Reflex Helis "eierig" ?

[Wolfgang Meyer]

Fliege seit einem 3/4 Jahr Heli, habe wie wohl die meisten mit dem Reflex angefangen, dann LMH, dann Logo 10 und jetzt kommt der Sceadu 50. Habe seit den Anfängen den Sim nicht mehr benutzt. Habe jetzt Version 4.0.3 runtergeladen und installiert, da ich Nasenschweben üben möchte.
Dabei fiel mir auf, daß alle Helis vom Schwebeflugverhalten sehr unruhig sind und nur schwer unter Kontrolle zu bekommen sind. Entweder sie reagieren derart träge, daß sich der Heli förmlich "aufschaukelt" oder sie eiern in der Luft rum "wie besoffen", da ich Schwebeflug nun wirklich mit dem Logo 10 beherrsche, selbst unter schwierigen Bedingungen, ist nun die Frage:

Ist der Logo so weit von der Realität weg, oder der Sim ?
Bis dato sagten alle mit denen ich gesprochen habe, daß ihnen das Flugverhalten der Sim Helis auch etwas spanisch vorkommt.

Was muß ich bei den Parametern ändern, damit ich mal ein Logo10- ähnliches Flugverhalten bekomme?

[wsnitschmann]

Das Flugverhalten ist nur so gut, wie die Parameter es hergeben. Was ist das für ein Logo10?

Gegen eine solche Aussage

"Bis dato sagten alle mit denen ich gesprochen habe, daß ihnen das Flugverhalten der Sim Helis auch etwas spanisch vorkommt." oder
"...daß sich der Heli förmlich "aufschaukelt" oder sie eiern in der Luft rum "wie besoffen"..."

muss ich mich aber massiv wehren. Ich kenne eingentlich nur genau das Gegenteil.

Butter bei die Fische:

Mit wieviel FPS läuft der Rechner?
Welches OS?
Welcher Sender?
Welches Modell konkret?

Gruß - wolfgang

[Sven]

Hallo,

du könntest mal die Schwebefluginstabilität runtersetzten, oder evtl. eingestellten Wind reduzieren...

Mein Standardmodell (ein Raptor 50 mit angepassten Parametern) fliegt sich jedenfalls relativ real...

Gruß,
Sven.

[martin_p]

Hello!

Dieses Verhalten kann ich auch nicht wirklich bestätigen! Die Modelle die ich im Reflex verwende sind sehr gut abgestimmt und entsprechen fast der Realität.

Es kommt natürlich sehr stark darauf wann, wie das Modell abgestimmt ist (also softwaretechnisch). Wenn ich meinen Raptor 30 im Reflex umstelle (zb. Gewicht 10 Kilo), dann wird der Heli auch sehr "komisch" :).

lg
Martin

PS: Ich habe schon wirklich viele Simulatoren probiert und ich muss wieder sagen, dass der Reflex wirklich der BESTE ist!!!

[Wolfgang Meyer]

Na, da habe ich ja was angezettelt......

Mein Thread sollte kein "Gotteslästerung" sein, daß der Reflex der beste Sim am Markt ist, ist mir durchaus bewusst.
Nur sind einige Modelle (Trainer 60, NT, ECO8, Jet Ranger, Bo105 usw.) vom Schwebeflugverhalten "gewöhnungsbedürftig" und das geht eben nicht nur mir so, sondern auch noch zwei Vereinskameraden.

Deswegen habe ich mir erlaubt, hier mal anzufragen, ob wir nun die Einzigen sind. Da ich nur den Logo 10 vom Flugverhalten her kenne, kann ich den Sim auch nur mit dem Logo 10 vergleichen.

@wsnitschmann
Nicht gleich auf den Schlips getreten fühlen, konstruktive Kritik bzw. Nachfragen muß erlaubt sein, schließlich habe ich hier keinen Beitrag eröffnet: "Der Reflex Sim ist scheisse", sondern nur nachgefragt wie es den anderen so ergeht. Geschweige denn, daß ich keine Ahnung habe was FPS und OS zu bedeuten haben....Der Logo 10 ist wohl einer der verbreitetsten E-Helis von Mikado, guckst Du hier: www.mikado-heli.de

Habe eben auch mal ein paar neue Modelle (Vario SkyFox, Bell 206, SeaCobra)von Rc_sim runtergeladen und diese waren vom Flugverhalten her so, wie ich es kenne, also vermute ich, daß bei meinen Modellparametern etwas verdreht ist. Ich fliege jetzt also die Bell 206 und den SkyFox und bin glücklich.......

