Vollständige Version anzeigen : Einstieg in die Turbinenwelt
Hallo Heli (Fäche) Turbinen-Piloten!
Da ich vorhabe in die Turbinenwelt einzusteigen, würde ich mir zuvor einiges an Wissen aneignen.
Denn hier geht es nicht mehr um Peanuts!
Welche Zeitschriften oder Bücher könnt ihr mir empfehlen?
Wo bekommt man das Kerosin zu kaufen?
Auf was muss man unbedingt achten?
Wie geht man am besten an diese Thematik ran?
Danke schon im Vorau!
Michael Vogler
11.03.2010, 10:33
Hallo Gottfried,
hier ist schon mal ein guter Link zum Thema Turbinen:
http://www.ukpraezitec.de
Kerosin kannst Du an vielen Flughäfen/Flugplätzen kaufen, vielleicht ist bei Dir in der Nähe ein Flugplatz wo Du mal nachfragen kannst.
Ansonsten bietet sich die Möglichkeit an mit Petroleum zu fliegen, ist dasselbe.
Gibt es im Landhandel oder in der Bucht als Zibro Plus.
Bei Petroleum mußt Du darauf achten dass es so rein als möglich ist, wenn ich richtig liege zu 99,8%.
Du brauchst dann noch Turbinenöl und empfehlenswert ist auch das Antistatikadditiv von JetCat.
Viele Infos erhälts Du auch auf den Herstellerseiten:
http://www.jetcat.de
http://www.pahlhelicopter.com
http://www.jakadofsky.com/htm_ge/willkommen.htm
Hi Gottfried...."rc-jet-action"...da findest du Funktion, Regelung und physikalische Eigenschaften wie Thermodynamik und Strömungsverhalten, mit der dazugehörigen Mathematik. Zudem eine gute Marktübersicht. Desweiteren "RC- Turbine" ...viele Modelle, Marktübersicht und Zubehör. Kosten jeweils 9,80 eur. Jedenfalls empfehlenswert!
Gruß Sascha
@sky
Wie vom Vorposter zutreffend angemerkt, halt ein wenig lesen. Kero zu bekommen ist in Deutschland nicht immer einfach, von daher ist Petroleum eine gute Alternative.
Mit viel Glück kann man an die Suppe aber auch umsonst dran kommen. Wenn Du einen Flugplatz hast mit einem Wartungsbetrieb für Jets, dann da mal nachfragen. Manchmal haben die "Alterkerosin", d.h. einwandfreier Treibstoff, der abgelassen werden musste und danach nicht wieder eingefüllt werden darf.
Ansonsten mal eine Anleitung bei Jetcat runterladen und die in Ruhe durchlesen, dann weiss man schon ne ganze Menge und eigentlich Alles, was man wissen muss.
Ansonsten von den Turbinen nicht Bange machen lassen. Die Dinger sind zwar teuer, aber deutlich simpler als ein Kolbentriebwerk. Imho wird das Turbinenthema von manchen etwas hochgekocht, um "Toll" darzustehen.
Nachdem man das Manual der Turbine durchgelesen hat, einen guten gebrauchten Trainer kaufen und fliegen. Fertig.
Ich verstehe grundsätzlich, wie so eine Dose funktioniert, vorne Luft rein, komprimieren, Brennstoff dazu, peng, dreht sich. Mehr muss ich persönlich nicht wissen, ich brauche auch keine Formeln und Detailkenntnisse über das Strömungsverhalten in der Brennkammer, denn ich will das Ding fliegen, nicht bauen. Nebenbei: Ich fliege seit 82 manntragend, warum genau die Dinger fliegen, habe ich nie verstanden, aber es reicht, das sie es tun :-)
Fliegerisch muss man sich an die höheren Massen gewöhnen. So ein 10kg Brummer will etwas vorausschauender geflogen werden als ein kleiner Hüpfer, auch wenn der schon 5kg auf die Waage bringt. Aber das ist kein Hexenwerk und beherrschbar, wenn man mit Hirn an die Sache ran geht.
Aufgrund der Luftmengen, die man da bewegt, sollte man sich über aerodynamische Gegebenheiten im klaren sein, die bei kleineren Helis keine erhebliche Rolle spielen, Downwash sei genannt, der zB bei einem stationären schnellen Sinkflug zu "Überraschungen" führen kann.
