Vollständige Version anzeigen : T-Rex 450 Pro Störung durch Drehzahlmessung mit Iphone
Hallo beisammen
Mein Name ist Peter und fliege seit ca. 1 Jahr einen 500 und einen 450er Rex. Ich lese nun schon seit einiger Zeit in diesem Forum und habe schon das eine oder andere Problem so lösen können. Vielen Dank! :lieb:
Nun hoffe ich durch die Schilderung des folgenden Sachverhaltes auch mal etwas beitragen zu können.
Ich habe bei meinem Rex 450 Pro (Standart Setup Align jedoch YGE 40 A Regler) die Drehzahl messen wollen. Dazu habe ich auf mein Iphone das entsprechende App heruntergeladen. Handy am Boden, Heli drauf, Heli an, 80% Regler. Nach ca. 20 sec dachte ich, die Messung sei jetzt erfolgt und wollte gleich noch ne Runde fliegen. Dabei bemerkte ich bei leichtem Pitch, dass er nicht sofort anspricht bzw. komisch nach rechts zieht. AlsoPitch wieder ganz runter. Ca. 4 sec. erhöt sich die Drehzahl bzw Pitch ohne dass ich an der Funze was gemacht habe und der Heli zieht sofort rechts weg und schrammt über den Boden. Resultat--> 2 Sevos über n Jordan, Rotorblätter etwas kürzer und Main Shaft etwas Südlage.
Nachdem ich die defekten Teile ausgetauscht habe, fliegt der Rex wieder wie ne Eins.
Ich kann mir die Störung nur mit dem Handy erklären. Ich habe es wirklich unmittelbar unter den Helil gelegt. Und so reagiert hat er noch nie.
Ich denke nicht dass die Funke (übrigens eine Spektrum DX6i) - welche einem ja auch schon üble Streiche spielen kann...)gestört wurde- eher der Regler oder die Servos (??)direkt.
Naja bis kein Elektroniker- aber die Umstände weisen schon eher darauf hin.
Beim Drehzahlmessen mit dem Handy ist also Vorsicht geboten. Ich werde das App nicht mehr verwenden.
Vielleicht ist das nicht so wichtig- aber etwas mehr zu wissen schadet ja bekanntlich nie.;)
Greez Peter
Reiner Fuchs
14.03.2010, 03:19
Hallo Peter,
man sollte das Tel auch nicht unter den Heli legen das kann in bestimmten fällen zu Störungen kommen,
wenn du mit dem Handy messen möchtest reicht es völlig es einige Meter weiter entfernt hin zu legen
Gruß
hi
also das was du da sagst kann ich mir auf garkein fall vorstellen
hab selbst schon mit dem iphone die drehzahl gemessen un das schon bei mehreren helis un es is nie was passiert demnach kann es defenitiv nicht an dem app oder handy liegen
das muss woll ein anderes prob. gewesen sein das du da hattest
Sebalexx
14.03.2010, 03:55
Tach,
ein Handy, das gerade sendet kann schon die Empfangsanlage erheblich stören!
Wenn also das Telefon in dem Moment gesendet hat, es muss ja kein Anruf gewesen sein, kann sich kann sich ja auch nur mal kurz beim Sendemast melden, oder diesen wechseln, könnte ich mir schon vorstellen, dass dies Auswirkungen hatte.
Könnt ihr ja selbst testen - Telefongespräch aufbauen, am besten an einem Ort mit eher schlechtem Empfang und dann mal in die Nähe der Komponenten des Helis halten...
Die App selbst hat darauf aber sicher keinen Einfluss... ;)
Ich habe auch schon einige male ein Handy zum Filmen an den Heli geschnallt, dabei aber IMMER den Flightmode (passt ja ;)) aktiviert, damit nichts sendet...
bis denn
Sebastian
5Element
14.03.2010, 07:26
Also ich denke es lag auf keinen Fall an Deinem Handy wenn Du 2,4GHz verwendest.
Ich habe diese mehrmals getestet- keinerlei Reaktion.
Kann es sein, dass Deine Rotorkopf Führung rausgerutscht ist?
Ist mir auch schon oft passiert. Dann lässt sich der Heli nur noch unkrontrolliert steuern.
Kritsch waere ansich nur das WLAN im Iphone. Vorallem dann wenn du das WLAN erst nach dem einschalten deiner Fehrnsteuerung aktivierst.
