Rund um die Paddel [Archiv] - RC-Heli Community

Vollständige Version anzeigen : Rund um die Paddel

diamondblack

27.02.2010, 16:13

Fantus

27.02.2010, 16:22

Paddels bilden ( im Gegensatz zu den Rotoblättern) einen echten Kreisel, der nur schwer aus seinen Laufbahn zu bringen ist.

Wenn der Heli ungesteuert wegkippen will, bleibt die Paddelebene erstmal wo sie ist und durch diese differenz wird der Heli wieder "zurückgesteuert"

SIe stabilisieren also die Lage

STeuerbefehle zwingen dann aerodynamsich die Paddels in eine neue Lage

Flanders

27.02.2010, 16:27

Und das obwohl sie kaum Masse haben?

diamondblack

27.02.2010, 16:31

Danke mal für diesen hinweis.

Vl sollte ich kurz erklären für was ich das benötige. Ich schreibe gerade eine Projektarbeit die über RC -Helis handelt. Genau über den T-REX 600. Leider fehlen mir Infos über die Paddelanlenkung und deren funktion. Das mit der Kreisebene wusste ich schon. Aber ich kann nicht genau erklären welche aufgabe diese dinger eigentlich haben.

K e v

27.02.2010, 17:06

Nehm dir einfach mal deinen Rex stell ihn vor dir auf den Tisch und mach ihn an also ohne Drehzahl natürlich.

Jetzt dreh die Blätter per Hand so das die Blätter in Richtung heck und Nase stehen und die Paddel demnach quer zum Heli.

Gibts du jetzt Nick nach vorne passiert folgendes

Das recht Paddel (wenn du vom Heck aus auf den Heli schaust) erhöht seinen Anstellwinkel in Drehrichtung.
Das linke Paddel bekommt einen negativen aber vom Betrag her genausogroßen Winkel.

Jetzt stell dir vor das ganze dreht sich. Das Paddel mit dem positiven Anstellwinkel wird einen Auftrieb nach oben erfahren. Probiers in der Badewanne aus zb durch Wasser gleiten mit schräg angesteller Handfläche. Das Paddel mit negativem Anstieg wird eine Kraft nach unten erfahren. Was passiert nun innerhalb der nächsten Vierteldrehung also wenn die Paddelstange in Richtung Heli steht und die Blätter quer. Die Paddelstange wird sich währen dieser Zeit neigen. das Paddel mit dem negativen Anstieg wird sozusagen nach unten wegtauchen und das mit dem postiven nach oben. Der Endzustand davon wird sein das rechte Paddel nach der Vierteldrehung jetzt über dem Heckrohr steht und die Padellstange geneigt ist. In Richtung Heckrohr steht sie höher und in Richtung Nase tiefer. Jetzt schau wie sich diese Schrägstellung über die Mischerhebel auf die Blätter auswirkt. Das nun rechts liegende Hauptrotorblatt bekommt einen zusätlichen positiven Anstieg und das linke einen negativen(musst nich heißen das hier jetzt insgesamt negativer Anstellwinkel herrscht sondern nur der gleiche Winkel vom Betrag her nach unten geändert wird wie er beim rechten Blatt nach als postiver hinzukommt nur halt in negative Richtung)

Jetzt ist das Prinzip das selbe wie bei einem Rigid das rechte Blatt erzeugt mehr Auftrieb wird also mehr nach oben gedrückt und erfährt in der nächstenVviertelumdrehung sprich 90 Grad eine Schlagbeweung nach oben. Seinen höchsten punkt hat es wenn es direkt über dem Heck steht. Das selbe fürs linke Blatt nur das hier durch eine Auftriebsverkleinerung eine Schlagbewegung nach unten ausgeführt wird welche über der Haube ihren tiefsten Punkt hat. Die Rotorebene hat jetzt eine Schrägstellung nach vorne und der Heli würde somit nach vorne Fliegen.

Falls Profis Fehler auffallen bitte ich diese zu berichtigen.

