Vollständige Version anzeigen : Seltsames Verhalten Jive 80HV
Sebastian Zwahr
02.03.2010, 08:49
Hallo zusammen,
ich habe zwei Jive 80 HV mit einer 7J... und einer 8J.. SW Version.
Bei beiden habe ich an einem Pyro ein komisches Verhalten festgestellt.
Wenn ich aus großer Höhe mit leicht negativ Pitch absteige, so daß der Antrieb quasi komplett entlastet ist geht der Motor Akustisch komplett aus. Dann muss ich tatsächlich eine Autorotation machen. Aber kurz vor dem Aufsetzten, wenn die RK Drehzahl sehr niedrig ist, stellt der Jive scheinbar fest daß er ja eigentlich den Motor bestromen müsste weil er ja noch an ist und läuft dann mit einem Ruck an, so daß gleich das HZR Karies bekommt.... Und dieses Verhalten ist absolut reproduzierbar....
Konnte das jemand von euch auch schon beobachten? Nach dem Landen ist kein Fehlercode feststellbar.
Gruß Sebastian
guidof911
02.03.2010, 08:55
Hallo Sebastian ,
welche Modes hast Du genau programmiert ?
Gruß
Guido
thomas1130
02.03.2010, 08:56
ich habe zwei Jive 80 HV mit einer 7J... und einer 8J.. SW Version.
Also zu deiner Software sagt obiges leider nichts aus - das ist das Produktionsdatum..;)
Zum "Phänomen": Sorry - aber das habe ich so noch nie erlebt oder gehört..:hollau:
Bist du sicher, dass du eine korrekte Gasgerade programmiert hast?
Grüße
Thomas
Ja, das hört sich so an als ob du irgendwie ne mischung von pitch zu throttle drin hast, oder die Throttlecurve(Gerade) stimmt nicht(wovon ich bestimmt nicht ausgehe).
Versuch doch mal ohne Blätter am Boden das per Knüpplen nach zu vollziehen.
Hallo Sebastian.
Dieses Problem hatte ich auch. Der Tausch von Motor, Regler, Akku, Empfänger und verändern der Antennenverlegung hat bei mir alles nichts gebracht. Erst durch die Umstellung auf 2,4 Ghz war das Problem weg. Daher bin ich mit zu 90% sicher, dass es durch kurze Empfangsstörungen zum Abregeln kommt (war auch eine Aussage von Kontronik).
Ich habe das Problem jetzt wieder mit einem Jazz80. Habe einen Trainer nach 4 problemlosen Jahren jetzt in einen Rumpf eingebaut und plötzlich sind die Abregler da.
Gruß Michael
seijoscha
02.03.2010, 09:36
Davon habe ich auch noch nichts gehört oder es selbst gehabt !
Hört sich für mich auch nach einer falschen Einstellung an .Ist aber so auch schwer zu sagen.
Ich hoffe mal das du es hin bekommst denn so würde ich nicht weiter Fliegen !!
Sebastian Zwahr
02.03.2010, 09:40
Hi,
ok, dann suche ich die genaue SW beschreibung nochmal raus. Die eine ist auf jeden Fall 8J6.
Programmiert habe ich 4 und 9. Dann habe ich auch mal 10 und auch mal 11 probiert. Alles kein Unterschied.
Vom Sender her ist alles sauber programmiert. Der Regler funzt ja sonst auch in allen Flugsituationen perfekt, also auch im 3D Betrieb. Das Phänomen ergibt sich nur wenn ich den Antrieb entlaste.... Und es ist ja kein Abregeln in diesem Sinne, weil dann würde er ja langsam die Drehzahl wieder hochfahren. Bei mir passiert das ja mit einem heftigen Ruck...
ich fliege mit Spektrum 2,4Ghz
Gruß Sebastian
wann ist das problem aufgetreten?
und wie läufts im rückenflug?
Sebastian Zwahr
02.03.2010, 16:14
Das Problem ist da seit ich den Antrieb eingebaut habe vor zwei Wochen. Also schon immer. Im Rücken ist es das gleiche... warum sollte da auch was anders sein. Der Regler hat ja kein Elektronentankpendel....
Gruß Sebastian
Daniel Schmidt
02.03.2010, 16:18
Ich würde auch auf einen TS-Mischer oder falsche Gaskurve tippen.
Im Rücken ist es das gleiche... warum sollte da auch was anders sein.
rückenschweben/fliegen ist nicht das selbe wie ein sinkflug.
der antrieb wird dabei ja nicht entlastet.
es sieht so aus, als hättest du einen fehler in der funkenprogrammierung.
Sebalexx
02.03.2010, 16:44
Ich würde auch auf einen TS-Mischer oder falsche Gaskurve tippen.
Tach,
da man den Jive eigentlich nicht dazu bewegen kann, im Helimode hart anzulaufen und/oder sehr schnell die Drehzahl zu erhöhen, denke ich nicht, dass der Fehler aus dieser Richtung kommt.
bis denn
Sebastian
Sebastian Zwahr
02.03.2010, 16:49
Hi Leute,
ich habe das auch vom Rücken Sinkflug gesprochen....
Und gerne nochmal:
DER SENDER IST VOLLKOMMEN KORREKT PROGRAMMIERT!!!!!
Das habe ich als erstes geprüft. Das ist ein Schaltkanal der nur ein oder aus geht. Kein Mischer... NIX... garnix...