OL
Imho wird das Turbinenthema von manchen etwas hochgekocht, um "Toll" darzustehen.
Das kann ich nur bestätigen. Nur weil's ein paar € kostet ist es nicht wirklich viel anspruchsvoller als ein E-Heli - nur halt etwas anders.
Noch erwähnt werden sollte das Zubehör:
Du brauchst einen CO2 Löscher und einen Pulver Löscher griffbereit (sollte sowieso auf dem Modellflugplatz vorhanden sein) ! Der CO2 Löscher ist für die Turbine, das Pulver für die Umgebung. Das Gas aus dem CO2 Löscher kühlt und erstickt die Flamme. Pulver würde die Turbine zerstören, deswegen nur verwenden, wenn z.B. nach einem Absturz die Wiese brennt.
Eine Tankstation mit Pumpe ist empfehlenswert. Eine Turbine zieht sich je nach Modellgröße pro Flug 2 bis 2,5 Liter durch - die willst Du nicht mit einer Handpumpe pumpen müssen. 20l Kanister sind da eine praktikable Größe. Ich würde zu mindestens 2 identischen Kanistern raten, wo Du die Pumpe umhängen kannst.
Zum Tanken dann 1 Liter Öl rein, 19 Liter Kerosin / Petroleum und Du hast die perfekte Mischung. Wenn der eine Tank langsam leer wird, tankst Du aus dem zweiten. Sobald da genug Platz drin ist, kippst Du die Reste aus dem ersten dazu und kannst wieder korrekt mischen.
Das macht so am wenigstens Sauerei, der Sprit steht nicht lange und Du hast immer das korrekte Mischungsverhältnis von Öl zu Kerosin/Petroleum.
Beim Turbinenkauf: Nimm Kerosinstart. Der ist zuverlässiger als Gas. Ausserdem sieht's cooler aus, wenn der Heli alleine auf dem Platz steht und langsam hoch fährt, ohne das da einer neben kniet und rumfummeln muss.
Richte Dich auf Schlepperei ein - 20kg Sprit mit Pumpe und Akku, 10kg bis 15kg Heli, der CO2 Feuerlöscher wiegt auch 5kg, dazu Werkzeug, Sender, etc. Das ist nix für's Feierabendfliegen, wenn alles hinter mehreren Feuertüren im Keller verstaut ist :D Aber da muss man durch. Dafür fliegt man aber auch ein nicht alltägliches Modell.
Zum Tanken nehme ich die Tankstation von Orbit. Zwar nicht billig, aber gut und funktioniert zuverlässig. Einen 3S Lipo drunter geschnallt, dann bleibt das ganze auch vom Gewicht halbwegs handlich.
Ob man immer 20L mit sich rum schleppen möchte, hängt von der eigenen "Tragfähigkeit" ab, mir reichen meistens 10.
Jetzt weißt Du eigentlich alles, was man bis hier hin wissen muss. Jetzt musst Du nur noch den Anschaffungswiderstand überwinden und eine kaufen :-)
OL
Was soll's eigentlich für ein Modell werden?
Hallo Ralf,
habe vor ein paar Minuten ein paar Tipps telefonisch bereits erhalten.
Zuerst habe ich mir einen Trainer vorgestellt. Wie gesagt, habe in dieser Richtung überhaupt keine Erfahrung.
Aber nach diesem Telefonat ist mir schon einiges klarer geworden.
Mir wurde ans Herz gelegt, gleich mit Scale zu beginnen (wollte ja eigentlich eh anschließend Scale fliegen) und mit einer JetCat PHT2-Mechanik einsteigen.
Hier sind die Modelle noch in einer Größenordnung, wo der Transport noch nicht so sehr problematisch wird.
Habe mich gerade ein wenig bei Vario umgesehen und da ist mir wieder die Bell 412 mit Mehrblattkopf unter gekommen.
Jetzt schaue ich noch, was es da noch für Modelle von Vario gibt.
Ich kannte zwar Vario und andere Scale Hersteller, aber irgendwie habe ich die Turbinen immer zur Seite geschoben.
Keine Ahnung wieso, da ich für meinen frisch aufgebauten 90iger Trainer, bereits einen zu 75% aufgebauten Turbinen Scale bekommen würde (was ich mir jetzt mal bei Vario angesehen habe).
