Vollständige Version anzeigen : Drehzahl messen ohne Blätter?
Hallo zusammen,
kann man eigentlich die Drehzahl auch ohne Rotorblätter, also nur an den Paddel messen? Rein technisch ist das kein Problem und vorallem viel ungefährlicher - haben wir am Wochenende bei meinem frisch aufgebauten Heli so gemacht - doch wird das Ergebnis dadurch möglicherweise etwas (oder gar etwas mehr?) verfälscht? Die gemessene Drehzahl an den Paddel war übrigens in etwa 2300 U/min, was uns der Akustik nach auch durchaus plausibel erschien.
Wäre interessant zu wissen, ob jemand hierfür gesicherte Informationen hätte.
Grüße
Andreas
Das Ergebnis wird stark verfälscht, es einspricht noch nicht mal der Drehzahl bei 0° Pitch, geschweige denn der tatsächlichen Schwebe-oder Flugdrehzahl.
Bin mir auch nicht sicher, ob jede Mechanik diesen lastfreien Vollgastest mitmacht.
Luckylouds
19.04.2010, 21:59
Noch jemand ne Meinung dazu????
Stephan Lukas
19.04.2010, 22:03
Hallo Andreas,
die Drehzahl wird bei einem Govenor-Regler durch die Rückwirkung des Rotorkreises stabilisiert, wenn du das mit einem Jazz / Jive machen willst, läuft er extrem schneller, als mit Blättern. Wie sich das bei anderen Reglern verhält, weiß ich nicht, ich würd's dir aber nicht empfehlen, verfälscht wird es auf jeden Fall....
Grüße Stephan
Hallo,
ich glaube, dass die Drehzahl ohne Blätter geringfügig höher liegen wird, da der
Luftwiderstand der HR-Blätter fehlt.
LG Joe
Luckylouds
19.04.2010, 22:08
Alles klar,
hab dann wirklich wieder was dazugelernt, Danke an alle........
Grüße
Hallo Andreas,
die Drehzahl wird bei einem Govenor-Regler durch die Rückwirkung des Rotorkreises stabilisiert, wenn du das mit einem Jazz / Jive machen willst, läuft er extrem schneller, als mit Blättern. Wie sich das bei anderen Reglern verhält, weiß ich nicht, ich würd's dir aber nicht empfehlen, verfälscht wird es auf jeden Fall....
Hallo Stephan, hab nen YGE-80. Werde interessehalber mal bei Young Generations Electronics nachfragen wie sich das bei meinem Regler verhält.
Vielen Dank für die Hinweise! Müssen wir eben doch nochmals mit Blätter messen...
Grüße
Andreas
Streck mal deine Arme aus und dreh dich im Kreis.
Jetzt ziehe währendessen die Arme ein;)
MicroF-104
19.04.2010, 23:36
N´Abend,
ist reglerabhängig! Wenn du nen Jazz hast gehts definitiv nicht. beim Jive nur mit Mod 11 (glaub ich) und beim YGE ists glaub auch Modus bzw. Softwareabhängig. Mit nem Jeti gehts definitiv schon, sonst hab ich noch keine Regler in den Fingern gehabt.
Der Unterschied liegt einfach in der Art der Drehzahlregelung. Jazz und co messen die Drehzahl beim ersten Hochlaufen, nachdem der Akku angesteckt wurde und halten diese Referenzdrehzahl dann konstant. Da die Drehzahl eines Brushlessmotors bei gleicher Aufsteuerung durch den Regler (im Endeffekt die Prozentzahl, die du ihm über den Sender vorgiebst) Last und Spannungsabhängig ist, merkt man bei diesen Reglern, wenn beim Hochlaufen der Pitch nicht auf Null oder immer an der selben Position seht, da sich dann von Flug zu Flug die Last für die Referenzdrehzahl ändert und unterschiedliche Akkus (bzw. nicht randvolle) merkt man, da die Akkuspannung auch trotz gleicher Last dann unterschiedlich ist.
Jeti und co sagst du aber die Absolutdrehzahl über den vom Sender vorgegebenen Prozentwert oder mit der Progbox (ist schon Praktisch: Motorpolzahl, Getriebeuntersetzung und Wunschdrehzahl eingeben und nachgemessenerweise stimmts +/- 20rpm) und die hält er dann solangs die Motorleistung hergibt, egal ob`s heute kalt oder warm ist, dein Akku randvoll oder schon angeflogen ist und auch wenn keine Blätter drauf sind.
Hoffe ich konnte etwas Licht ins dunkel bringen:hallihall:
mfg
Stefan
MicroF-104
19.04.2010, 23:38
Hallo,
ich glaube, dass die Drehzahl ohne Blätter geringfügig höher liegen wird, da der
Luftwiderstand der HR-Blätter fehlt.
LG Joe
Ach ja, die Drehzahl wird nicht nur geringfügig sonder sehr stark ansteigen, da die Hauptlast fehlt (Flächenflieger wissen, wie ein Motor ohne Prop hochdreht:unsure:)
mfg
Stefan
Luckylouds
19.04.2010, 23:44
Ich sag jetzt mal ganz vorsichtig und kleinlaut das dass was du gerade geschrieben hast auch meine Meinung war.
Der YGE im Governor store Modus sollte meiner Meinung nach die Drehzahl lastunabhängig regeln (also egal ob mit oder ohne Blätter, oder leerer oder voller akku, oder 5S oder 6S)
das sollte den nicht interessieren weil Gov. Store Modus.