[FaHrStUhL]

Also mal meine Meinung dazu:

Ich komme mit den Helis die mitgeliefert werden beim Reflex nicht zurecht...
Ich habe mir dann u.a. den Futura SE und den Fury runtergeladen, womit
ich wesentlich besser zurecht komme... und der SE entspricht auch weitestgehend
dem Flugverhalten meines Futura Gold...
Aber mit den orig. Modellen (Trainer60, BO105, etc) komme ich einfach nicht klar...

[Wolfgang Meyer]

Also bin ich doch nicht alleine.....bei mir ist es genauso, die mitgelieferten fliegen merkwürdig, die neuen die ich mir bei Rc-sim runtergeladen habe, funzen sehr gut....

[wsnitschmann]

@rufusp1: Mein Schlips kann schon was ab ...

OS = Betriebssystem, Unter Windows 98 kann ein komplexer Heli mit einer lauwarmen Graka etwas schlüpfrig werden.

FPS sind die Frames per second - unten rechts im Fenstermodus

Der Logo10 kommt wahrscheinlich von außerhalb - der REFLEX logo 10 wird erst dieser Tage fertig. Ich kenne daher die Einstellungen nicht. Ein kurzer Blick in die Modellparameter zeigt aber, dass man da schon recht umfangreich eingreifen kann.

Generell können wir hier jedes Flugverhalten ändern. Um aus den verschiedenen Facetten der subjektiven Empfindungen das herauszufiltern, was in +1 oder -4 darzustellen ist, sollten wir uns auf ein "Kommunikations-Format" einigen

z.B.
PROBLEM 1: Logo10 steigt zu schnell im Vorwärtsflug
DARSTELLUNG IM REFLEX: Bei schnellem Vorwärtsflug ist bei hoher Geschwindigkeit die Steigneigung zu stark.

ERLEBNIS IN DER REALITÄT: Selbst bei hoher Geschwindigkeit ist fast keine Steigneigung zu bemerken.

PROBLEM 2: ...

Derart konkret kann Stefan Kunde einordnen, was geändert werden muss. Ich würde vorschlagen, solche Mails einfach an support@reflex-sim.de - etwas Geduld mitbringen und ich baue eine Beta-Kategorie, wo wir dann solche PAR's austauschen.

Das gleiche Prob kenne ich auch com NT. Da draußen gibt es Reflex NT Lovers und Hasser...

Gruß - wolfgang

[wsnitschmann]

Comming soon (http://www.reflex-sim.de/download/logo.jpg)

[Long Ranger]

Als Neuanfänger habe ich nur Erfahrungen mit dem Champion Schlüter. Deshalb kann ich gar nicht beurteilen, ob die BO 105 im Simulator realistische Flugeigenschaften hat oder auch nicht. Welche Modelle im Reflex kommen denn eurer Meinung den Originalen am nächsten?

Viele Grüße

Long Ranger

PS: Ohne Reflex Sim wäre mein Schlüter bestimmt schon Schrott. Noch eine Frage @ wsnitschmann. Gibt es demnächst auch die EC 145 als Modell und gibt’s auch schon Turbinenhelis (mit dem schönen Sound) für den Reflex?

[wsnitschmann]

Gib es denn schon Bilder von einer 145er?

Das Thema Turbinen: Ich brauche SOUNDS!!!!! Die Biester fliegen überall rum - aber nieman hat mal Zeit, eben einen MP3 Recorder oder einen DV Camcorder mal für eine Minute Leerlauf und eine Minute Vollgas daneben zu halten.

Die CH53 von Jens ist schon nicht schlecht, der Sound ist aber noch ein wenig schütter.

Mein Angebot: Wenn jemand im Umkreis von 300 KM um Hamburch eine Turbine fliegt - ich komme gerne rum und mache die Aufnahmen selbst.