Spektum sucht sich beim einschalten des Senders zufällig 2 aktuell freie Kanaele. Im schlechtesten Fall sind das 2 benachbarte Kanäle. Sollte man dann noch einen Videosender od. WLAN einschalten die ja normalerweise fixe Frequenzen verwenden können die das Spektrum System so stören dass es zum Ausfall kommt. Vorallem dann wenn dein "Stoersender" so nah ist (und somit sehr stark)
Siehe auch: http://www.rcmodelreviews.com/dsm2flaw.shtml
Wie die Vorredner schon gesagt haben
1) mehr Abstand von denem Spektum Empfänger
2) Flugmodus ist sicher das sichereste ..
mfg,
Stefan
Die Drehzalmessung ansich kannst du ausschließen....
Der Helitach ist nix anderes als ein Recorder der über das Microphon die Blattgeräusche des Hubschraubers auswertet....
Ich würde die gleiche Situation nochmals wiederholen,nur ohne Haupt und Hecklatten.....
Kollege soll mit dem Sender weiter weg rühret und du bleibst beim kleinen stehen und beobachtest es.....
Die 2,4ghz Technik würde ich nicht völlig ausschließen...
Gruß Scheich
Taumel S.
14.03.2010, 09:42
demnach kann es defenitiv nicht an dem ... handy liegen
Mit solchen Behauptungen wäre ich definitiv ;) vorsichtig.
Ein sendendes Handy würde ich nicht weniger weit als 50 cm an Sender oder Modell platzieren. Das kann leicht Störungen der Elektronik oder sogar der Funkstrecke ergeben, und das hat auch nichts mit 2.4 GHz zu tun. Wenn das Handy im Modell zwecks Filmens oder GPS mitfliegt, tunlichst in den Offline-Modus gehen und auch Wlan abschalten.
Sieht man testhalber keine Störungen, heißt das nicht, dass es immer störungsfrei gehen muss.
Theoretisch können Handys sogar im Offline-Modus andere Geräte stören, zumindest stört beispielsweise mein GPS-Empfänger Funkgeräte, wenn sie näher als 30 cm sind.
im Zweifelsfall : Flugzeugmodus beim Iphone aktivieren dann ist das Handy sendetechnisch inaktiv !
Gruss
Luis
Boschur
Vielen Dank für die zahlreichen Meinungen/Tips. Hätte ich ja auch von selbst drauf kommen können mit dem flightmode.Werde jetzt immer im flightmode fliegen bzw das App nochmal testmässig probieren weil ist ja grundsätzlich schon ne tolle Sache. Den Input vom 5. Element werde ich auch mal checken.
Greez Peter
Halte doch einfach ein paar cm Abstand beim messen. Dann dürfte auch nichts pasieren.
Ich messe immer mit ca 50cm Abstand, und konnte noch keine Störungen feststellen mt meinem 2,4 Ghz System.
Gruß, Heiko
es gab hier im Forum schon mehrere Freds, wo der Heli abgestürzt ist, als das Handy in der Hosentasche geklingelt hat - wohlgemerkt mit 2,4G...
gecko03 :hallihall:
Hatte persönlich noch nie Störungen durch ein Handy. Hatte vieleicht einfach nur Glück.
Aber könnte mir gut passieren, das ich abstürze wenns Telefon klingelt. Bin beim fliegen immer so mit mir selbst beschäftigt ::)
Da sind Ablenkungen dann nicht so gut.
trailblazer
14.03.2010, 21:52
Ein Handy sendet je nach Netz und Verfahren mit bis zu 2W Leistung (!), dass kann empfindliche Elektronik schonmal durcheinander bringen.
Sceadu EVO
14.03.2010, 22:01
Hmmmm.....ich hab mein Handy immer in der Hosen- oder Jackentasche beim Fliegen und es hat au scho oft jemand angerufen....hate da noch nie Probleme.
Ich sehe da kein Problem.....mit W-Lan in der nähe schon eher aber das ist auch nur bei billigen 2,4Ghz ein Problem da hatte ich schon Aussetzter mit nem Koax..aber mit Fasst oder Spektrum.....????
Bin schon oft nen 450er oder so in der Wohnung testgeflogen mit eingeschaltetem W-Lan...ohne Probleme....:hollau:
Auch beim einstellen von allen meinen Helis hatte ich noch nie nen zucker trotzt Handy und W-Lan aufm Tisch.
