HILFE !!!

[Michael Krentscher]

Hallo Leute,

ich habe zum 3. Mal meinen Quick 3D 30 / OS 46 H / CSC2200 geerdet. Langsam bin ich am verzeifeln. Bitte helft mir. ?(
Ich kann so einigermaßen rumeiern mit dem Quick. Kreise, Achten, Turn. Aber jetzt wo ich mal einen Looping /Rolle fliegen will geht mir der immer aus. Also immer wenn ich auf'm Kopf stehe und Neg. Pitch gebe. Bin ich auf Kopf. Motordrehzahl weg. Rotorenergie weg. Quick im Boden. (Das zum Thema Autorot :D ). Ich kappiers einfach nicht.
Nagut vielleicht hat einer ne Idee.

Ich habe 3 Flugphasen 1. Regler aus, 2. 1400, 3. 1800. Motor hat einen Headertank. Zieht bei 11 Grad Pitch gut und rauchig durch. (Test Steigflug) Leerlauf ist so nana eingestellt(Test abdrückmethode). Also eigentlich doch auf der fetten Seite.
Flugphase 1 ist also zum testen. Phase 2und3 Gaskurve unterlegt. und zwar schön hoch 70% 50% 70%. bzw 90 70 90. Falls Regler ausgeht sollte das doch ziehen

Was ist verkehrt ???

Ich denke das Passiert immer wenn ich im Neg. Pitch/gas Bereich bin. Bei einem Turn gehe ich immer so gegen Mittelstellung(alles ok). Bei Rolle und Loop schon mal voll ins negative. (Schaltet da vielleicht der Regler ab oder so ??). Auf jedenfall ist der Motor ja nicht ganz aus. Ich höre Ihn nur nicht. Reiße ich rum und gebe vollpitch kommt er ja wieder. Nur zu spät :D)

Grüße
Ein völlig frustrierter vor einem haufen Schrott sitzender ehemaliger Heliflieger.

[FaHrStUhL]

Erstmal herzlichstes Beileid!

Was ich mich aber grad frage: fliegst Du jetzt mit Drehzahlregler oder Gaskurve?

Ich bin noch nicht soo bewandert mit Reglern, aber wenn ich einen habe kann
ich mir doch die Gaskurven sparen, oder? ?(

[Michael Krentscher]

Hallo FaHrStUhL.

erstmal Danke für's Beileid. Ich fliege in Phase 2 und 3 mit Drehzahlregler. Die Gaskurven sind so Pi mal Daumen druntergelegt falls der Regler auf Störung geht.
Das sollte bei den Gaskurven allerdings eine spürbare Motorbeschleunigung hervorrufen.

Gruß Michael

[Jörg Hofmann]

Jo, auch von mir herzliches Beileid.

Was hast Du für einen Regler?

Passiert immer wenn ich im Neg. Pitch/gas Bereich

Wie soll man das verstehen? Nimmst Du bei neg.Pitch auch Gas raus? musst Du vielleicht bei Deiner Anlage anstelle 70/50/70 evtl. -70/50/70 % Gas programmieren?

Kannst Du den Heli in der 3D-Vorwahl am Boden haben und voll neg.Pitch ziehen und die Drehzahl bleibt - sprich der Heli wird auf´n Boden genagelt oder geht die Drehzahl runter?

Sorry mehr fällt mir i.M. nicht ein

Jörg

ach ja ich habe bei mir erstmal alle Gaskurven so programmiert, daß sie fliegbar sind und dann erst den Regler dazugesetzt. So bin ich sicher daß die Kurven auch stimmen und der Heli ohne Regler fliegt.

[Martin Greiner]

Hi!

Was ich mir auch vorstellen könnte, da es sich um den 2200er handelt, ist, daß Du mit +Pitch zu lange auf dem Rücken bist und der Regler dann auf Standgas geht, da der Rotor dabei hochdreht. Bis sich der Regler beim Pitchumstellen davon erholt vergeht einige Zeit.