Werde da jetzt immer öffters rumschökern bei den Abietern.
Und nochmal DANKE die mir bis jetzt geholfen haben.
Da ich der Scalefliegerei so rein gar nix abgewinnen kann und daher befangen bin, fehlt es meinem Rat ggf. an Überzeugungskraft.
Aber wenn Du mit Scale anfängst, dann ist Dein Abfluggewicht schnell bei 10 T€. Daneben fliegen da auch noch eine Menge Arbeitsstunden mit.
Da ganze noch garniert mit einem neuen Antrieb, der anfangs durchaus respekteinflössend wirken kann, na ich weiss nicht.
Wenn man sich etwas tummelt, sollte man zB eine gute Powercat für um die 4 Mille bekommen. Wenn man die versägt, waren es eben nur 4 Mille. Bleibt sie aber heile und man fühlt sich dann zu Höheren berufen, kann man sie wieder in etwa zum gleichen Preis verkaufen und ist so gesehen kostenlos geflogen.
OL
HELIFLY3D
12.03.2010, 15:00
Ich war der jenige, der mit Gottfried telefonierte. Da er manchmal auf unserem Platz fliegt kenne ich ihn schon länger. Grund, warum ich ihm einen Rumpf mit PHT-2 vorschlug, ist, da ich selbst beides hatte, was beides auch irre Spaß machte ( Powercat mit PHT-3 (PHT-3 hab ich noch, wartet auf einen Rumpf :lol:) und eine NH-90 mit Jakadofsky PWJ-R). Da es bei ihm auch auf Transportmöglichkeit und Platz ankommt, habe ich ihm zu einer PHT-2 geraten. Man kann ja einen Rumpf bauen, z.B. die 412 von Vario, Vorteil ist das kurze Abgasrohr und sich die Scale-Anbauten bei Bedarf nachrüsten. Ich weiß ja ca. was er vor hat ;)
Aber Geschmäcker sind ja verschieden und jeder hat so seine Meinung.
Ich für meinen Teil werde wieder einen Rumpf aufbauen, den der Geruch und der Sound sind einfach Scale
Also liebe Leute,
LG Jürgen
den der Geruch und der Sound sind einfach Scale
Also liebe Leute,
LG Jürgen
Ich liebe den Geruch von verbranntem Kerosin am Morgen :lol:
Und soooooo teuer ist eine Biene im Vergleich zu zB einem TDR mit 12 S auch nicht. Antriebskombo + vier Akkus, um über einen Flugtag zu kommen, summieren sich auch ohne Ladegerät schnell auf ca. 2000€ und mehr.....
OL
Hallo Jürgen...welchen Rumpf ziehst Du für Deine PHT 3 in Erwägung?
Interessant finde ich auch das System von Wren, welches mit geringen Änderungen den Kolbenmotor substituiert. Z.B hab ich das im Rex 700 und Raptor 90 gesehen. 90er Verbrenner raus...Turbine rein...Bohrungen passen (Motorträger)
HELIFLY3D
12.03.2010, 17:22
Vorzugsweise entweder eine A119 Koala, Hughes 500 oder so. Is halt als Vater einer 1-jährigen Tochter immer eine Preisfrage. Aber schau ma mal.::)
Ich liebe den Geruch von verbrannten Kerosin ebenfalls, nicht umsonst bin ich, als ich noch im schönen Klagenfurt, Kärnten, als die PowerCat noch komplett war, raus in den Garten, nur um die Biene laufen zu lassen und zu schnüffeln lechz´s ......... sapper, sapper:jippiyeah::dance:
LG Jürgen
Wenn's auf den Platz ankommt, ist die PHT-2 schon Klasse. Wenn ich aber dran denke, wie lange meine Bell UH-1D ungebaut rumgestanden hat, bin ich echt froh, erstmal die PowerCat und den Rumpf gekauft zu haben. So konnte ich PowerCat fliegen und der Rumpf hatte Zeit.
Und soooooo teuer ist eine Biene im Vergleich zu zB einem TDR mit 12 S auch nicht. Antriebskombo + vier Akkus, um über einen Flugtag zu kommen, summieren sich auch ohne Ladegerät schnell auf ca. 2000€ und mehr.....