Gruß Kevin

diamondblack

27.02.2010, 18:04

Also das ist ja schon mal sehr gut erklärt. Werde mir das ganze jetzt dann mal am Heli ansehen. Mal sehen ob ich das dann auch so einigermasen ins Projekt schreiben kann das man sich das auch vorstellen kann.
Danke

Ps: Für weiter infos bin ich natürlich noch offen ;)

TurbuLenz

27.02.2010, 18:20

Auch wenn es jetzt doof ist, aber ich frage mich, warum ein echter Heli keine Paddel braucht. Kann mir dazu jemand noch was sagen?

SteffMT

27.02.2010, 18:25

Das stimmt so nicht. Es gibt das Bell und Hiller System. An den Modellen ist eine Kombination aus beiden. Schau dir mal ne UH 1 an. Die hat eine Stabistange mit Gewichten dran. Glaube in Wiki steht da mehr drüber

TurbuLenz

27.02.2010, 18:38

hm...hast recht...aber zu meiner Schande muss ich gestehen, dass ich über die "echten" Helis nicht wirklich viel weiß...Bisher habe ich mein wissen auf die RC-Heli beschränkt.

K e v

27.02.2010, 18:56

diamondblack

27.02.2010, 20:19

Wenn ich das jetzt richtig verstehe was der Kev geschrieben hat und am Heli angesehen hab, dann übernemmen nur die Paddel die steuerfunktionen von Nick und Roll? irgendwie kommt mir das so vor das sich die Hauptrotorblätter auch im Winkel ändern.

Wenn jetzt nur die Paddel diese Aufgabe haben, kann man also davon ausgehen das die Kreisebene der Hauptrotorblätter dem Kreiseleffekt der Paddel folgen?

Danke

Tom60

27.02.2010, 20:27

Hi,

lies mal das Buch " Hubschrauber ferngesteuert" von Dieter Schlüter.
Quasi die Helibibel. Da ist es genau erklärt.

Gruß Tom

diamondblack

27.02.2010, 20:30

Past das werd ich mir am Montag gleich mal holen

Sebastian

27.02.2010, 22:41

Guck mal hier, auch echte haben Paddel
http://homepage.eircom.net/~sligoflyingclub/hiller.htm

Im Prinzip müsste die Paddelstange neben Stabilisierungsstange auch den Beinamen
"Dämfungsstange" haben.

Wie Fantus schon schrieb, haben Hubschrauber wie die Bell 205 oder auch die Bell47G
eine Stabistange mit Gewichten an den Enden.

Die Stabilisierende Funktion ist dieselbe wie bei unseren Modellhelis.
Hinzu kommt aber auch noch eine Dämpfende Funktion, denn hier werden zur Dämpfung äußerer Einflüsse wie Neigungen(unerwünschte) durch Wind gedämpft und dadurch stabilisiert, bei den gerade genannten Großen auch die Steuereingabe des Piloten. (Dämpfung weil das Ganze nur bis zu gewissen Graden wirkt,d.h. bei andauernder Einwirkung der "Störung" gibt der Heli schon etwas nach.)

Die Stabi/Dämpfungsstange führt die Steuereingaben der im Beispiel genannten Großhelis sozusagen nach.

Gerade dies will man aber bei unseren Modell nicht, daher wird zur Blattverstellung zyklisch auch die Ebene der Paddelstange/Stabistange verändert, somit haben wir eine direkte Reaktion.
Bei uns wird die sogenannte Bell-Hiller Mischung verwendet, das heißt direkte Ansteuerung der Blatthalter nach Bell über den Bell-Hiller Mischer umgelenkt direkt ans Blatt, und einmal über Hiller, d.h. in unserem Fall zusätzliche(begleitende) Ansteuerung durch Neigung der Paddelebene, an welchem der Bell-Hiller-Mischhebel hängt und dir Blätter verstellen kann.

In den Anfängen der Modellhelis wurde übrigens fast nur nach Hiller angelenkt, Hub wurde einfach ( ;-) ) durch Drehzahländerung realisiert.