Bei mir stört die Funke das Wlan, das kann ich bestätigen. Ich hatte die eingeschaltete Funke neben dem Pc stehen. Dann wurde die Wlanverbindung langsam immer schlechter, bis sie ganz abgebrochen ist.
Beim fliegen habe ich auch immer das Handy in der Tasche, und hatte auch noch nie Probleme. Wobei möglich ist es schon das sich die Technik gegenseitig stört.
Ich sehe da kein Problem.....mit W-Lan in der nähe schon eher aber das ist auch nur bei billigen 2,4Ghz ein Problem da hatte ich schon Aussetzter mit nem Koax..aber mit Fasst oder Spektrum.....????
Mit Fasst und allen anderen modernen frequncy hopping systemen sicherlich nicht (die verwenden nahezu das ganze 2.4Ghz Band). Spektrum dagegen nützt lediglich 2 Kanäle aus diesem Band die werden beim einschalten zufällig gewählt. Diese können im schlimmsten Fall sogar direkt nebeneinanderliegen. Dann hast du defakto ein 1 Kanal System und bist eigentlich genau so störsicher wie die chinesichen Billigfuken, egal wieviele Sateliten dein Empfänger hat. Das heisst ein WLAN od. Videosender der den gleichen Kanal verwendet ist dann schon ein Problem vorrausgesetzt es sendet gleich stark wie dein Sender od. wenn der Störer nahe genug an deinem Modell ist. Ein Handy sollte keine grossartigen Störungen verursachen die verwenden ein anderes Band.
Wenn dich die unterschiedlichen Sendersysteme interessieren: http://www.rcmodelreviews.com/
mfg,
Stefan
PS: Ein Pro fliegt genau das wo er am meisten verdient und wenn Hitec mehr zahlen würde wie Spektrum was meinst du was würde er fliegen :)
Sceadu EVO
14.03.2010, 22:50
Also ist FASST doch das beste System.....:)
... das musste ja kommen...
Sceadu EVO
14.03.2010, 23:03
... das musste ja kommen...
Sorry....ist mir so raus gerutscht.....:lieb:
:back2topic:
Also ist FASST doch das beste System.....:)
Keine Anhnung aber wenn du es sagst ... Ich habe FrSky :)
mfg,
Stefan
Nehmen wir doch mal an, das iPhone hätte deinen Empfang gestört. Das könnte einerseits WLAN gewesen sein, oder GSM/HSUPA, eher aber WLAN. Angenommen das wäre so gewesen, hätte sich in jedem Fall erstmal dein Failsafe aktiviert. Nachdem die Signale digital codiert sind ist es praktisch unmöglich dass dein Handy da zwischen rein funkt und die Signale verändert, so unwahrscheinlich, das niemand Lotto spielen würd, wenn Lotto ähnlich unwahrscheinlich wär. Das einzige was sein könnte, ist das der Empfänger deine Funke nimmer "hört", weil dein Handy gleich drunter so laut "schreit". Klassischer Failsafe-Fall.
Also erzähl jetzt doch mal wie du deinen Failsafe eingestellt hast, und ob das Verhalten damit zusammenhängen könnte.
Dabei bemerkte ich bei leichtem Pitch, dass er nicht sofort anspricht bzw. komisch nach rechts zieht. AlsoPitch wieder ganz runter.
Klingt für mich als wär der rechte Servo schon von Vornherein im A gewesen. Pitch ganz runter ist bei laufendem Rotor am Boden auch eher was, as dem Heli nicht immer unbedingt gut tut. Angenommen der Servo war kaputt, ist das in etwa so wie wenn du pitch nach unten bei gleichzeitig zyklisch nach links machst. Das tut keinem Heli gut, und würd zumindest im Ansatz unteren Satz erklären, vorausgesetzt du hast unten Links und Rechts vertauscht. Ist aber auch nicht 100% schlüssig.
Ca. 4 sec. erhöt sich die Drehzahl bzw Pitch ohne dass ich an der Funze was gemacht habe und der Heli zieht sofort rechts weg und schrammt über den Boden. Resultat--> 2 Sevos über n Jordan
lass mal raten, das Rechte und das hintere Servo waren kaputt?
Ich denke nicht dass die Funke (übrigens eine Spektrum DX6i) - welche einem ja auch schon üble Streiche spielen kann...)gestört wurde- eher der Regler oder die Servos (??)direkt.
Naja bis kein Elektroniker- aber die Umstände weisen schon eher darauf hin.