OL
Ihr wisst aber schon das so ein Teil (PHT2 mit Rumpf) mal schnell 7000€ verschluckt bis es fliegt, finde die Vergleiche mit 90er doch sehr Haarstreupend .:unsure:
Ihr wisst aber schon das so ein Teil (PHT2 mit Rumpf) mal schnell 7000€ verschluckt bis es fliegt, finde die Vergleiche mit 90er doch sehr Haarstreupend .:unsure:
Na, nicht Äpfel mir Birnen vergleichen, soll heissen, Rumpfheli mit Pod&Boom.
Haarsträubend ist da nicht mehr so viel, wenn man richtig vergleicht. Ich weiss, was mich mein TDR komplett gekostet hat, wie gesagt, zu einer Powercat wist der Abstand dann preislich kleiner als man denkt-.
Will nur sagen, dass man an das Thema Turbine zwar mit gesundem, nicht aber übertriebenen Respekt dran gehen soll.
Und wenn man sie eingebombt hat, sehen sie sich alle doch sehr ähnlich ::)
Interessant finde ich auch das System von Wren, welches mit geringen Änderungen den Kolbenmotor substituiert. Z.B hab ich das im Rex 700 und Raptor 90 gesehen. 90er Verbrenner raus...Turbine rein...Bohrungen passen (Motorträger)
So ne 44er Wren ist sicherlich nicht uninteressant, aber imho haben die kein Kerostart.
Ich persönlich kann mich heute mit der Vorstellung, da mit der Gaspulle rumhantieren zu müssen nicht mehr anfreunden, gerade bei Minustemps, wo der Gasstart schonmal zickt
OL
Hallo,
hmm... ich weis nicht warum hier immer der Satz fällt "mit der Gaskartusche rumhantieren" fällt.
In meiner UH-1D hatte ich auch immer Gasstart, und nie Probleme. Ich hatte einen kleinen Gastank im Modell, der für 3-4 Starts locker reichte. Ich hatte nie ein Problem beim Start der Turbine... im Gegenteil.
siehe hier:
http://www.rcmovie.de/video/10b1ce58564e8955cab7/BELL-205-PHT-3-3
Scale Fan
15.03.2010, 20:01
Hallo,
hmm... ich weis nicht warum hier immer der Satz fällt "mit der Gaskartusche rumhantieren" fällt.
In meiner UH-1D hatte ich auch immer Gasstart, und nie Probleme. Ich hatte einen kleinen Gastank im Modell, der für 3-4 Starts locker reichte. Ich hatte nie ein Problem beim Start der Turbine... im Gegenteil.
siehe hier:
http://www.rcmovie.de/video/10b1ce58564e8955cab7/BELL-205-PHT-3-3
Da geb ich dir absolut recht. Gas funzt einwandfrei:)
Warum "hatte" ,hast Du den schönen Heli nicht mehr?
Gruß Tom
Hi Tom,
nein.... habe ich nicht mehr, ist aber in guten Händen. Musste leider wegen meinem neuen Projekt weichen. Siehe hier:
http://gallery.vario-helicopter.org/gallery/SA-315-B-LAMA?page=1
Ralph Jossberger
15.03.2010, 22:01
Servus miteinander,
fliege meine JetCat BK jetzt seit 2006 mit PHT3 und Gas-Start ohne Probleme.
Im Gegenteil, eine Füllung reicht für mehrere Starts.
http://www.youtube.com/watch?v=hQs6ZmvYGD8
Nach einer zweijährigen Bauphase und 3600 gebohrten Vario-Nieten freue ich mich jedesmal wenn es in Richtung Flugplatz geht!
Die letzte große Aktion war ein Scale Cockpit von SSM, was wieder ziemlich Nerven gekostet hat bevor es jetzt an die letzte Aufgabe geht - der 4-Blatt Kopf!!
Bei 20kg Abfluggewicht und dem Duft von K E R O S I N - mit drei Worten einfach (sorry) Geil!!!!
Grüße
Ralph
JMalberg
15.03.2010, 23:05
*hüstel* Sky has left the building.
Ist aber trotzdem eine nette Diskussion.
Na, da werde ich dann wohl der Einzige sein, dem Gas auf den Keks ging.