Ich würde vorschlagen, Du schaltest mal den Regler aus und erfliegst erstmal eine wenigstens akzeptable Kurve, auch im - Pitchbereich. Wenn dann alles funzt wie es soll, dann kannst Du den Regler ja wieder in Betrieb nehmen.

[Michael Krentscher]

Hallo Jörg.

der Regler ist ein CSC2200. Der wird über einen Kanal (bei mir 8) auf eine feste Drehzahl gesetzt. -110% ist immer Regler aus. Phase 2 ist 40% -> 1400 rpm, Phase 3 85% -> 1800 rpm. Soo.

Falls der Regler mal tot ist. Ein Magnet wegfliegt. oder der Irgenwie auf Störung geht sollte die Gaskurve ziehen. Die habe ich wie eine Parabel eigestellt. Also bei +11 Grad und -11 Grad recht hoch. Normal also. Die Werte sind sooo hoch gewählt das der so um die 2000 rpm bekommen müßte. Also immer ausreichend.

Das mit am Boden stehenden Modell bei 1800 rpm -11 Grad zu geben halte ich persönlich nicht so für eine gute Idee. Die Wegspritzenden teile der Rotorblätter wenn sie ins Heckrohr einschlagen wären mir im Weg. :D :D

Ich hoffe es es gibt noch andere Ideen

Gruß Michael

[Michael Krentscher]

Hi Martin,

ja. So was ähnliches habe ich mir auch gedacht. Der Motor kommt ja wieder wen der Quick rum ist. Leider viel zu spät.
Aber es kann doch nicht sein das der Regler sooo lange braucht (Jedenfalls kommt es mir so vor). Wenn ich eine Kurve mit voll Roll gebe und dabei großzügig Pitch gebe um in fahrt zu bleiben. Regelt das Mistding auch sofort mit.

Der Effekt müßte dann doch auch auftreten wenn ich im Sinkflug bin ?!?

Gruß Michael

[Martin Achter]

Hi Michael!

Und wenn Du auf'm Kopf fliegst schlagen sie dann nicht im Heckrohr ein?!? Ich glaube, daß 1800U/min genug Fliehkraft erzeugen, daß deine Blätter waagerecht bleiben, oder gibst Du im Loop etwa 11° neg. Pitch?!? Probier's halt am Boden aus. Mußt ihn halt von der Seite beobachten, sodaß Du schnell genug erkennst, daß sich die Blätter nach unten biegen!

[ChaosB99]

Hi!

Also ich wage mal zu behaupten, da es ja erst bei Loopings und Rollen den Motor so würgt, daß du den Motor mit deinen Zyklischen Ausschlägen (ROll/Nick) abwürgst!
Ging mir neulich fast genau gleich, als ich meine Sceadu EVO einflog!
Dadurch daß bei der EVO schon von der Grundeinstellung wesentlich mehr zyklische Verstellung vorhanden ist, und ich die Ausschläge nicht mit meiner alten Sceadu verglichen hab, hatte ich extreme TS - Ausschläge, die mir fast den Motor abgewürgt hätten!!
Reduzier mal die Zyklischen ausschläge und probier wieder ;)

[Jörg Hofmann]

Sorry die Reglerbezeichnung hatte ich nicht gepeilt.

Nimmt der CSC220 die drehzahl am Rotor?

Dann ist es eigentlich "logisch".

Regler regelt runter - weil Drehzahl steigt
Regler will hochregeln - belastung neg. Pitch Motor ist "Standgas" Leerlauf ist so nana eingestellt(Test abdrückmethode). Also eigentlich doch auf der fetten Seite.
Hochregeln dauert zu lange weil zu fett (Upsidedown evtl noch zusätliche Überfettung) - und der Boden ist da


Besser sind auf jedenfall (unabhängig von einer suberen Motoreinstellung) Regler die die Drehzahl am Motor nehmen (z.B. GV1)


Jörg

[Michael Krentscher]

Hi Martin,

wenn er im Loop(also auf Kopf) ist hat er aber den Himmel unter sich und nicht den Boden. Das Gewicht was die Rotorblätter abfangen müßen beträgt dann nur die des Heli's und der Schwerkraft. Das erzeugt dann bei Neg. einen sehr starken Auftrieb.