Das gleiche gilt für großvolumige Flächenantriebe 50-180 cm³ - ich bringe auch meinen eigenen Kaffee mit ...

[wsnitschmann]

Ah: EC145 = BK117 - deswegen. Eine Vario BK kommt in ca. 3-4 Wochen. Wir wissen nur noch nicht ob mit oder ohne Männchen am Seil.

Ich warte ja eigentlich immernoch auf jemand, der eine EC120 macht.

Gruß - wolfgang

[Willa]

@wolle snitschmann:
Ich hab jetzt schon 2 mal gelesen dass du immer wenn sich jemand nach dem einbau eines neuen HubiModell erkundigt, dieses gleich nachbauen willst. Das finde ich klasse, und meine frage ist ob ich dir dabei helfen koennte. Ich arbeite mit 3dsmax und hab leider keinen Reflex simulator, aber vielleicht kann ich ja trotzdem helfen. Oder ist das der teil deiner arbeit der dir am meisten spass macht und den du deswegen nicht gerne teilen wuerdest? ;-)
edit: Aha, da haste ja eben quasi schon auf meine Frage geantwortet... Einen ec120... Bekommt man irgendwo infos ueber max polycount etc.? Und welches Dateiformat? Hat Reflex so eine art import funktion, die man auch als standalone haben koennte?
edit2:COLIBRI EC 120 B DIMENSIONS (http://www.helicopter.co.za/Colibri_EC120B_dimensions.htm) ...das ist waere doch schon mal ne solide grundlage...

[Wolfgang Meyer]

@wsnitschmann
Da haben wir uns mißverstanden, ich fliege keinen Logo10 im Reflex-Sim sondern in real und habe das Flugverhalten des realen Logo10 mit den Flugeigenschaften der Sim-Helis (der mitgelieferten) verglichen und da fand ich die Sim-Helis im Verhalten merkwürdig. Wie gesagt, die heute runtergeladenen fliegen alle so, wie ich es von meinem Heli kenne.

Ich warte dann mal gespannt auf den Logo 10.

Im übrigen finde ich es toll, daß du dich da so reinkniest, unter Kyosho ist der Sim schon ein wenig eingeschlafen, schön das sich jetzt wieder etwas tut.

Viele Grüße.....

[wsnitschmann]

@willa: Spaß macht es schon, ich komme aber praktisch zu nichts. Für die Reflex Modelle ist im Team Alex zuständig, der das zu seiner persönlichen Sucht erklärt hat :D

Unter dieser (http://reflex.cmedv.de/) Seite gibt es einen X-Konverter - anonsten ist das Reflex Datenformat schon recht eigenwillig. Ich kann die den RMK ja mal zukommen lassen. Schicke mal eine Mail an support@reflex-sim.de - ich antworte dann mit einem Download link. Wenn man das erstmal durchschaut hat, ist es recht einfach.

JEDE Unterstützung ist willkommen. Viele Modelle erhöhen den Spaß.

@rufusp1

Das mit Kyosho war schon interessant, für ein solches Produkt ist aber der 6000-Artikel-Großvertrieb nicht die richtige Lösung, da personell einfach dieser Support nicht drin war. Deshalb haben wir uns ja auch für diese Lösung entschieden.

Gruß -wolfgang

[wsnitschmann]

@willa: Diese 3-Seitenansicht habe ich auch schon gefunden - das bringt den RMK aber nur 50% weiter. Der Witz ist ja, dass der RMK auf diese Ansichten projeziert. Wenn diese Ansichten händisch koloriert werden, sieht der Kram aus wie AFP Modelle ( 8) ). - daher projezieren wir auf richtige Photos, was dann den neuen Modellstandard ausmacht.

Wenn es nur um das 3D Gitter im .3DS, .IGES,... format ginge - das kriege ich in Rhino3D aus der Hand schneller hin. Der Thrill liegt aber in den Photos.

Wusel (http://www.klausloeffelholz.de/) macht das so: erst 3-Seiten Ansichten, dann colorieren oder auf die BMP Photos aufblenden - geht auch. Das Ganze ergibt super Resultate.

