Gas in deinen Reifen statt bloß schnöder Luft?

[Fly-So-High]

Wir reden hier über 12s Lipos und einen 12s Balancer.
3s bzw. 6s mit 3000 mAh sind wohl hier nicht zu vergleichen.

Gruß Markus

Na der Balancer macht doch bei 6 Zellen auch nix anderes als bei 12 oder - bei mir balanct der nen 10 Zeller genauso ?

Anstatt 2 x 12s Kokams würde ich da aber lieber 8 Stück 12s Akkus von denen hier nehmen - kostet das gleiche !

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9341&Product_Name=Rhino_3700mAh_6S_22.2v_25C_Lipoly_Pac k


Marcel