Vollständige Version anzeigen : Empfangsstörungen
?( Hallo,
fliege seit zwei Monaten und fast 30 Betriebsstunden den 2003 NT mit Os 91 FX, Lötterle, Zimmermann Rohr und einem MPX IPD Empfänger.
Ich hatte bis heute keinerlei Nennenswerte Störungen.
Als ich heute in meinem zweiten Trainingsflug den Heli etwas stärker belastete, (maximum Pitch und ein wenig Roll und Nick) tanzte der Heli für ca. 4 sekunden absolut außer Kontrolle am Himmel herum. Die anschließende Landungverlief normal und eine kontrolle des Helis brachte keine offensichtliche Schäden ans Licht. Die Akkuspannung war auch unter Belastung ok.
Beim nächsten Flug konnte ich die gleiche Situation öfters Reproduzieren.
Nach ein paar sekunden war der Heli dann wieder voll Steuerbar.
Bei Rotzordrehzahlen unter 1400 U/min konnten keine Störungen provoziert werden.
Als ich dann zu Hause bei der Nachflug Inspektion die Heckriemen spannung kontrollierte, stelle ich fest, dass diese etwas zu locker war. (nur minimal)
Kann das der Fehler gewesen sien????? Oder hat jemand eine ähnliche Erfahrung gemacht?
Gruß Helimax
Hallo,
Könnte es sein, das es nicht am Empfang, sondern am durch-
rutschenden Heckriemen lag bei hoher Last?
MfG
Hallo Helimax
Ich würde den Hauptzahnriemen kontrolieren ob vieleicht ein Draht raus schaut.Falls du eine Carbon-Haube fliegst,prüfe ob bei negativ Pitch vielleicht ein Spurlaufgestänge an der Haube schleift.Eine möglichkeit wäre noch ,das dein Reso
das Landegestell berührt.
Gruß Ralf
Martin Greiner
16.09.2003, 12:34
Hi!
Das Problem liegt, auch wenn mich viele hier jetzt hauen werden im: MPX IPD Empfänger.
Das heist nichts anderes als daß es für MPX nicht der geeignetste Platz ist. (Fliege selber seit 23 Jahren MPX)
Die Anlagen haben bei solchen Helis einfach defizite die Andere nicht haben.
Hallo Martin
Ich fliege selber MPX mit IPD Empfänger im NT und habe keine Störungen vorrausgesetzt der Hubi ist I.O.
Gruß Ralf
Ich würde als eine mögliche Störungsursache mal den E-Quarz wechseln, es kann sein, daß er bei bestimmten mechanischen Frequenzen aussetzt...
?( Hallo zusammen,
war heute nochmal auf dem Flugfeld zum Testen.
Beim überschreiten von etwa 1300 U/min Kopfdrehzahl haben die Servos das zucken angefangen.(die Haube war abgebaut, so dass ich hinschauen konnte)
Als ich dann den Gashahn zumachte, hob der Heli ab, legte sich auf die Seite und war deftig gegroundet :( .
Da ich bis jetzt überhaupt keine Probleme mit Störungen hatte, gehe ich davon aus, dass es nicht grundsetzlich am IPD Empfänger, sondern vielleicht an einem von Euch schon beschriebenen Fehler liegt.
Ich werde morgen nach der Arbeit erst mal alles demontieren und mich dann wieder Melden
Danke für Eure guten Tipps
Grüße
Helimax
Hatte das Problem schon öfter mit einem IPD sind absolut vibrationsanfällig
nimm einen Finger und klopf auf den Empfänger und schau was er macht
Mfg Christian
siXtreme
16.09.2003, 22:03
Das hatte ich auch schon mal.
Bei mir waren´s dann abvibrierte Kabel an der Servoplatine der Taumelscheibenservos. 2x hintereinander war dann das Impulskabel vollkommen ab. Hatte nur noch angelegen, was dann immer im schwerelosen Zustand des Modells zu Zuckungen führte. Zum Glück hatte ich keinen Absturz. Dachte auch schon der PCM-Empfänger schaltet immer in ein kurzes Hold....