Gruß - wolfgang

[Willa]

Huhu wsnitschmann!
Hmmm, schade, ich kann nicht auf eure homepage gehen (mache praktikum bei airbus, da ist im internet ein smartfilter, der sagt bei eurer hp ginge es um "games") sonst waere ich jetzt sicherlich schon um einiges schlauer. Weil ich hab leider keine ahnung nach welchem prinzip der rmk funktioniert. Fotos projezieren?!? KEIN 3D Modell von Hand erstellen?!? Das ist ja mal ziemlich wild... frage mich wo da ein vorteil entstehen kann.... Oder geht es nur um die Texturen? Die sollten aber bei dem heutigen Stand der 3D Technik Fotos nicht so sehr weit nachstehen... Jedenfalls bei 3dsmax, photoshop und einigen stunden arbeit nicht...
mfg willa (der sich ueber eine erleuchtung freuen wuerde [ist die anleitung von rmk vielleicht ein pdf dass man zufaelligerweise mal verschicken koennte...?])

[wsnitschmann]

das kennst Du aus 3DS, Körper an körper, körper aus Flächen ... Mal ein beispiel.

Du baust einen Cubus. Alle 6 Seiten haben eine Fläche, auf die man ein Bild eines Hauses projezieren könnte - dann sieht das Haus aber recht flach aus. Wir machen es eigentlich umgekehrt. wir haben 3 Bilder (idealerweise 6) und definieren Punkte, die auf wenigstens 2 Bildern erkennbar sind. 3 dieser Punkte verbinden wir zu Flächen, die als Textur-Hintergrund das Teilbild haben, das durch diese Fläche erkennbar ist.

Lade Die mal den kram runter. Die Hilfe ist als HTML eingebunden - ich kann Dir den ganzen Kram auch zumailen. Schönen Gruß an deine Admins: Der reflex ist KEIN Game - es ist PROFESSIONELLE Simulation. Mit 5.0 könnte auch Airbus zu meinen Kunden gehören :P

gruß - wolfgang

[Stefan Dorn]

moin Wolfgang,

also ich fliege am Reflex eine Turbinen-Lama. Ich habe mir die Sounds von deiner Homepage geklaut ;) . Soweit ich es weiß ist dort das Hüpftier ( Kangoroo oder Hotspot ) von Pierre mit Turbinensound drauf. Einfach die Datei in die Heli Sparte kopieren und ihr könnt mit Turbinensound fliegen. Das hört sich sogar recht realistisch an.....

[wsnitschmann]

Ja, kenne ich. Auch die Modelle von Eric haben einen recht vernünftigen Sound. Auf meiner HighEnd-Vobis-Dolby-Sourround-20-Euro-Lautsprecher-Büchse hört es sich aber irgendwie nicht richtig gut an. Ich war neulich in Sandown und habe mir den neuen Century 3D Turbinen Heli angehört - DAS war ein Sound. Nur weit und breit nix zum Aufnehmen und die 2000 Leute drum herum wollten auch nicht mal eine Minute ruhig sein ...

Was beim Hotsport fehlt, sind die Blattgeräusche.

Gruß - wolfgang

[Stefan Dorn]

moin wolfgang,

einen reinen Turbinensound ohne Blattgeräusche könnte ich ja mal aufnehmen. nur womit? Habe da keine Möglichkeit. Und bis Blätter auf der Lama sind dauert es noch bis zum Frühjahr....

[Long Ranger]

Blattgeräusche :] :] :]

gibt es bei der Version 5 auch richtiges Rotorblattknattern bei Loops, Turns etc. ??

[wsnitschmann]

Das können wir kurzfristig realisieren. Was aber nehmen wir als Vorlagen. Im Prinzip ist das Kanttern ein RPM-abhängiges Overlay einer G-Belastung. Haben wir einen Profi-Ripper hier im Forum? Das wüßte ja ein künstlicher Sampler sein, ähnlich einem harten Drum-Beat.