Auf dem Boden würde er versuchen den heli mit Samt der Erdkugel zu verschieben. Das ist unwesentlich schwerer :D :D

Nee. Mal im Ernst. Würdest Du sowas bei deinem Heli Auch versuchen ??? Hast Du mal am Boden 5 Grad negativ gegeben. Die Fliegkraft der Blätter langt da nicht um das auszugleichen.

Hi ChaosB99,

mach ich mal. Obwohl das bei einer scharfen Kurve eigentlich ähnlich sein müßte. Aber das ist mal ein Anfang und tut mir nicht weh.

Gruß Michael

[Martin Greiner]

Hi Michael,

Der Effekt müßte dann doch auch auftreten wenn ich im Sinkflug bin ?!?


Ja, wenn Du den Pitch in´s Minus nimmst und der Rotor mehr als die eingestellte Drehzahl hat, dann geht Dir der Motor bis auf Standgas runter, geregelt eben... :D
Da ist der GV 1 im Vorteil - da er am Motor misst und die Motordrehzahl konstant hält, was wesentlich besser ist.(CSC 2200 misst am Rotor, wenn der Rotor auftourt kann der Motor eben bis Standgas abgeregelt werden und es braucht Zeit bis er wieder bei Systemdrehzahl oben ist.)

Deshalb auch der Rat vorerst ohne Regler zu fliegen, denn dann weißt Du zumindest ob der Heli das kann. Wenn es dann mit Regler nicht mehr funzt, dann hast Du auch den Schuldigen. Versuche am Boden können dieses Abregeln nicht zeigen, da der Rotor da ja nicht beschleunigt.

Mit Verlaub gesagt - der Bodenversuch ist echt kappes! Bringt auch nix, diese Werte muss man leider Gottes eben erfliegen.

[ChaosB99]

@michael:

Meiner Erfahrung nach liegt ein riesiger Unterschied zwischen ne Scharfen Kurve und ner Rolle! Bei den ersten Rollen reißt man(n) meistens den Heli voll rum, gibt meistens noch viel zu viel Negativ, bzw. am ende der Rolle voll Postiv und Schwupps :rolleyes: würgts den Motor!

Kann Martin nur zustimmen, der GV1 regelt "sicherer" als der CSC.... :]

[Michael Krentscher]

Hi Martin, Chaos,

ich habe noch einen GV1. Das Problem ist der Einbau des Magneten an der Kupplungsglocke. Die ist durchlöchert wie ein Käse. Mal sehen wie ich den festbekomme. Das der CSC2200 soo schlecht ist hätte ich eigentlich nicht gedacht.

Ich glaube ich vesuch es erst mal ohne in den Griff zu bekommen. Das wird zwar unheimlich lange dauern bei mir aber was soll's..

Hee Chaos, woher weißt Du den wie ich eine Rolle fliege ??? :D :D :D. Genau so wie Du beschrieben hast :D :D. Das Ding muß schließlich Kacheln...

Gruß Michael

Vielleicht hat ja noch irgend jemand einen anderen Tipp. Noch ist der Quick ja demontiert. ?( ?(. Ich melde mich dann erst wieder beim 4. Crash.......

[Albert]

Hi,
Mach bitte den Test mit voll negativ am Boden. Pasiert nichts, mach ich auch öfters. Was passiert ist, daß sich der Heli etwas wegdreht.

==> du weißt, ob dein Regler funktioniert, was auch der CSC 2200 bei richtiger Einstellung auch tut. D.h. der Test ist eigentlich nicht notwendig, wenn du eine V-förmige Gaskuve hast und er dein maximum Pitch durchzieht.

Test 2: Heli anlassen und im Leerlauf bei fast leerem Haupttank mal auf den Rücken legen und schauen, was passiert.

==> falls ein Problem in der Spritversorgung vorhanden ist, sollte der Motor ausgehen.