Auch Empfängertausch war nicht wirklich befriedigend.
Schau mal ob das bei dir der Fall ist.
Gruß Robert
?( Hi,
hab heute den NT zerlegt und dabei konnte ich keine offensichtlichen Ursachen für die Störungen finden.
Das Resorohr hatte keinen kontakt zum chassis, der Hauptriemen ist auch ok.
Mit dem Finger auf dem Empfänger rumklopfen brachte auch keine Wackler.
Die Taumelscheibenservos werde ich sowieso noch zerlegen, da zwei von ihnen nach dem Crash Zahnausfall haben.
Danke bis jetzt für die Tipps. Ruhig weiterso!
mfg
Helimax
Andreas Ranftl
17.09.2003, 23:07
Hallo Helimax !
Hab mich sehr mit Entstörung im NT Beschäftigt.
Hier der Link dazu.
http://www.rc-helicopter.org/forum/index.p...showtopic=16514 (http://www.rc-helicopter.org/forum/index.php?showtopic=16514)
Falls du mehr fragen hats, schick mir ne mail. Habe MC 4000 und
MPX IPD Empfänger im NT.
Wichtig auf jeden Fall ist, dass der Empfänger sehr weich gelagert ist und
wenn möglich nicht über dem Heckrohr.
Mein NT fliegt ohne Störungen - komplett
Schöne Grüße, Andreas
Michael Faupel
18.09.2003, 17:43
Andreas,
wo hast Du denn den Empfänger hingepackt ?
Gruß Michael
( Der absolut ähnliche Probleme hat und nur beim NT )
Dominik Hägele
18.09.2003, 18:38
Hallo Helimax,
Hast du die Andrückrollen vom Heckriemen kontroliert, ich meine die zwei rechts und links vom Heckriemen. Wenn die Rollen nichtmehr anliegen kommt es durch
"Bandgenerator" Effekt zur Statischen Aufladung und Spannungsüberschlag im Heckbereich.(Das sind furchtbare Störungen).Laut Henseleit soll man auch die "Leitfähigkeit" vom Heckroht zum Chassis messen. Das solltest du auf jedenfall auch noch machen.
Gruß Dominik
helifever
18.09.2003, 21:39
hallo
habe dass auch mal mitgemacht nach +/-20 Fluge, das Problem bei mir war dass ich viel rückenflug fliege / hover und dabei war mein motor auf die reiche seite eingestellt => es gibt dann öl an die heckriemen und wenn einmal öl an die andrückrolle ist reicht das nicht mehr
eine mögliche lösung ist eine massaband der gegen die heckriemen druckt wie shon viele piloten gemacht haben
8) helifever 8)
Andreas Ranftl
19.09.2003, 20:03
Hallo Michael !
Den Empfänger und den Kreisel hab ich links unterm Hauptriemenrad montiert mittels einer zusätzlichen Platte.
Den Heckriemen hab ich einen Kohleschleifer verpasst - ausgebaut aus einer alten Bohrmaschine - Schacht plus Bürste mit Feder.
Mein Nt hat kein zucken mehr, auch nicht bei 2000 U/min.
Bin Neugierig, ob die Verbesserungen, die ich eingebaut habe irgendwann mal standard werden beim NT.
Auch die PCM Gurus haben ja auch Ihre Probs, nur dass die nicht wissen, dass
Störungen am System sind. Und wie überall im Leben, was ich nicht weiss macht mich nicht heiss.
Liest man eh genug wie Fail Safe macht zu usw.
Hoffe, geholfen zu haben.
Wer mehr infos haben will, der schicke mir ne mail. No Probs hab Fotos und den ganzen Werdegang.
Schöne Grüße, Andreas
?( Hallo zusammen,
ich habe den Heli jetzt zerlegt und kann nichts auffälliges finden.
Wenn ich die Ersatzteile habe, werde ich mit einem anderen Empfänger nochmal mein Glück versuchen.