Gruß - wolfgang

[Wolfgang Neumann]

Hallo zusammen,

also ich kann eigentlich auch nur bestätigen, dass sich die neuen Modelle sehr real verhalten. Das "eiern" im Schwebeflug wie es Wolfgang/rufups1 (jetzt sind wir schon 3 Wolfgang´s im Thread :D ) am Anfang beschrieb hatte ich auch und kam ins Grübeln ob das so richtig ist. Einige Piloten im Forum beschrieben auch, das die Modelle im Reflex schwerer zu fliegen (Schweben) sind wie in Echt, also machte ich mir da groß keine Gedanken und übte weiter. Nach einiger Zeit üben wurde es dann aber besser.

Ich habe dann bei Bernd Pöting ein paar Stunden genommen und musste gleich auf seinem NT den Schwebeflug bei starken Wind trainieren (Bernd kennt da keine Gnade ;) ), also der eierte bei mir genauso rum wie der NT im Reflex. Mittlerweile kann ich ihn schon sehr ruhig halten. Auch mein eigenes Modell der Logo10 hatte beim Erstflug diese "Probleme", die aber eher am Piloten lagen (Ralf Schmidt, der ihn ein bisschen eingetrimmt hat, konnte ihn wie angenagelt in der Luft halten). Im Reflex habe ich wegen des fehlenden Logo 10 auf dem Jocker geübt, der sich gegenüber dem NT etwas gutmütiger verhielt, aber auch dort war Anfangs immer noch das eiern.
Mittlerweile habe ich angefangen die Parameter auf der Werte meines Logo 10 abzustimmen, somit kann ich auch hier nun sagen, dass sich das Modell im Reflex sehr real gegenüber den echten verhält. Das eiern ist durch viel üben nun mehr in einen Schwebeflug übergegangen.
Somit kann ich nur bestätigen, das sich der Reflex zumindest mit den neuen Modellen sehr real verhält.
Bei den älteren Modellen aus den Vorgängerversionen kommt mir das Flugverhalten doch schon manchmal etwas komisch vor. Aber da habe ich keine direkte Vergleichsmöglichkeit und kann es somit auch nicht beurteilen, deshalb benutze ich diese Modelle auch nicht mehr.

Jetzt fehlt nur das das richtige Design für den Logo 10, das aber wie ich es gerade gesehen habe schon in Arbeit ist. Das Bild läst ja schon Vorfreude auf eine weiters gutes Modell aufkommen.

@wolfgang (wsnitschmann)
Euer Eifer im Modelle konstruieren muß doch eigentlich Geschäftsschädigend sein ;) . Ich habe mir selbst dem RMK zugelegt, bin aber aus Zeitgründen noch nicht selbst zum Designen gekommen. Jetzt wo ich mal anfangen will liefert ihr ein Topmodell nach dem anderen, da braucht man keinen eigenen RMK mehr. Meine Famile dankt es Euch, so muß ich nicht so lange vorm PC sitzen bzw. kann öfters fliegen gehen :D .

Macht weiter so

Viele Grüße

Wolfgang

[Running Man]

Ich höre immer nur Logo 10, Logo 10.

Ich brauch unbedingt einen Logo 20 für den Reflex.

Weiß jemand, ob es den gibt? Zugegeben. er ist nicht der schönste, aber er fliegt gut....

Gruß Markus

PS: Wolfgang, bitte, bitte hilf mir, die Version 4.03 auf meinem PC zum Laufen zu bringen. Ein Mail hast Du ja schon....

[SnowMan]

Hi ehub22,

ich bin zwar nicht Wolfgang, aber was für Probleme hast Du denn mit der 4.03 und was für eine PC-Ausstattung verwendest Du. Eventuell kann ich Dir da auch helfen

[Running Man]

Wenn ich die 4.03 installiere, wird der an die USB-Schnittstelle angeschlossene Sender nicht erkannt. Mit der 4.02 funkioniert das einwandfrei. Habe einen Medion Titanium MD 8000 und DirectX 8.1. (Direct X9 macht Probleme mit
anderen Programmen, daher habe ich die Version Direct X 9 wieder
runtergenommen).

Nachtrag: DirectX9.0b verträgt sich jetzt mit meinem Rechner, jedoch Reflex 4.03 erkennt meine USB-Schnittstelle immer noch nicht.