Ab Minusgraden war Start via Gas immer ein Glücksspiel und man musste den Gas-Flow anpassen, im Sommer dann wieder zurück. Auch im Sommer war bei mir nach drei Starts "Gas aus".
Mit Kerostart zündet sowohl die 3er als auch die 5er absolut zuverlässig, zuletzt auch bei windigen -5 Grad. Starttemps niedriger als mit Gas und niedriger Pumpenanlaufspannung, da fackelt auch nichts aus den Ofenrohren raus.
Aber jdem das Seine :lieb:
HELIFLY3D
16.03.2010, 03:22
Na, da werde ich dann wohl der Einzige sein, dem Gas auf den Keks ging.
Nein, du bist nicht alleine mit der Meinung.
Mir ging das ewige vorwärmen im Auto auf die Nerven,:P habe sie jetzt auch auf Kero-Start umgebaut und warte nur noch auf einen passenden Rumpf.;)
LG Jürgen
the.bass
16.03.2010, 14:16
Einen Vorteil wird aber die Gas-Starteinrichtung gegenüber dem Kero-Start haben, sonst würde man das mit z.B. "dem Vorwärmen" nicht in Kauf nehmen?
Wer kann einen Binenlaien kurz den Vor-, Nachteil der Startarten erklären?
Ist Gas zündfreudiger? Kommt das vorhin beschriebene "Wumm" früher? :hollau:
Danke
Frankie
Wer kann einen Binenlaien kurz den Vor-, Nachteil der Startarten erklären?
Danke
Frankie
Einen Vorteil beim Start mit Hilfsgas vermag ich nicht zu entdecken, war früher halt Stand der Technik, da mit dem zündfreudigeren Gemisch die Biene auf Drehzahl gebracht wurde.
Nachteil ist die Temperaturabhängigkeit dieser Startart,unter der manche mehr, manche weniger "gelitten" habe.
Wie sehr es einen stört, mit ner Buddel Gas herumzufliegen und mit der "Hauptflasche" nachzufüllen, hängt von persönlichen Befindlichkeiten ab. Mich hat es schon immer sehr gestört, zwei Brennstoffe für einen Heli vorrätig zu halten und mitzunehmen.
Soweit ich informiert bin, darf ein Turbinenheli in US und A offiziel nicht mit Gas an Bord fliegen, weswen die Funktion "drain gas" vorhanden ist, sprich nach dem Anlaufen der Turbine wird das eigentlich nicht mehr benötigte Gas auch in der Biene verfeuert.
Nachteil Kerostart ist der etwas angeblich höhere Energiebedarf für den Start, da das Heizelement bespasst werden will. Mit nem halbwegs brauchbaren Akku imho kein Thema. Wenn so ein Heizelement verreckt, ist der Austausch teurer und geringfügig aufwendiger als das Wechseln einer Glühkerze, bei der man aber auch vor Einsatz den Glühdraht rausfriemeln musste. Ich meine des Weiteren, dass sich die Startemps mit Kerostart reduziert haben. Die Startphase ist für jede Turbine kritisch, da die Gefahr eines sog. hot-starts latent droht
Wie gesagt, die Geschmäcker sind verschieden. Ich persönlich will Kerostart nicht mehr missen, da ich nur Heli und Kerokanister einpacken muss, kurz getankt und ab gehts.
OL
the.bass
16.03.2010, 21:47
Danke,
was mich in dem Zusammenhang noch interessiert: Ist Kerosin hochreines Petroleum oder kann man letzteres einfach anstelle von Kerosin verwenden, ist aber chemisch etwas anderes?
Entgegen den Prinzipien in meiner Signatur hab ich nun nicht gegoogled. ;)
Achja - ich bin ja mit Sky im selben Verein; da er nun auf unbestimmte Zeit (zwangs-)urlaubt, werde ich natürlich berichten, wie es in seinem Turbinenprojekt voran geht. Ggfs. sogar mit Bildern.
Frankie
Edit: OK, habs nicht ausgehalten: Wiki sagt es ist ein "leichtes" Petroleum. http://de.wikipedia.org/wiki/Kerosin
Nun hast Du ja Dr. google gefragt und festgestellt, dass es ziemlich gleich ist.
