Vollständige Version anzeigen : Lipos in Vakuum
Oliver Schwabe
20.03.2010, 19:23
Hallo Leutz:hallihall:
Es kam mir die Idee die Lipos, wen man sie lagert in Vakuum einzupacken(mit so einer Maschine)denn um einen Brand enstehen zu lassen braucht die Flamme ja Sauerstoff und das ist ja bei Va. ausgeschlossen.
Ist meine Denkweiße Blödsinn oder könnte es funzen:hollau:
Gruß Olli:lieb:
Ich weiss nicht, so ein Akku bläht sich doch vorher ordentlich auf.
Möglich, dass es dir die Folie zerreist. Und schon kommt wieder Sauerstoff ran.
Oliver Schwabe
20.03.2010, 19:37
Ich weiss nicht, so ein Akku bläht sich doch vorher ordentlich auf.
Möglich, dass es dir die Folie zerreist. Und schon kommt wieder Sauerstoff ran.
Ja siehst du das mein ich, schon beim aufblähen ist ja ei chemischer Prozess in Gang wo es an Sauerstoff bedarf, Mit Vakuum ausgeschlossen.
Schwierig:hollau:
Powerzone
20.03.2010, 19:38
Ja siehst du das mein ich, schon beim aufblähen ist ja ei chemischer Prozess in Gang wo es an Sauerstoff bedarf, Mit Vakuum ausgeschlossen.
Schwierig:hollau:
Hitze kann (und wird) auch ohne Sauerstoff entstehen, die dann das Plastik zum schmelzen bringen wird. --> Nutzlos.
RasenBohrer-Berlin
20.03.2010, 19:39
Wird so nicht gehen da die Lipos bevor sie Brennen sehr hohe hitze entwickeln
und dadurch die Folie vorher schon geschmolzen ist.
Bei einem Metal Gehäuse Verglühen die LiPos einfach.
Also so oder so sie sind trotzdem hin.
LG Andy
Alias Feuerwehrmann :hallihall:
Oliver Schwabe
20.03.2010, 19:43
Wird so nicht gehen da die Lipos bevor sie Brennen sehr hohe hitze entwickeln
und dadurch die Folie vorher schon geschmolzen ist.
Bei einem Metal Gehäuse Verglühen die LiPos einfach.
Also so oder so sie sind trotzdem hin.
LG Andy
Alias Feuerwehrmann :hallihall:
Naja dann war meine Idee halt Blödsinn:hollau: Man bekommt die Lipos aber auch nicht gezähmt:lol:
Dank euch trotzdem für das Feedback:lieb:
thomas1130
20.03.2010, 21:24
Naja dann war meine Idee halt Blödsinn:hollau: Man bekommt die Lipos aber auch nicht gezähmt:lol:
Hmm - bin zwar kein "Chemiker" - aber rein theoretisch könnte das schon "funktionieren"...:hollau:
Ohne Sauerstoff kann doch auch keine Hitze entstehen, oder??
Versteh mich nicht falsch - praktisch finde ich die Idee ein wenig "abwägig" - aber rein theoretisch ist es schon interessant! :hallihall:
Grüße
Thomas
Ohne Sauerstoff kann doch auch keine Hitze entstehen, oder??
Schließ doch mal nen Lipo kurz....;)
Der wird heiß, bläht sich auf und erst wenn die Hülle platzt und das Lithium mit dem Luftsauerstoff in Berührung kommt entsteht eine offene Flamme.
Aber schon vor dem platzen kann so ein Lipo über 100°C heiß werden.
Also würde das vakuumieren nix bringen, es sei denn die Folie ist extrem Hitzebeständig.
Wer genaues über Lipos und den richtigen Umgang wissen will, dem kann ich nur empfehlen sich das mal durchzulesen: KLICK (http://www.eco-idc.de/eco-news/LiPoSicherheitshinweise.pdf)
Ist ne Menge Lesestoff. Lohnt sich aber.
lG Holger
Nene...
Sauerstoff ist absolut nicht notwendig für eine Verbrennung oder um es chemisch auszudrücken, eine Oxidation.