Und ich vermute fast, daß das das Problem in der Spritversorgung zu suchen ist:

Pendelschlauchlänge und Pendel:
bitte einen möglichst dünnwandigen Pendelschlauch benutzen (Graupner di2mm da3,5mm) und ein normales Pendel oder einen normalen Schlauch (da 5-6mm)und ein Filzpendel. Den Schlauch so lange machen, daß er von der gegenüberliegenden Wand so 1-2 cm entfernt ist und egal in welche Richtung das Pendel fällt, der Schlauch nie abknickt und das Pendel im Sprit liegt.

Albert

[Wolfgang Ruppert]

Hallo Michael,

ich würde Dir empfehlen erst mal ohne Regler einzusteigen, bis der Motor sauber eingestellt ist und ohne Regler einwandfrei funktioniert. 8) Programmiere eine saubere Gas-V-kurfe ein, daß Du bei -10° u. +10° Vollgas hast. Dann stelle Deinen Motor richtig ein. :rolleyes: Erst wenn das getan ist würde ich einen Regler verwenden. Man sollte die Gaskurfe nicht vernachlässigen, auch wenn man einen Regler verwendet. Außerdem würde ich mich dann erst mal ohne Regler an einen Looping wagen.

Tut mir übrigens auch sehr Leid, daß Du Deinen Heli geerdet hast.

[AndreasW]

Hi,

was ich nicht so ganz nachvollziehen kann ist die Theorie des Systemdrehzahlabfalls. ?(

Der Regler misst die Drehzahl des Rotorkopfes und regelt entsprechend den Motor.
Normalerweise liegt die Istdrehzahl des Kopfes unter oder bei der Solldrehzahl und alles ist i.O. Sollte der Rotorkopf über Solldrehzahl rotieren gibts weniger Gas, auch klar.
Was ich nicht verstehe ist folgendes: Im Loop gebe ich negativ Pitch in der Überkopfphase um Auftrieb zu erzeugen. Dabei kann der Rotorkopf nicht auftouren, negativ Pitch Überkopf kostet Leistung und bringt keine.
Bin ich in der Abwärtsphase und der Heli ist rum habe ich eigentlich eher positiven Pitch, auch der kostet Leistung (Heli ist wieder richtigrum) auch hier kann der Rotorkopf nicht auftouren.
Auftouren kann der doch nur, wenn ich z.B. mit neg. Pitch und Kufen nach unten falle, aber dabei kommt Energie ins System.
Selbst wenn ich dann wilde mit den Hebeln spiele regelt der Regler schnell genug einen gut laufenden Motor nach.
Kann auch sein, daß ich einen Denkfehler begehe, gegen Knoten im Gehirn ist ja keiner gefeit :))

Ich glaube eher das der Motor entweder durch zu große zyklische und kollektive Ausschläge gewürgt oder eben Überkopf ein Spritversorgungsprob hat.
Möglich ist auch, aber das sollte durch die Gaskurve eigentlich ausgeschlossen sein, daß der Regler bei Negativpitch durch zu geringe GASVorwahl ausgeschaltet wird. DAher auch der Rat den Heli am Boden mit neg. Pitch zu belasten, brauchst ja nicht unbedingt die volle Systemdrehzahl zu nehmen.

Grüße

Andreas

[Steffen Schröck]

Hi Andreas,
das mit dem Auftouren war denk ich so gemeint, dass wenn du im Loop-Scheitelpunkt noch zu lange positiv gibst, dann ""saugt"" er sich ja nach unten und die Drehzahl nimmt zu, oder ?( ?( ?(

[Michael Krentscher]

Hallo Andreas,

also Spritprobleme würde ich doch eher Ausschließen. Ich benutze nach den 2. Absturz jetzt einen Headertank. Der ist wirklich immer Randvoll und das Pendel kann eben Pendeln :D.