Beim Drehzahlmessen mit dem Handy ist also Vorsicht geboten. Ich werde das App nicht mehr verwenden.
schon wieder die hälfte ausgelassen in meiner antwort. Vergiss mal dass das Handy den Regler oder die Servos gestört hätte. Da ist es wahrscheinlicher das der Regler das Handy stört als umgekehrt, und auch das ist purer Quatsch. Und um die Servos überhaupt stören zu können müssten die Kabel irgendwie zufällig als perfekte Antenne funktionieren, und auch dann wär eine Störung äußerst unwahrscheinlich.
Ich hab das Handy übrigens in der Hand, das funktioniert beim 450er auch 3-4 Meter vom Heli entfernt noch super. Die App deshalb nicht verwenden zu wollen wär absoluter Quatsch, dafür funktioniert es viel zu gut.
Sebalexx
15.03.2010, 00:40
Tach,
ihr habt scheinbar alle immer noch nicht begriffen, dass ein Handy, obwohl es mit 900/1800/2100 Mhz sendet einfach (annähernd) alles stört, was in der direkten Umgebung ist. Völlig unabhängig mit welcher Frequenz das gestörte Gerät arbeitet.
Oder meint ihr, dass ein Lautsprecher mit Kabel einen Empfänger für 900/1800/2100 Mhz hat? :unsure:
Ein Handy hat VIEL mehr Sendeleistung als unsere kleinen 2,4Ghz Funken und jedes Wlan, die Peaks die da gesendet werden hauen überall rein, z.B. Leiterbahnen auf Platinen...
Jeder kennt wohl die Geräusche:
http://www.youtube.com/watch?v=S5IOwXfUVQ8&feature=related
Am Servo könnt ihr sie sogar sehen.
Muss nicht bei allen Komponenten der Fall sein, mit meinem Handy kann ich meinen Flybarless Logo aber schön zum zucken bringen...
Wenn eine Verbindung aufgebaut ist, geht es eben in ein Brummen über...
bis denn
Sebastian
Am Servo könnt ihr sie sogar sehen.
Muss nicht bei allen Komponenten der Fall sein, mit meinem Handy kann ich meinen Flybarless Logo aber schön zum zucken bringen...
Wenn eine Verbindung aufgebaut ist, geht es eben in ein Brummen über...
bis denn
Sebastian
Guter Punkt, aber Servobrummen denk ich hätte den Fehler wohl eher nicht verursacht. Oder hältst du es für wahrscheinlich, dass das Handy den Servo gegrillt hat? Kann ich mir irgendwie schwer vorstellen.
Peter, in welchem Zustand sind die Servos denn genau? oder besser gesagt, wie kaputt sind die?
EcoRc, Du solltest Dich mal mit DSSS befassen, bevor Du diese Allgemeinplätze zur Störfestigkeit von Spektrum rausläßt. Es gibt mehr Unterschiede zw. FHSS und DSSS, als Du Dir offenbar momentan vorstellst.
Sebalexx
15.03.2010, 00:58
Guter Punkt, aber Servobrummen denk ich hätte den Fehler wohl eher nicht verursacht. Oder hältst du es für wahrscheinlich, dass das Handy den Servo gegrillt hat? Kann ich mir irgendwie schwer vorstellen.
Peter, in welchem Zustand sind die Servos denn genau? oder besser gesagt, wie kaputt sind die?
Tach,
ne, zerstört werden sollte dabei nichts, meine mit "sehen" nur, dass man am Servozucken die Störungen auch optisch sieht. :hallihall:
Bei meiner alten FC-18 wusste ich gelegentlich, dass mein Handy gleich klingelt, gab immer mal einen kleinen Zucker im Flug.
Die FF-9 war da resistent.
Aber direkt ans Modell gehalten hat bisher alles gezuckt, an dem ich es probiert habe. Müssen keine brutalen Ausschläge sein, aber definitiv vorhanden.
bis denn
Sebastian
EcoRc, Du solltest Dich mal mit DSSS befassen, bevor Du diese Allgemeinplätze zur Störfestigkeit von Spektrum rausläßt. Es gibt mehr Unterschiede zw. FHSS und DSSS, als Du Dir offenbar momentan vorstellst.