Nehmt mal Alu in Bromdampf. Das geht ab wie die Sau und da ist weit und breit kein Sauerstoff vorhanden.
Aber das Problem bei dem lipo ist ähnlich wie bei Sprengstoff. Es kommt auf die Sauerstoffbilanz an. TNT zb. verbrennt auch sehr sehr sehr schnell (wir auch explosion genannt) und das braucht keinen Sauerstoff von aussen, weil der Sauerstoff schon in TNT gebunden ist. (Die Nitrogruppen machen das. NO2)
Genau wird das wohl keiner wissen, aber das Polymergeflecht bei Lithium Polymer Akkus, ist ein organischer Baustein, der höchstwahrscheinlich Sauerstoff enthält. Und selbst ohne, ist wie oben bereits erwähnt durchaus ein Brand oder extreme Hitzeentwicklung vorstellbar
Peter F aus B
20.03.2010, 22:41
Entschuldige, aber dein erster Satz ist totaler Blödsinn. Für eine Oxidation ist immer Sauerstoff nötig. Es ist nur die Frage ob die Reaktionpartner diesen Sauerstoff schon enthalten oder er von aussen zugeführt werden muß.
Man bekommt die Lipos aber auch nicht gezähmt
flüssiger stickstoff ;)
JMalberg
20.03.2010, 22:59
Soso, Vakuum... Vakuum ist ja Umgangssprachlich "Nichts". Du willst also deine Akkus in einen leeren Raum einpacken;) Stell ich mir recht lustig vor, wie das aussieht wenn die Akkus in der Vakuumkammer liegen und diese dann evakuiert wird.:D
Die Lipos sind doch schon in eine relativ luftdichte Alufolie eingepackt und dann nochmal mit Schrumpfschlauch geschützt.
Du kannst aber noch versuchen mit entsprechendem Aufwand eine Kammer bauen, die du dann mit Stickstoff flutest.
Als erstes ein 6mm Locj in den Akku bohren, dann ein 8er Gewinde reinschneiden, und ein Ventil mit M10 reinschrauben, damit gewährleistet ist, das es die Schutzfolie nicht zerreißen kann und der Druck rechtzeitig entweicht.
Dann nicht im Vakuum einschweißen, sondern unter einer Schutzatmosphäre ( Stickstoff ! ) Somit werden Oxidationen durch Redox-Reaktion zum Teil schon im Keim erstickt - und zwar im Keim des shizophrenen Users, der sich durch seien Lipo-Paranoia keinen Kopp mehr um ernsthafte Dinge machen kann.
Solange man sie sorgfältig behandelt und nicht irgendwelchen Dreck kauft, der aus der gleichen Halle kommt, in der auch die Silvesterböller von Hand gerollt werden, passiert den Dingern recht wenig. Missachtung von Lade-/Entladeempfehlungen, Fallenlassen, Weiterverwendung nach Crash ohne jede Überprüfung auf mechanische Veränderung - das sind DInge, die Lipos einem krumm nehmen. Ebenso wie Billigst-Fertigungen für die GiG-Fraktion, die nicht rafft, das es Qualitätsunterschiede gibt und ein Akku einfach Verbrauchsmaterial ist.
So, das war nun etwas sarkastisch-ironisch, nun aber zum Kern der Sache :
Behandelst du die Dinger vernünftig, und nimmst keine aus ominöser Hinterhofherkunft, sollte das die halbe Miete sein. Das einschweißen auf dem Flugfeld dürfte nämlich auch ein Problem sein, es sind schon Akkus auf dem heimweg in Flammen aufgegangen - wie sich im Nachhinein rausgestellt hat z.b- nach Sturzschaden ( "is doch nur aus Gürtelhöhe auf Verbundsteinpflaster gefallen......." ) oder nach falschem Laden " "Zu Hause hab ich dann gemerkt das der Lader noch geht - und das ich auf NiCD gestellt hatte statt auf LiPo....." ).
Für das einlagern empfielht sich das entladen auf Lagerspannung oder Entladeschlußspannung - je weniger Kapazität im Akku verbleibt, desto geringer können chemische Reaktionen ausfallen.