Dann melde ich mich nochmal.
Da es meine erste E-Teilbestellung bei Jan Hewnseleit ist; Weiß einer von euch, wie lange es in der Regel dauert bis die Teile kommen??
Danke bis Bald
Helimax
Maximal 2-3 Tage MFG Christian
Michael Faupel
20.09.2003, 13:46
Hallo Andreas,
habe beim NT jetzt fast alles akriebisch "geerdet", fast überall ne Masseverbindung
geschaffen.
Sogar ans Resorohr ne M3 hart aufgelötet und mit dem Chassis verbunden !
Was soll ich sagen......
[SIZE=7]Die Störungen sind weg, nichts mehrn, niente, nothing !!!!!!
War ein tolle Tip !
Das ist ja unglaublich was an dem Heli alles "rumfeuert" !
LG Michael
Andreas Ranftl
21.09.2003, 00:44
Hallo !
Ich weiss, ich weiss !!
Hab dir die Mail mit den versprochenen Bildern geschickt.
Freut mich, geholfen zu haben.
Schöne Grüße, Andreas
Ach ja, wenn ihr Bilder oder sowas braucht schickt mir einfach ne mail
a.ranftl@utanet.at
Mach ja kein Geheimnis draus.
Hallo Robert,
dnke für den Tipp. Hab gestern die Servos zerlegt und die Getriebe erneuert.
Alle Kabel noch fest.
Gruß
Lothar
Hi,
hab jetzt den NT wieder zusammengebaut und überall Durchgang gemessen.
Heckrotor bis Motor, Rotorkopf, Resorohr, Kufenplatten, Kufen, Chassisplatten... alles hat elektrische Verbindung ohne zusätzliche Massekabel.
Jetzt bin ich mal gespannt ob das Gerät jetzt wieder ohne mucken meinem Willen folgt.
Melde mich bald wieder.
Grüße
Helimax
Andreas Ranftl
21.09.2003, 21:52
Hallo !
Das hab ich auch gemacht am Anfang, alles durchgemessen. Hatte auch alles eine elektrische Verbindung. Jedoch bei den Vibrationen entstehen an allen Befestigungspunkten Knackimpulse. Wenn du alles mit nem dünnen Draht verbunden hast, ists egal obs dort Knackt, da permanente Verbindung ist.
Einfacher Test :
Nimm ne Glühbirne von nem Auto - so 60 W 12 V und nen Akku ( 12 V )
An deiner Zentralmasse klemmst du den Akku an und mit der Birne prüfst du dann, ob du Durchgang hast. Wenn die Birne immer gleich hell leuchtet, passt alles. Das ganze probierst du mit eingeschaltetem Empfänger. Da wirst du Augen machen wie sich deine Servos bewegen, wenn du mit dem Glühlampenkontakt an den CFK Seitenteilen vorbeischleifst.
Wenn alles ordentlich verkabelt ist, kannst du probieren wie du willst, dann ist ruhe, auch im Flug.
Dritte Möglichkeit ist, jegliche Vibrationen zu vermeiden - ergo - Elektromotor.
Tja, das ist noch nicht ganz ausgereift.
Hoffe, geholfen zu haben
Grüße, Andreas
Michael Faupel
22.09.2003, 10:19
Ja ich nochmal,
also es reicht auf jeden Fall folgende Maßnahme.
1. Seitenleitwerk mit Rohr und Aluhülse verbunden !
2. Resorohr mit Chassis verbunden !
3. Heckrohr vorne mit Chassis verbunden !( Durch das Alurohr durch !)
Ich hab noch folgendes gemacht:
Unter die Empfängerauflage hab ich dünnes Alu geklebt und mittels Treibschraube
und "Masseband" die Einheit ebenfalls mi dem Chassis verbunden!
Hierdurch erreicht man eine einfache "Abschirmung" nach unten !
Mir gefällt diese Lösung am besten, weil eigentlich sonst nichts geändert werden muß!
Schluß !
LG M.
P.S. Danke Andreas für deine Anregung !!!!!!