Dann klär mich doch bitte auf ich hoffe dass ich als Dipl.Ing. deinen Ausführungen folgen kann...
mfg,
Stefan
Flanders
15.03.2010, 01:55
Dann klär mich doch bitte auf ich hoffe dass ich als Dipl.Ing. deinen Ausführungen folgen kann...
mfg,
Stefan
Hmm, also ich habe noch nicht gehört das Spektrum-Flieger massenweise vom Himmel fallen auf Grund einer Störung. Das müsste ja aufgefallen sein. Da musst also jemand mit technischem Aufwand messen und testen um heraus zu finden dass Spektrum DSM2 tatsächlich gestört werden könnte, aber es in der Praxis noch nicht passiert ist?
Die Technik gibt es ja nicht erst seit gestern. ....
Du hast mir gerade die Lust daran genommen, oh großer Dipl.-Ing.
Habe mein Handy immer in der Jackentasche und es klingelt auch des öfteren während des Fliegens. Auch habe ich immer die WLAN-Hotspot-Suche aktiviert.
Noch nie eine Störung gehabt. Sehe da kein Problem. Ich würde es aber auch nicht direkt unter den Heli legen.
Gruß
Marco
martin_p
15.03.2010, 09:04
Hi
Wenn das Iphone Wlan aktiviert hatte, dann kann es schon sein, dass sich da was haken koennte, wenn das telefon knapp beim Empfänger liegt.
Wenn ich meine FX 30 neben meinem Laptop mit Wlan betreibe, dann habe ich auch schon bemerkt, dass Wlan und/oder Wlan nicht mehr funkt bzw. Der Empfänger komisch reagiert.
Lg martin
Lg martinLgmartin
Pitchfella
15.03.2010, 09:05
Spektrum dagegen nützt lediglich 2 Kanäle aus diesem Band die werden beim einschalten zufällig gewählt. Diese können im schlimmsten Fall sogar direkt nebeneinanderliegen. Dann hast du defakto ein 1 Kanal System
Hallo? Was ist das für ne Logik 2 Kanäle nebeneinander sind 1 Kanal???
Vielleicht kann einer der Ingenieure mal erklären warum das nicht zwingend schlechter sein muss wenn die Kanäle nebeneinander liegen...
Was ne leidige Diskussion, ich geh jetz fliegen :hallihall:
Mfg Andi
Hallo
2 direkt nebeneinander liegende Kanäle können durch ein und die selbe Störquelle überlagert werden.
In dem Fall nützt es nix, 2 Kanäle zu haben, da sie beide überlagert werden. Sprich, da kann man grad mit einem Kanal fliegen.
Denke das wollte er damit sagen :lieb:
Grx Phi
Taumel S.
15.03.2010, 10:54
Nachdem die Signale digital codiert sind, ist es praktisch unmöglich, dass dein Handy da zwischen rein funkt und die Signale verändert
Öhm... das Handy verändert doch nicht die Funksignale, sondern pfuscht schon in der Aufbereitung derer hinein.
Ein Handy sollte keine grossartigen Störungen verursachen, die verwenden ein anderes Band.
Das tut mir jetzt weh, weil das Argument wurde doch hier im Thread schon x-mal widerlegt.
Widerlegt wurde hier gar nichts. Hier wird bekanntlich generell nur spekuliert. Wie in allen Foren. Jeder muss sich dann selbst daraus was dichten.
Ich fliege weiter mit Handy in der Jackentasche. Vielleicht geht das ja nur bei FASST.
Gruß
Marco
Taumel S.
15.03.2010, 17:52
Hier wird bekanntlich generell nur spekuliert
Also einige User haben beobachtet, dass die Handys stören. Das ist mehr als bloße Spekulation.
Iron Eagle
15.03.2010, 18:08
Hallo zusammen
auch wir haben festgestellt dass, das Natel den Funkverkehr stört
auch das bluetooth kann beim 2.4ghz gewaltig stören.
Warum man das Natel in der Tasche hat beim Fliegen verstehe ich nicht!
Will man dem Heli anrufen wenn man ihn nicht mehr sieht?
Gruss Iron Eagle
QuickMick
15.03.2010, 18:12
Grundsätzlich kann jeder Sender die Elektronik stören, warum soll das also bei einem GSM-Sender nicht funktionieren? Das hat nichts mit Futaba, Graupner oder sonstwas zu tun sondern schlichtweg mit der Physik: jede Leiterbahn, jedes Kabel wird irgendwann zur Empfangsantenne, da kann die eigentlich Antenne bzw. der Empfänger noch so ein tolles Übertragungsverfahren benutzen.
lG
M.