Bei den "Großen" gelten ganz ander Massen, zudem hat man bei den Größen mit Blattmaterialien und Kopfbauteinen noch ganz andere Möglichkeiten um keine Stabilisierenden Mechaniken zu benötigen, das wird da mit der Gesamtkonstruktion des Rotorkopfes mit seinen Blättern gelöst.

gonyo

08.03.2010, 21:35

Moderne Helis haben wie Flugzeuge ein FlybyWire System also am Ende nix anderes als eine Art V-Stabi der den Hubi stabiliesiert. Dessen Aufgabe ist es nicht eine Paddelstange zu simulieren natürlich. Wobei es auch alte Hubschrauber mit einer Art Paddelstange gibt. Hier sind es keine Paddel sondern halt Kugeln die den oben beschirebenen Kreiseleffekt bewirken siehe BELL 212 zb.

Warum es dann Helis ohne beides gibt wie zb JetRanger kann ich mir eigentlich nur so erklären das diese Hubis ja viel schwerer sind und somit träger. Der Pilot an Bord sitzt und so natürlich ein viel feineres Gefühl hat zur Steuerung und es damals halt noch nix anderes gab. Bin mir nicht so sicher ob das die Hauptgründe sind bei den älteren Modellen

Gruß Kevin
@Kevin:

Kev tut mir leid dir das sagen zu müssen aber du verbreitest hier bestenfalls
Halbwarheiten.
Moderne Helis haben kein oder nur selten FlybyWire wie Flugzeuge.
Nicht einmal alle Verkehrsflugzeuge haben FlybyWire und darüberhinaus hat FlybyWire kausal nichts mit Stabilisierungssystemen zu tun.

Manntragende Helis können meines Wissens deshalb auf Paddelstangen
verzichten weil sie eine geringere spezifische Rotorkreisbelastung haben.

Bitte schreib nicht mehr solchen Schrott.

Gruss
gonyo

TurbuLenz

08.03.2010, 22:43

ich glaube ich werde demnächst mal aus spaß meine Paddel abmontieren und schauen was passiert wenn ich einfach mal ohne die Dinger abhebe. Vielleicht sind die dinger ja tatsächlich überflüssig und flybarless systeme wurden nur erfunden, um Geld zu machen:unsure:

seijoscha

08.03.2010, 22:48

Hallo Leute!

Kann mir mal einer genau erklären was eigentlich die Paddel und deren Komponenten bewirken bzw. deren Funktion. Für was brauche ich das und was machen sie.

Wäre super wenn ich hier einge gute Infos zu bekomme.

Danke
LG
Willi

Ein wenig verwirrt hast du mich jetzt aber !
Hast 3 oder mehr Helis und weist nicht wozu die Paddel da sind?::)

K e v

08.03.2010, 22:49

gonyo

08.03.2010, 22:58

Ja hast recht FlybyWire etwas im falschen Kontext verwendet... bedeutet am Ende ja definitionsgemäß nur die Übertragung der Steuerbefehle per Kabel und nichtmehr per Seilzüge bzw mechanisch... Ich denke trotzdem das hier eine stabilisierende Software zwischengeschaltet ist.

Nicht bei normalen Helis, sowas gibts bei Airbus ab 320er aufwärts und gefällt
nicht jedem der darauf fliegt.
Gruss
gonyo

Helm

08.03.2010, 23:11

Tut mir leid.. ihr habt beide unrecht wikipedia.Fly-by-wire (http://de.wikipedia.org/wiki/Fly-by-wire)

gonyo

08.03.2010, 23:20

Tut mir leid.. ihr habt beide unrecht wikipedia.Fly-by-wire (http://de.wikipedia.org/wiki/Fly-by-wire)

Ein Flugcomputer ist nicht zwingend ein Stabilisierungssystem !

Zitat aus Wiki:
Eine Erweiterung des Fly-by-Wire-Konzeptes besteht darin, die Steuersignale vor Ausführung durch einen Flugkontroll-Computer laufen zu lassen, der sie beispielsweise auf...............

Wer lesen kann ist im Vorteil !!

Gruss
gonyo

Helm

08.03.2010, 23:34

Nicht bei normalen Helis, sowas gibts bei Airbus ab 320er aufwärts und gefällt
nicht jedem der darauf fliegt.