Hallo Empfangsgestörte :)
Habe gerade mal den Test mit der 12V Lampe an meinem NT im abgedunkelten
Zimmer gemacht.
Das funkt nur so das die Heide wackelt 8o
Dann habe ich mir ein Failsafe programmiert, bei dem ich auf jeden Fall
einen Zucker bemerken würde...... aber nix passiert.
Es funkt und dennoch keine Störung ?(
Auch mit eingeschobener Antenne am Sender und zwei Räume weiter,
wo der Sender schon fast von allein anfängt nicht mehr richtig zu funzen,
das gleiche Ergebniss.
Erkenntnis: Bei mir bleibt alles wie es ist!
Habe meinen NT auch komplett auf ein Potential gebracht, aber nur dadurch
das ich die CFK-Platten überrall wo Schrauben sind angeschliffen habe.
Beim Heck Jan´s Empfehlung gefolgt und noch nie ein Prob gehabt.
Nicht mal wenn man es auf diese Weise provoziert.
Gruß Woody
Andreas Ranftl
22.09.2003, 20:21
Na, dann is ja gut !
Hoffentlich fällt er nie durch ne Störung runter. Du darfst die Vibrationen
des motors nicht vergessen.
Failsafe ist viel zu langsam. Hab auch sowas, das spricht erst bei einer
Störung von mindestens 0,125 sek an, wenn kein sauberes Signal kommt.
Beim PPM Empfänger merkst du es sofort.
PCM ist klar, da fangt nix an zu reissen, denn wenn das Signal nicht passt, macht der auch nix. Da kannst lang rumprogrammieren am Failsafe.
Das macht nur dann zu, wenns Signal über 0,125 sec ausbleibt.
Bei vielen Knacks geht das leicht, musst bedenken, jetzt probierst das ganze
mit einer einzigen Störquelle. Im Flug sind das aber alle Verbindungen.
Ich will hier nicht den Teufel an die Wand malen, wenns geht dann ists ok.
Jans Empfehlung über die richtige Anlage und Empfänger ist auch OK.
Für mich wars halt so, dass ich mir wegen dem NT nicht ne neue Anlage kaufen muss, da gehe ich die paar Kompromisse ein, ausserdem sieht man das Kabel eh kaum.
Nur Gefährlich wirds dann bei der Routine, wenn man den Heli permanent fliegt und sich da so kleine Knacks einschleichen, die merkt dann das PCM erst, wenns zu spät ist. Beim PPM sofort nach starten des Motors. Aber bitte keine Glaubenskriege PCM oder PPM.
Meine Meinung ist, jedes nur erdenkliche Modell das es gibt muss mit einem einfachen FM Empfänger fliegen können. Rest ist Lebensgefährlich.
Ob man dann High End einbaut ist jedem selbst überlassen.
Mein NT fliegt ohne Störungen mit einer MC 4000 und einem DS IPD Miniempfänger
und dies ohne Probleme, die ich durch meine Massnahmen und mit Hilfe des Forums und einige wenige die auch MPX am NT haben beseitigt wurden.
Mich hats nur irrsinnig geärgert, da ich von den meisten NT Piloten gesagt bekam, dass man den NT nicht mit einer MPX Anlage fliegen kann, darum hab ich hiermit das Gegenteil bewiesen.
Also, schöne Grüße Andreas
Hallo Andreas
Man wird wohl bei jedem Heli komprommise eingehen müssen,
wenn´s denn auch nach denn eigenen Wünschen und vorstelllungen
klappen soll.
Das man den NT nicht mit PPM fliegen kann finde ich auch nicht richtig.
Das kann man , wie Du schön beschrieben hast, wegbekommen.
Leider löst das ja dann schnell mal einen kleinen Glaubenskrieg aus
und driftet in die völlig falsche Richtung ab :))
Nochmal danke für die E-Mail
Gruß Woody
Hallo,
der NT hat nicht mehr und nicht weniger "Störungen" wie andere, mit ähnlichen Materialien aufgebaute Modelle. Warum auch.