Hallo zusammen
auch wir haben festgestellt dass, das Natel den Funkverkehr stört
auch das bluetooth kann beim 2.4ghz gewaltig stören.
Warum man das Natel in der Tasche hat beim Fliegen verstehe ich nicht!
Will man dem Heli anrufen wenn man ihn nicht mehr sieht?
Gruss Iron Eagle
Weil ich mein Handy bestimmt nicht irgendwo rumliegen lasse. Erst recht nicht bei dem Wetter.
Mal ganz unabhängig davon, wodurch FHSS besser störbar ist als DSSS und umgekehrt: Das hier sind Außerbandsignale.
Allerdings reden wir von sehr geringen Entfernungen und somit hoher Feldstärke. Diese 2G4-Empfänger haben kaum Selektionsmittel, sind also vorne offen wie ein Scheunentor. Auf der anderen Seite ist eine gepulste Amplitudenmodulation fast immer tödlich. Es kann sogar u.U., wie hier schon dargestellt wurde, in Nicht-HF-Schaltungstechnik reinhauen. Die gepulste Modulationsform ist für jede Empfängerregelung eklig (ob es hier überhaupt eine gibt, weiß ich nicht, vermutlich schon, um den Mischer zu schützen), sie führt zum Atmen der Regelung, weil ein solcher Regelkreis i.Allg. einen D-Anteil hat.
Als HF-Mensch mit einiger Praxis in 40J Afu-Dasein würde ich es für gut möglich halten, dass ein Handy in unmittelbarer Nähe wo reinhaut. Ich würde dabei auch an den Sender denken, der dem Handy möglicherweise näher ist als das Modell. Auf jeden Fall macht es in solchen Fällen vermutlich keinen Unterschied, ob eigentlich getrommelt oder gepfiffen wird, ob DSSS (Spektrum) oder FHSS wie bei FASST.
Es kann jeder für sich entscheiden, ob er ein Risiko befürchtet, - solange er alleine fliegt. Ich jedenfalls tue das Handy schon immer weg, auch mit 35MHz. Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste.
Wenn ein Handy UMTS/GSM den Empfang bei einem Empfänger stören kann dann ist der Empfänger schlecht konstruiert.
Das waere mir aber noch bei keinem Empfänger aufgefallen auch nicht bei Spektrum.
DSSS waere ansich eine sehr störsichere Sache wenn das verwendete Band gross genug waehre bei Spektum ist es meines wissens aber nur 1 Mhz. Das heisst liegen die 2 zufällig gewählten Kanäle nebeneinander verwendet Spektrum 2 Mhz von den verfügbaren 100 Mhz. Damit sind sie eben verwundbar schon bei einer Störquelle die dann halt zufällig auf der gleichen Frequenz sendet.
Moderne Systeme verwenden fast das ganze ISM Band (FrSky) bzw einen grossen Teil (Hitec) andere wie Jamara/Wfly Jump immerhin 4 Kanäle gut verteilt.
Würde Spektrum ihr Problem beheben dass die gewählten Kanäle nebeneinander liegen können wäre zumindestens erreicht dass ein einzelner Störsender ausreicht das System zu blockieren.
Prinzipell muss man sagen ein Spektrum System ist aufgrund der 2 verwendeten "Kanäle" zumeist störsicherer wie die herkömmliche 35/40Mhz Funktechik aber eben nicht immer. Moderne Systeme nutzen fast das ganze verfühgbare Band und sind somit nicht durch ein zwei Störsender die auf konstanten Frequenzen senden lamzulegen...
mfg,
Stefan
Die Tests zu den einzelnen Systemen findet man auf www.rcmodelreviews.com (das FASST solle auch gleich mal kommem bin mal gespannt)
Wenn ein Handy UMTS/GSM den Empfang bei einem Empfänger stören kann dann ist der Empfänger schlecht konstruiert.
Woher beziehst Du diese Aussage?
wenn das verwendete Band gross genug waehre bei Spektum ist es meines wissens aber nur 1 Mhz
Spektrum verwendet das gesamte Band, die je Spektrum-Kanal belegte Bandbreite ist beinahe 1MHz. Der Transceiver im Sender scannt das gesamte Band(!) während des Power-On, der Software-Designer war zum Glück nicht so blöd, ohne extreme Not zwei nebeneinander liegende Kanäle zu belegen.