An der unterschrittenden Gasvorwahl des Reglers könnte es liegen. Ich habe einen Geberkanal 8 an den CSC2200 angeschlossen. Der ist ja für die Flugphasen fest. Gilt dann immer noch die Gasvorwahl auf 6. ???. Ich dachte die ist damit hinfällig. Wenn der Regler natürlich aus ist. Dann die originale Gaskurve zieht und anschließend wieder anregelt. Das ist natürlich verdammt schlecht...

He, im ernst soll ich wirklich am Boden in der 2 Phase Voll negativ geben ??? Ich könnte ja die Drehzahl auf 900 oder so begrenzen.

Gruß Michael

PS. Rotorkopfzentralstück, Hautrotorwelle, Blattlagerwelle, Heckrotorwelle, 2 Hauptrotorlager, Paddelstange, Haupt,- HeRohrblätter. eigentlich wie üblich. Wer kann schon von sich behaupten alle Artikelnummern zu kennen ?( ?( ?( ?(

[ChaosB99]

Hee Chaos, woher weißt Du den wie ich eine Rolle fliege ??? . Genau so wie Du beschrieben hast . Das Ding muß schließlich Kacheln...


Na, ich hab ja auch mal damit angefangen ;) !

Der Magnet des GV1 kommt ans Lüfterrad und nicht an die Kupplungsglocke...wieso baust du denn einen CSC ein wenn du einen GV1 hast :rolleyes: ?

Also das mit dem Neagtiv-Test am Boden....naja...ich würds net machen ;)

[muemmel]

Hi,

Warum kein Negativpitch am Boden??? Womit fliegt ihr denn einen Außenlooping?
Da ein Hubi das aushalten muß geht auch Negativpitch am Boden (sogar mti dem EP-Concept). Nur den Heli gegen kippen sichern und die Finger von den zyklischen Funktionen lassen.

Gruß Mümmel das Mümmel

[AndreasW]

Hi,

noch eine (vage) Vermutung:

durch hohe kollektive und zyklische Belastung bricht die Drehzahl soweit ein, daß der Regler abschaltet.

Grüße

Andreas

[Michael Krentscher]

Hallo Leute,

danke für die vielen Tipps von euch. Das baut auf jedenfall wieder auf. Ich werde das Problem von dem CSC2200 wohl nicht mehr durchchecken können. Der CSC2200 fliegt raus und der GV1 kommt rein.

Ich denke ich brauche etwas was schneller/direkter regelt als der CSC2000.

Steht immer noch das evtl. abwürgen des Motors im Raum. Ich habe eigentlich gedacht das der OS 46 locker mit einen 30'er klarkommt, aber so genau weiß ich das auch nicht.

Danke erstmal für eure rege Teilnahme. Ich werde hierzu nochmal Posten wenn es entweder heißt 4. Absturz oder funktionierende Loop's / Rollen :D. Das mit dem voll neg. am Boden werde ich erst nach dem 5. Absturz ausprobieren :D :D

Gruß Michael
Der immer noch auf seine Teile wartet....

[Wolfgang Ruppert]

Hallo Michael,
ich würde Dir nochmal empfehlen erst mal einen Checkflug ohne Regler durchzuführen. Da siehst Du ob der Motor durchzieht und kannst diese Fehlerquelle ausschließen. :rolleyes:

Wünsche Dir viel Glück und berichte mal wie es funktioniert hat!

[ChaosB99]

Steht immer noch das evtl. abwürgen des Motors im Raum. Ich habe eigentlich gedacht das der OS 46 locker mit einen 30'er klarkommt, aber so genau weiß ich das auch nicht

Mit zu starken Ausschlägen kannste sogar einen 90´er Motor in die Knie zwingen!

Und wie Wolfgang schon sagte, aktivier den GV1 erst, wenn der Motor ohne Regler
wirklich sauber läuft :D und dann: HAFE FUN 8)

[Harry-Kedi]

Hi,
ich würde ohne Regler saubere Gas/Pitch-Kurven erfliegen.

Außerdem meine ich, das ein Regler nicht an einen 46er soll.
Erst ab einen 60er klappt ein Reglersystem zufriedenstellend.

mfg
Harry