Das Problem ist die Position des Empfängers, die ist anders. Wenn man diesen nach vorne links neben den Tank verlegt, ist der NT genauso viel oder wenig gestört wie andere CFK/Zahnriemen-Modelle auch.
Bei der jetzigen hilft nur (beschränkt) PCM oder, natürlich besser, die aufgezeigten Massnahmen.
Gruß Meinrad
Andreas Ranftl
23.09.2003, 17:18
Hallo !
Thanks Leute.
Aber man sieht bei 1250 Hits, dass es schon ein brennendes Thema ist und
die Dunkelziffer doch höher als angenommen ist.
Ich denke insgeheim dass damit ja doch viele Probleme mit dem NT in
der Richtung haben.
Schöne Grüße, Andreas
Hi,
so muß jetzt auch mal was dazu sagen
ich fliege einen NT mit einem C17 PPM Empfänger von Graupner.
Ich habe den NT genau nach Anleitung gebaut ohne zusätzliche Erdungen.
Habe beim bauen nur darauf geachtet das ich überall mit dem Meßgerät keinen höheren Widerstand als 100 Ohm habe (was ja auch in der Anleitung steht).
Momentan kann ich zwischen Heckrotorwelle und Motor 40 Ohm Messen.
Bei meinem X-Cell der komplett aus Carbon ist hatte ich mehr Störungen als bis jetzt mit dem NT.
Durch diverse Berichte in diesem und anderen Foren hatte ich am Anfang starke bedenken wegen der Störungen mir überhaupt einen NT zu kaufen mit solchen Beiträgen wird ein potentieller NT Käufer fast abgeschreckt.
Aus Erfahrung kann ich nur sagen da störts genau so viel oder wenig wie bei anderen Hubschraubern.
Vielleicht liegts auch nur am dem C17 da ich diesen Empfänger auch in meinen Logo 10 fliege bis jetzt auch ohne Störungen.
Wollte jetzt nur mal loswerden der NT fliegt auch ohne Hexerei.
Gruss von einem Störungsfreien Carsten :)
Andreas Ranftl
23.09.2003, 22:27
Hallo !
Tja, es gibt halt immer wieder ein paar, bei denen funktionierts halt.
Gute Leitfähigkeit der Platten, etc.
Hat bei mir auch funktioniert so um die 1200 U / min - kaum aber drüber hats das Teil gerissen wie nur was. Jetzt fliegt er auch mit 2000 U/min ohne Zucker.
Hab ich sogar nen anderen Empfänger drinn gehabt . Webra DS 8 - selbe
Probleme leider.
Bezüglich abschreckung potentieller NT Kunden ist mir das hier eigentlich egal.
Dieser Beitrag hat sich eigentlich nur daraus entwickelt, dass eben vernichtende Kritik über verschiedene Fernsteueranlagen getätigt wurden, und der Heli als Heilig angesehen wurde.
Dies wollte ich nicht wahr haben, und bin der sache akribisch auf den Grund gegangen.
Die Entstörungsproblematik gilt natürlich für jeden Heli.
Schöne Grüße, Andreas
Martin Greiner
23.09.2003, 23:15
Hi!
Bezüglich abschreckung potentieller NT Kunden ist mir das hier eigentlich egal.
Dieser Beitrag hat sich eigentlich nur daraus entwickelt, dass eben vernichtende Kritik über verschiedene Fernsteueranlagen getätigt wurden, und der Heli als Heilig angesehen wurde.
Dies wollte ich nicht wahr haben, und bin der sache akribisch auf den Grund gegangen.
Die Entstörungsproblematik gilt natürlich für jeden Heli.
Schön, daß Ihr Eure Helis entstört habt. Das ist sehr :loeblich: , besser wäre nun noch auch die sicherere Anlage zu verwenden. Das ist m.M. nach eben jene, die schon ohne diese Änderungen funktioniert hätte...das wäre dann 100% des Möglichen.
Aber jedem das Seine...