DSSS ist im Gegensatz zu FHSS nicht durch schmalbandige Signale störbar, das Verfahren ist selbst bei einer breitbandigen Störung meist noch in der Lage, SEIN Signal aus der Rauschglocke zu picken. Hier wird mit einem Spreizcode multipliziert, der deutlich mehr Bandbreite beansprucht als das eigentliche Nutzsignal benötigt. Bei FHSS nimmt man den Ausfall in Kauf, da man eh gleich springt, DSSS ist dafür weitgehend resistent. Ein breitbandiger Störer, am besten einer, der das ganze Band zurauscht, kann in so einem Fall FHSS nachhaltig stören, DSSS höchstens beeinträchtigen. (Ich empfehle Google "Wiki DSSS".) Ich habe trotzdem keine Präferenz für das eine oder das andere.
Wir reden hier aber von immensen impulsartigen Feldstärken, da bleibt kein Auge trocken. Die ganzen Verfahren sind für Katz, wenn der HF-Teil hoffnungslos zugestopft ist bzw. nur noch brachiale IM produziert.
AM/FM-Systeme, wie die von Dir angeführten 35/40MHz-Anlagen, sind in keiner Weise mit den Kodierungsverfahren im 2G4 ISM-Band vergleichbar, jedenfalls nicht mit denen, die der ETSI EN300328 entsprechen.
Ich habe schon lange mit Funktechnik zu tun, mal geht es um hohe Systemempfindlichkeit (geringe Systemtemperatur) wie für EME (Reflexion an der Mondoberfläche), mal um hohe Intermodulationsfestigkeit, wie z.B. bei Contesten mit starken Nachbarstationen. Ein's kann ich Dir sagen: Es gibt keine Empfangsanlage, die absolut störfest ist, sei es nun hinsichtlich Störungen durch Inbandsignale oder durch starke Außerbandsignale. Wenn Dich so bestimmte Leute hören würden..., Leute, die seit Jahren gegen Störungen ihrer EME-Empfangstechnik durch ein starkes Außerbandsignal kämpfen (regionaler UKW-Rundfunk), den Kampf aber nie endgültig gewinnen werden können.
HIER reden wir über eine Sorte HF-Technik, die genau genommen zw. Spielzeug und verwertbarem Ausschuss rangiert, jedoch für die Anwendungen durchaus hinreichend ist, solange man von ihr nicht das Wunder erwartet, auch im Nahfeld einer Handy-Antenne bestehen zu müssen.
---OT
Seit wann bist Du stolzer Dipl.-Ing., Stefan, und in welchem Fachgebiet?
Weshalb ich frage: Ich kann mich irren, ich tippe aber, Du bist noch ziemlich jung und noch nicht lange fertig mit dem Dipl.(?) War mir nämlich wie ein kleines Dejavù.. Ich habe früher, so Anfang der 80er, nach meiner Promotion ein paar Dipl.Ing. machen "müssen/dürfen"..:), however. Der berechtigte Stolz nach dem Abschluss, das scheint mir hier wiederzubegegnen. Wenn Du mir jetzt sagst, Du seiest alt wie Methusalem und seit 30J Ing, habe ich mich mit diesem OT-Vorstoß natürlich gewaltig blamiert.
Ich habe übrigens auch keine HF-Technik studiert, sondern Elektronik, via Forschung und andere "Irrwege" sogar beruflich ganz im Abseits gelandet, in der Informatik. Leider blieb die geliebte HF-Technik immer nur dem Hobby überlassen, Amateurfunk, von den empirischen Versuchen mit 14 über späteres Antennendesign und so'n Zeugs, was der Mensch eben so braucht:lol:, bis in solche gelegentlichen, ziemlich basislosen HF-Dispute im wiederbelebten R/C-Hobby, die mir, ehrlich gesagt, ohne obige "Dejavu-Dämpfung" leicht zum Ärgernis geraten können.
Ich bin nicht allwissend, leider kein beruflicher HF-Mensch geworden, aber, bitte glaube mir, so einfach, wie Du es darstellst, ist es nicht. Man lernt nie aus..
Guten Morgen, Herr Dipl.-Ing.
(Sorry, mir war so.)
Hast ja Recht, Zappler..
Außerdem werde ich wohl langsam senil: Was war das Beste? Der Kriech 70/71.
edit: huch, jetzt hätt ich fast den langen Beitrag vom Tom übersehen, um die Uhrzeit posten bin ich nicht gewöhnt, sry :)
Hmm, Krieg 70/71......