In Modellturbinen kann man beides verwenden, in echten Turbinen auch, sofern man nicht zu hoch fliegt :-)
Petroleum, Kerosin und Diesel sind chemisch eng miteinander verwandt, weswegen man ´die Erstgenannen ganz gut in einfachen Dieselmotoren verfeuern kann, mache ich manchmal, wenn ich zuviel davon bekommen habe.
Manche Mil-Turbinen kann man auch mit Diesel behelfsmäßig betreiben.
Die Preise für das Zeugs sind dank dem Fiskus total übersetzt. Der Liter kostet in der Herstellung um die 50 Eurocent. Ist aber bei Benzin auch nicht viel anders.
Ralph Jossberger
16.03.2010, 22:08
Servus miteinander,
als ich 2005 meine PHT3 bekommen habe, war das mit dem Gas-Start die einzige vernünftige Alternative.
Mittlerweile habe ich im Jet bei P60 und P160 SX Kero-Start im Einsatz und es funktioniert echt spitze.
Meine BK 117 werde weiterhin mit Gas-Start betreiben, da es ohne Probleme läuft.
Allerdings würde ich bei einer neuen Heli-Turbine auch Kerosin-Start vorziehen....
Gruß
Ralph
Wolfgang_67
16.03.2010, 22:20
Hi,
Kerosin IST Petroleum, nur mit dem Unterschied, dass dem Petroleum verschiedene Additive beigemischt wurden, um es der manntragenden Fliegerei nutzbar zu machen.
Das sind u.a. Additive um es in größen Höhen bei kalten Temp. fließfähig zu halten, die Tanks der Flieger vor Korrosion zu schützen, die "Schleimbildung" zu verhindern, da es doch tatsächlich Bakterien gibt, die sich da wohlfühlen ...
Zwecks dem Unterschied Gasstart/Kerostart ... naja jeder wie er es mag. Kerostart ist schon einfacher da kein hantieren mit der Gasbuddel ... ich muß mit Kerostart nur öffters den Akku laden, da gehen schon so 13-15 A beim Start über die Leitung.
Mein 2400 mAH NiCad macht das max. 3x mit, wenn er gut drauf ist.
Früher hab ich mit Gasstart locker 6-7 mal starten können, bevor ich nachladen musste.
Gruß
Wolfgang
Hi,
Kerosin IST Petroleum, nur mit dem Unterschied, dass dem Petroleum verschiedene Additive beigemischt wurden, um es der manntragenden Fliegerei nutzbar zu machen.
Bin kein Chemiker aber das ist imho so nicht 100% richtig, da Petro und Kero jeweils ohne Additive sich immer noch geringfügig unterscheiden, auch wenn das aus der chem. Formel angeblich nicht ersichtlich ist.
Aber so steht bei Wiki bzgl. Petro, ich zitiere:
Wie die Siedeverlaufskurve (im Bild) zeigt, ist Petroleum dem Turbinenkraftstoff (Kerosin) zwar ähnlich, die deutlich erkennbaren schwerer siedenden Anteile würden jedoch zu einem erhöhten, nicht spezifikationsgerechten, Freezing Point führen. Kerosin als Petroleum mit Additiven zu bezeichnen, ist somit falsch.
Wie gesagt, ich kanne mangels Fachkenntnisse nicht verifizieren. Für uns "Modeller" ein akademisches Problem, denn beide Sorten bringen das Fluggerät in die Luft :dance:
Am Fliegen und bei den Turbinen Werten merkst du keinen underschied ob Kero. oder Pedro.
Pedro.richt nur anders .;) Stinkt .;D
Am Fliegen und bei den Turbinen Werten merkst du keinen underschied ob Kero. oder Pedro.
Pedro.richt nur anders .;) Stinkt .;D
Man soll ja auch nicht das parfümierte Lampenöl nehmen ;D
Hallo Gottfried,
wenn DU dir noch nicht wirklich sicher bist was Du wills, dann schlage ich Dir vor zum Bernd Pöting zu fahren. Es ist zwar gute 600km von uns weg, aber dort kannst alles fliegen was so an Turbinen gibt. Vom Trainer bis zum 3Meter Scalemodell.
Ich schätze dann wirst wissen ob bzw. in welche Richtung Du gehen möchtest.
lg
Prinzi, der sich das auch schon mal seit Ewigkeiten vorgenommen hat.
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