Hi Martin,
Schön, daß Ihr Eure Helis entstört habt. Das ist sehr , besser wäre nun noch auch die sicherere Anlage zu verwenden.
das ist ja auch Sinn der Übung nachdem er mit PPM ohne Probleme fliegt kommt PCM rein allerdings möchte ich erst ein etwas längeren Test machen damit ich mir auch sicher bin das nicht nach ein paar flügen doch noch irgend ein Problem auftritt.
Andreas Ranftl
24.09.2003, 18:11
HI !
Warum ist PCM besser als PPM ?? Nur damit man alle Störungen kaschiert ? Die Reichweite kanns nicht sein .
Versteh ich nicht, was da besser oder schlechter drann ist.
Wenns fliegt ohne Zucker ists in Ordnung ? PPM oder PCM sagt ja
nichts über die Qualität einer Anlage aus ?? oder .
Zumindest ist eine Modulationsart kein Qualitätskriterium.
Helis fliegen mit oder ohne PCM runter, so oder so.
Vielleicht ists eleganter zu sagen, dass der Heli mit Failsafe sich halt
ein bischen kontrollierter zerlegt hat.......
Grüße, Andreas
Wolfgang_67
26.09.2003, 21:33
Servus,
bitte bitte, keine Diskussion über PCM vs. PPM.
Anderes Forum ok!
Mein NT ist aus 1. Serie nach Anleitung gebaut, und mit PCM ausgerüstet.
Ich fliege den Hubi bis an die Sichtgrenze und hatte noch keinen Fail Save :P :P .
Ohne Graphitrollen oder andere zusätzliche Erdungsmaßnahmen, sind seither ca. 110 Liter durchgelaufen, ohne dass eine Störung aufgetreten ist. (Holz klopf, klopf)
Vom Motor bis zum Heckrotor habe ich ca. 45 Ohm gemessen.
Empfangstörungen können bei jedem Heli auftreten !!
Gruß
Wolfgang
:rolleyes: Hallo Heli Freunde,
Hab gestern abend meinen NT endlich komplett zusammen und den Empfänger jetzt auf die rechte Seite unter das Riemenrad gesetzt.
Hab ihn dann ohne Rotorblätter laufen lassen und siehe da bis 2000 u/min am Rotor keine Zuckungen an den Servos. :D
Heute werde ich das Ganze auf dem Flugfeld testen und dann natürlich auch berichterstatten.
Hätte nie gedacht, dass mein Beitrag so einen großen Anklang findet.
Noch was zur Anlagen Diskussion.
Was kann ein PCM Empfänger besser als ein IPD?
Die Signalauswertung ist ähnlich, die HOLD Funktion ist gleich und die Fail Save einstellungen auch!
ich finde auch, dass es nich darum gehen sollte Störungen zu kaschieren, sondern die Ursachen rauszufinden. Aber wie schon an anderer Stelle gesagt: Anderes Forum....
Grüße aus dem sonnigen Hunsrück
Helimax
:D :D :D :D :D
Hallo Heli Freunde,
mein NT und ich sind jetzt wieder Freunde!!!!
Die Flüge heute Nachmittag waren ohne Störungen, egal bei welcher Drehzahl und Belastung. :D
Also nochmal: Mein MPX IPD Empfänger sitzt jetzt rechts an der Seitenplatte unter dem Hauptriemenrad.
Scheint ein guter Platz zu sein.
Nochmal Vielen Dank an alle die hier einen Rat parat hatten. Ich bin um vieles schlauer geworden.
Tschüß
Helimax
Andreas Ranftl
30.09.2003, 20:49
Hallo !
Freut mich, dass es funktioniert, und meine Erkenntnisse Bestätigt werden.
Wirst sehen, dass der NT supi zum fliegen ist, auch mit dem IPD Empfänger und deshalb wirst nicht unbedingt nen PCM Empfänger brauchen.
Hoffe halt, dass sich viele diesen Beitrag zu Herzen nehmen.
Schöne Grüße, Andreas
vBulletin® v3.8.0, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.