Und letztlich sollte berücksichtigt werden, das die Substrate als Basis auf Alkohol aufbauen ( C2O5OH ) und gebundene Salze beinhalten, die wiederum zersetzbar sind. Von daher wird es wenig bringen den Umgebungssauerstoff zu reduzieren, wenn durch die Zerlegung beim kochen des Alkohols bereits Sauerstoff freigesetzt wird, der die eigentliche Verbrennung des Restalkohols anheizt. Und das ganze passiert eigentlich nur dann, wenn wir mit den Dingern umgehen, wie mit Migonzellen........
Hallo Leute,
LiPo-Akkus setzen bei Überhitzung den zu einer Verbrennung notwendigen Sauerstoff selbst frei. Das steht hier http://de.wikipedia.org/wiki/Lithium-Eisen-Phosphat-Akkumulator gleich am Anfang, sozusagen als grundlegender Vorteil der LiFePo4's gegenüber den LiPo's.
Somit ist eine Vakuumverpackung in dieser Hinsicht leider keine "Sicherheitsvorkehrung".
Gruß
Thomas
Das ist so zwar nicht ganz richtig, denn auch LiFePO4-Becherzellen ( sogar die von A123 ) können detonieren, aber da sind die Voraussetzungen anders. Nicht umsonst haben die Zellen ein Ventil integriert ( was aber auch schon versagt hat - ich sag ja , die perfekte, sichere Hochenergiezelle gibt es noch nicht ). Aber für nen Vergleich durchaus tauglich.
Ok ok mal an Peter F aus B:
Einfach so als Blödsinn darstellen ist ja auch nicht die feine Art.
Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten.
Hast du irgendwelche Quellen für deinen bodenlosen Schwachsinn????
Eine Oxidation ist eine Erhöhung der Oxidationsstufe.
Und da du dich ja sooo gut in der Materie auskennst.
Was passiert denn wenn du Silber in Salpetersäure gibts?????
Ja genau, es bilden sich Ag+ Ionen. Das Metall wurde also oxidiert. Und welche Zweck hat der Sauerstoff jetzt dabei??
Stimmt.. GAR KEINEN.
Also bitte::::
Wenn DU keine Ahung hast, einfach mal die Fresse halten.
Wenn DU keine Ahung hast, einfach mal die Fresse halten.
Feine Ausdrucksweise, da würde ich auch ab und an mal die Fresse halten, wenn ich nicht in der Lage bin, mich kutliviert und sachlich fundiert zu unterhalten. Klugscheißer gibt´s genug, arrogante Klugscheißer ohnehin, aber aggressiv-militante Klugscheißer soltlen mal ihre sozialen Defizite bedenken, die sie zu dieser Art der Selbstdarstellung treiben.
Ich denke, es geht auch ohne solche Kraftausdrücke - sofern keine Oxidation des Kleinhirns durch die Einnahme von Calcium-Ionen im täglichen H2O-Haushaltes vorliegt, die das bedingt.
Sauerstoff ist absolut nicht notwendig für eine Verbrennung oder um es chemisch auszudrücken, eine Oxidation.
Der Satz ist wirklich Blödsinn. :)
Aber gemeint hast du sicher:
"Sauerstoff ist absolut nicht notwendig für eine chemische Reaktion."
Peter F aus B
21.03.2010, 00:06
Jetzt mußte ich doch noch mal die schwere "Bildung" zur Hand nehmen: Oxidation ist die Reaktion chemischer Elemente mit Sauerstoff sowie im weiteren Sinne die Abspaltung von Wasserstoff aus chemischen Verbindungen.
Das sagt zumindest der Brockhaus. Und auch wenn für diese Ausgabe 1991 Redaktionschluß war, denke ich, dass das immernoch aktuell ist. So und wenn es gewünscht wird halte ich jetzt die FRESSE.
@Elch: wobei der Sauerstoff doch was ausmacht...
02-
:-) (sorry iPhone macht die
Formelzeixhen nicht
Mit)
Egal sei's drum.