Ich hab mich darauf bezogen und das ist falsch:

Inzwischen sind alle Neuentwürfe von Verkehrsflugzeugen mit Fly-by-Wire ausgestattet.

Bei Hubschraubern dient das Zusammenspiel von Fly-by-Wire und Flugcomputer zur Entlastung des Piloten, indem z. B. automatisch das Hauptrotor-Drehmoment ausgeglichen oder die Höhe/Schwebeposition gehalten wird.

Hab mir das schon durchgelesen;D;D;D

gonyo

08.03.2010, 23:45

Ich hab mich darauf bezogen und das ist falsch:

Hab mir das schon durchgelesen;D;D;D

Also noch einmal :

Fly by wire .....ist eine Sache

Flugcomputer zur Stabilisierung ..........eine ander Sache.

Macht Sinn Flybywire mit einer Stabilisierung zu kombinieren , aber das eine
kann auch gut ohne das andere auskommen.
Es gibt durchaus auch Flugcomputer zur Stabilisierung ohne Fly by wire und
FBW ohne Flugstabilisierungscomputer.

Und jetzt geh schlafen, ich tu´s auch:unsure:

Gruss
gonyo

robZULU

09.03.2010, 00:59

Hallo,

das Thema Paddel und Stabistange ist sehr interessant und umfangreich.

Neben der im CP Bereich bekannten 90° Paddelstange mit aktiver Pitchverstellung gibt es im fixed-pitch Bereich eine Vielzahl an interessanten Varianten der Stabilisierungsebene, sowohl mit Paddeln als auch mit Gewichten.

Um den Gesamtzusammenhang zu verstehen sind m.E. folgende Themengebiete relevant:

- Gyroskopischer Effekt http://de.wikipedia.org/wiki/Gyroskopischer_Effekt
- Zyklische Blattverstellung
- Rotorkopfmechanik und mechanische Mischung von Taumelscheibe (TS) und Stabilisierungsebene
- Zyklischen Phasenverschiebung, auch engl. "phase lag" oder "phase shift" (90° Paddelstange vs. 45° Paddel- oder Stabistange), Wirkung der Stabilisierungebene auf die Rotorebene um Zusammenhang mit der Rotorkopfmechanik.

Grundsätzlich kann zwischen Stabistangen mit Paddeln und Stabistangen mit "Gewichten" unterschieden werden. Paddel haben ein aerodynamisches Profil und können aktiv (mit Pitchverstellung) oder passiv (ohne Pitchverstellung) betrieben werden. Gewichte haben kein aerodynamisches Profil und sind somit nur für passiven (Pitch-losen) Betrieb geeignet. Sowohl passive Paddel als auch Gewichte erreichen durch den gyroskopischen Effekt eine Stabilisierung, wobei Paddel auf Grund der aerodynamischen Form und der daraus resultierenden Trägheit bei geringerem Gewicht eine höhere Stabilisierungswirkung haben.

Einige Varianten aus dem FP Bereich:

- 90° Paddel mit aktivem Pitch und ohne direkte TS-Beimischung auf die Rotorebene, z.B. Walkera 4#3B

- 45° Stabistange (Gewichte ohne Profil) ohne direkte TS-Beismischung, z.B. beim allen Koax-Helis in der oberer Rotorebene oder im PicooZ. Beim PicooZ hat die Stabistange nur ca. 22,5°, entspricht aber durch die Geometrie der Anlekungen einer 45° Stabistange.

- 45° Stabistange (Gewichte ohne Profil) und mit direkter Taumelscheiben-Beismischung, z.B. beim Walkera CB100 oder Nine Eagels Solo Pro.

- 45° Paddel mit aktiver Pitchverstellung und Mischung von Paddel-Input und Taumelscheiben-Input, z.B. Blade mSR

Auch zu dem Thema: Arthur M. Young, der Erfinder der "Bell"-Stabilisierung, der auch einige Modelle seiner Erfindung gebaut und geflogen hat (mit echtem Fly-By-Wire, also ohne RC).
http://www.arthuryoung.com/maker1.html

Beste Grüße,

Rob