Sebalexx ist scheinbar der einzige der mich versteht. Der Läuft in nem RUCK an... das bekommt man nicht mit nem Mischer hin....
Aber offensichtlich hat hier niemand soein verhalten bemerken können......
Gruß Sebastian
hi
ne 8er versionsnummer gibts momentan noch nicht , die letzte zahl sagt dir die versionsnummer, in deinem fall wäre es 6.
zu deinem problem, nie gehört von. da hilft nur der kontronik support, hoffe ich zumindest für dich...
Daniel Schmidt
02.03.2010, 16:55
Komisch ist halt das es bei dir gleich 2 Regler machen! Wenn es so extrem ist und man wirklich eine falsche Programmierung ausschließen kann, würde ich direkt zu Kontronik fahren und das Problem vorfliegen. Mit einschicken würde ich mich nicht zufrieden geben!
wenn das problem kontrollierbar ist würde ich ein video machen.
das hat es noch nie gegeben.
da kann dir nur kontronik weiterhelfen.
hast du vielleicht jemanden von dem du dir ein logger leihen kannst?
Sebastian Zwahr
02.03.2010, 17:22
Hallo zusammen,
also der eine Jive ist 8j7 und der andre 7j5.
Anbei mal ein Logfile:
Links der Pfeil zeigt auf den Beginn der Abschaltung, Der Flache Bereich der Drehzahl deutet darauf hin daß der Eagletree BL Sensor irgendeine kommutierung mit 2A erkennt. Aber absolut mega konstant auf 2100 U/min (völlig unrealistisch) und dann der rechte Pfeil, der auf den Einschaltimpuls zeigt wo der Motor ruckartig auf die echte Drehzahl schießt mit dem entsprechenden Strom Peak....
Vielleicht mache ich nochmal einen Test mit dem optischen Sensor der tatsächlich auf die Motorglocke zeigt um die echte Glockendrehzahl zu messen.... Nicht daß der Freilauf irgendwie durchrutscht und dann auf einmal wieder zupackt... was aber eigentlich äußerst untypisch für nen Freilauf wäre....
Gruß Sebastian
Hi,
ok, dann suche ich die genaue SW beschreibung nochmal raus. Die eine ist auf jeden Fall 8J6.
Gruß Sebastian
in diesem fall wäre es v 6,
unbedingt kontronik mit zufügen
Chris.K.
02.03.2010, 17:48
Hi,
ich weiß nicht ob es dir weiterhilft, aber bei einem Roxxy 9100-12 hatten wir am Anfang das selbe Problem. Als wir dann etwas an dem Regelverhalten optimiert hatten, war es komplet weg.
Fazit bei uns: Der Regler hat zu spät wieder hochgereglet. Vermutlich hat er am Anfang erkannt, dass im Sinkflug keine Leistung mehr benötigt wird und hat etwas herabgeregelt damit die Drehzahl durch den Auftrieb nicht steigt. Als der Heli dann in Bodennähe abgefangen wurde, regelte er die Drehzahl wieder hoch, da ja wieder Leistung benötigt wird.
Durch erhöhen des Parameters der Schnelligkeit des Governors wurde das Problem gelöst.
MFG Chris
Vermutlich hat er am Anfang erkannt, dass im Sinkflug keine Leistung mehr benötigt wird und hat etwas herabgeregelt
etwas ist gut ::)
wie ist aber die geloggte drehzahl zu erklären?
in einem auroähnlichen sinkflug kriegt man die drehzahl niemal so konstant auf ~2000upm.
und angenommen er hätte es geschafft die drehzahl auf 1800upm zu halten,
der motor bräuchte deutlich mehr strom für die restlichen 300upm, als nur 2A.
ich hab bei mir was ähnliches rausgesucht zum vergleich wie es normalerweise aussieht.
Snoopy_2004
02.03.2010, 20:09
Vorweg, an der Programmierung liegt es nicht!
Das Logfile zeigt genau das, was ich erwartet hatte. Im Sinkflug dreht der Rotor schneller als die 2100/min deswegen geht der Strom auf Leerlaufstrom zurück. Der Jive dreht den Motor exakt so schnell wie Du die Drehzahl vorgewählt hattest. Sofern Du dann tatsächlich Pitch gegeben hast, dann dreht mechanisch gesehen tatsächlich irgendetwas durch. Sollte es der Freilauf sein und dieser dann ruckartig greifen, dann würde es auch das Karies am HZR erklären. Dass man keinen höheren Strompeak sieht könnte an einer zu geringen Samplingrate liegen.
Daher würde ich sagen, Antrieb und Programmierung sind OK.
etwas ist gut ::)
wie ist aber die geloggte drehzahl zu erklären?
in einem auroähnlichen sinkflug kriegt man die drehzahl niemal so konstant auf ~2000upm.
Ganz einfach, wenn der Hauptrotor schneller dreht als die eingestellte Drehzahl am Regler, dann dreht der Motor durch den Freilauf völlig frei (und ohne Last eben völlig konstant).
das wär die einfachste erklärung.
ist meiner meinung nach aber nahezu unmöglich.
deswegen hab ich mein log gepostet.
die drehzahl geht für maximal eine sekunde über die eingestellte motordrehzahl. (beim abfangen)
im sinkflug ist es nicht möglich den rotor so konstant auf so hoher drehzahl zu halten.
außerdem schreibt er:
kurz vor dem Aufsetzten, wenn die RK Drehzahl sehr niedrig ist...
ich werde demnächt paar test dazu machen.
fliegst du auch heli?
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