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Ich hab noch gelernt das Oxidation die Reaktion eines Elementes mit Sauerstoff ist, das läßt sich nach wie vor auch wunderbar über das PSE ableiten und ausrechnen, das dabei ELEKTRONEN frei werden und dadurch Wärme ( Energie ) frei wird eine Sache, das IONEN aber einer Oxidation gleichzusetzen sind ist mir absolut neu, anscheinend hat sich da in den Grundlagen was verändert, was mir entgangen ist. Ich muß mal nachfragen, wie die die Lithium-Ionen in das Substrat bekommen, ohne das denen die Produktionshalle abfackelt.....
Bruchpilot
21.03.2010, 00:21
Tschuldigung...nun muß ich auch mal meinen Senf dazu geben...:lol:
Also zum ersten: Das eigentliche Thema ist ja wohl erledigt!!!!
Und zum 2.: Bevor ihr euch an die Kehle geht
Wir haben doch heut zu Tage die möglichkeiten Halbwissen durch Wissen zu ersetzen. Gebt doch einfach mal "Oxidation" bei Wikipedia ein. Da lernt ihr dann alles über das Thema... Der Brokhaus von '91 scheint veraltet. Für eine Oxidation ist kein Sauerstoff nötig...
Also habt euch lieb und nun alle einmal ab zur Gruppenumarmung....:jippiyeah:
Bye und gute flüge...
Dedekind
21.03.2010, 00:22
Jetzt mußte ich doch noch mal die schwere "Bildung" zur Hand nehmen: Oxidation ist die Reaktion chemischer Elemente mit Sauerstoff sowie im weiteren Sinne die Abspaltung von Wasserstoff aus chemischen Verbindungen.
Das sagt zumindest der Brockhaus. Und auch wenn für diese Ausgabe 1991 Redaktionschluß war, denke ich, dass das immernoch aktuell ist. So und wenn es gewünscht wird halte ich jetzt die FRESSE.
Oxidation wird heute allgemeiner definiert, so wie von Elch007 erklärt. Nur in der ursprünglichen Definition ist Sauerstoff zwingend nötig, da ist der Brockhaus nicht mehr ganz aktuell.
Dedekind
21.03.2010, 00:22
Sorry, Bruchpilot war schneller -_-
Danke Danke Dedekind.
Ein Buch das fast 20 Jahre alt ist, kann man leider NICHT mehr als Aktuell bezeichnen.
Desweiteren entschuldige ich mich bei jedem, der sich durch mich angegriffen gefühlt hat, außer bei Peter F aus B. Da dieser meine Äußerung als Blödsinn abgestempelt hat.
Sorry, aber ich habe nicht 7 Jahre Chemie studiert und darf mich jetzt Dr. nennen, um dann so behandelt zu werden, weil jemand vor 20 Jahren in einem Werk für Allgemein Wissen "mal etwas über Chemie" gelesen hat.
Sorry, aber ich habe nicht 7 Jahre Chemie studiert und darf mich jetzt Dr. nennen, um dann so behandelt zu werden...
Das erklärt natürlich alles.......
Oliver Schwabe
21.03.2010, 08:53
Moin Moin
Also erstmal danke für das zahlreiche Fachwissen, aber ich hab diesen Fred nicht eröffnet damit sich wieder gestritten werden kann:unsure:
Wollte meine Lipos nicht so einpacken, wollte nur wissen ob es gehen würde und nun weiß ich es und der Sinn dieses Freds hat sich erfüllt
Liebe Grüße Olli:)
Sieh mal einer an. Dass der Begriff Oxidation inzwischen auch für Reaktionen ohne Sauerstoff gilt, war mir gänzlich neu.
Nur seit wann das so ist, habe ich nirgends gefunden.
Da merkt man wie man alt wird. Nichts gilt mehr. Sogar unserem Sonnensystem haben sie einen Planeten geklaut... :lol:
helifreak2009
22.03.2010, 15:39
Ich glaube auch nicht, daß Akkus ein 10-8 Vakuum mechanisch aushalten, sodas fast kein Sauerstoff mehr vorhanden ist ;)
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