:o
Tom, hätte dich aber jetzt für jünger gehalten.
:o
Hast du ein Autogramm von dem kurzen Franzosen?
;D
Gruß
Tom
Naja wenn ein Umts/Gsm Handy den Emfäger stört dann sage ICH er ist schlecht konstruiert. Da spreche ich aus Erfahrung :) unter anderem bauen wir Waagen wo eine Fehlmessung von 1yV den Verlust der Zulassung bedeuten würde ... Diese Geräte werden mit Feldstärken geprüft die weit über einem Handy liegen auch wenn es neben dem Gerät liegt. Aber das Problem ist meines Wissens auch nicht bei Spektrum der Fall.
DSSS ist im Gegensatz zu FHSS nicht durch schmalbandige Signale störbar
Das ist eben der Unterschied zwischen Theorie (Spektum Marketingspeech) und der Praxis :) Wo im Test ein einzelner Festrequenz Videosender ausgereicht hat das System lamzulegen. Das würde bei einem echten DSSS und FHSS System niemals passieren wenn noch genügend Bandbreite frei ist.
Spektrum verwendet das gesamte Band, die je Spektrum-Kanal belegte Bandbreite ist beinahe 1MHz. Der Transceiver im Sender scannt das gesamte Band(!) während des Power-On, der Software-Designer war zum Glück nicht so blöd, ohne extreme Not zwei nebeneinander liegende Kanäle zu belegen.
und schon wieder liegst du erwiesenermassen falsch:
ohne Not kann es passieren dass Spektrum zwei benachbarte "Kanäle" wählt.
http://www.rcmodelreviews.com/dsm2flaw.shtml
Kleine Anmerkung am Rande: ein echtes DSSS Sytsem würde einfach das ganze erlaubte Band verwenden und nicht 2 "Kanäle"
Ich sehe schon du hast dich therethisch mit der Sache beschäftigt darum würde ich dir nahelegen dir die Tests zu den Sendersystemen unter www.rcmodelreviews.com mal genau anzusehen.
Ich glaube du wirst mir zustimmen dass es sich bei Spektrum ganz sicher nicht um ein DSSS System handelt wenn du mal die zwei Spektren vergleichst die ich angehängt habe :)
einmal DSM2 Spektrum (DSSS :unsure:)
http://www.rcmodelreviews.com/images/reviews/dsm2fail1.jpg
und exemplarisch mal ein FHSS System aus China FrSky:
http://www.rcmodelreviews.com/images/reviews/frsky01.jpg
dann sagst du mir welches der beiden Spektren sich durch einen relativ schmalbandigen Störsender (im Test ein Videosender) stören lassen.
OT--
Zu deinen DiplIng Vermutungen liegst du ziemlich falsch :)
Hr. Dipl Ing :)
Kleiner Tip: Heute würde man sich ja auch Batchelor od. Master schimpfen Dipl.Ings. sind ja aus der Steinzeit :)
mfg,
Stefan
Also soo genau hab ichs ja denn auch nicht wissen wollen... :-)
Das Wlan war ausgeschaltet. Die Servos waren sicher noch in Ordnung, da ich vorgängig bereits ein Akku verflogen habe (leichter Rundflug, nichts verrrücktes), und vor dem Start, also bevor ich den Rotor hochlaufen lasse, alle Servos immer teste. Failsave- öhm...muss ich mal nachsehen und nachliefern. Bei den Servos sind ein Vorderer und der Seitliche hinüber.
Habe sie zwar auseinandergenommen, konnte aber den Defekt nicht genau lokalisieren. Sie "knisterten" einfach bei der Arbeit.
Der Heli ist bereits wieder operativ und freut sich auf den Frühling... ;-)
Also soo genau hab ichs ja denn auch nicht wissen wollen... :-)
Der Heli ist bereits wieder operativ und freut sich auf den Frühling... ;-)
komme gerade vom fliegen schon super wenn einem die Hände nicht abfrieren :) wird sich auf jeden fall freuen der heli..
mfg,
stefan
tbflight
18.03.2010, 10:47
Um welches App. handelt es sich da????
"HeliTach"heisst das Teil.
Funzt grundsätzlich relativ gut. Aber eben- immer auf flugzeug-mode und nicht zu nahe an den mäher...
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