Aber wie gesagt lernt man ja nie aus......auch ich nicht.
Grüße
Ach ja, die Drehzahl wird nicht nur geringfügig sonder sehr stark ansteigen, da die Hauptlast fehlt (Flächenflieger wissen, wie ein Motor ohne Prop hochdreht:unsure:)
mfg
Stefan
Nur bei Elektro. Verbrenner gehen kurz danach aus da die Schwungmasse fehlt.
Nur bei Elektro. Verbrenner gehen kurz danach aus da die Schwungmasse fehlt.
Hab's gestern gemacht, ging, OS91 mit GV-1.
War nicht gut, musste aber sein, weil die Blätter ab mussten, da das Heckservo sich verabschiedet hatte, - wollte aber den GV-1 einstellen.
Für einen BL-Antrieb ist das nicht gut, es könnte sogar die Kommutierung stolpern lassen, jedoch ist ja der Motor zum Glück nicht komplett ohne Last.
Die sich mit Kontronik-Reglern (und anderen) einstellende Drehzahl ist etwas zu hoch, wie schon richtig gesagt wurde, auch wird die Drehzahlregelung u.U. nicht funktionieren, da die Regelstrecke ohne Rotorblätter träge wird.
----
Warum der ganze Spaß, warum unbedingt optisch messen? Das geht eh nur am Boden mit Null Pitch, gefährlich isses auch. Die Stroboskop-Geschichte (Skytach) ist auch nicht gerade bequem und funktioniert nur beim Schweben.
Warum keinen Logger mit BL-Drehzahlsensor, kostet heute nur noch 100 Steine (Skytach kostet auch 80)? Das ist ungefährlich und liefert sehr viel praxisbezogenere Drehzahldaten.
Für den Eagletree gibt es ein Display so man kann es direkt am Heli ablesen. Also Telemetrie für arme.
Schneipe
20.04.2010, 06:26
Tom, wenn man mehrere Helis hat, wird die Loggervariante umständlich oder teuer. Hab mir den BanTam Heli-Check geholt. Ist zwar einmal die 100 Euro, aber kann jeden Heli auf dem Platz messen. Und es geht auch im Vorbeiflug oder in Figuren....
Luckylouds
20.04.2010, 09:23
Hallo nochmal........
Nach einem ausführlichen und sehr aufschlußreichen gespräch mit Herrn Jung von YGE muss ich jetzt etwas loswerden.
Was Ihr da oben geschrieben habt ist leider NICHT richtig.
Die Regler von YGE liegen mit oder ohne Rotorblätter Drehzahlmäßig immer in etwa gleich,
das einzige was sich verändert ist die Stromaufnahme.
Ich kann ja schließlich meinen Regler vom 600er auch in nen 250er reinbauen.......da sollte die Drehzahl ja auch stimmen........
YGE empfiehlt sogar den Gov.Store mode ohne Rotorblätter einzulernen.(Regleröffnung 100% mit Rotorblätter.......viel Spaß!!)
Also nochmal an alle: Es wird nichts verfälscht und es dreht auch nichts höher oder so.......zumindest bei YGE Reglern.
Grüße
Hmmm...dann wurde die Drehzahl also doch korrekt eingelernt.
Was tun also als nächstes? Sollte ich nochmals mit Blätter hochlaufen lassen oder ist dem, nach den gezeigten Zuckungen ohne Blätter, eher abzuraten?
Dino, das ist aber auch was ganz anderes wg. des Gov-Store-Modes, wurde aber bereits gesagt.
Die meisten Regler nehmen die Drehzahl, die sich bei Gas x und momentaner Antriebsspg. y einstellt, als Soll der Drehzahlregelung, also jedesmal etwas anderes, je nach Belastung des Motors (Pitch) und Spannung. So kommt es, dass ein Wiederanlauf mit bereits etwas entladenem Akku eine geringere Drehzahl einstellt als mit vollem Akku.
MicroF-104
20.04.2010, 10:28
Mahlzeit,
Die Regler von YGE liegen mit oder ohne Rotorblätter Drehzahlmäßig immer in etwa gleich,
das einzige was sich verändert ist die Stromaufnahme.
YGE empfiehlt sogar den Gov.Store mode ohne Rotorblätter einzulernen.(Regleröffnung 100% mit Rotorblätter.......viel Spaß!!)
Also nochmal an alle: Es wird nichts verfälscht und es dreht auch nichts höher oder so.......zumindest bei YGE Reglern.
Sag ich doch, war mir nur nicht 100% sicher (Danke fürs anrufen Lucky): Ist Modus abhängig (bei YGE: Governor Store), und funktioniert nur bei den "neueren" YGEs (seit 3 Jahren oder so:hollau:), da aber zuverlässig und wie Herr Jung sagt, sogar sicherer ohne Blätter. Beim Jeti gehts über die Box
und wer seine Drehzahl unbedingt messen will, sollte sicherheitshalber doch seinen Drehzahlmesser an nen Schraubenzieher mit Iso-Band bappen, in die Wiese stecken und drüber schweben oder den Heli einfach daneben stellen und dann aus sicherer Entfernung ablesen, mit den Fingern am Sender und nicht am Heli.
mfg
Stefan
Luckylouds
20.04.2010, 20:27
Dino, das ist aber auch was ganz anderes wg. des Gov-Store-Modes, wurde aber bereits gesagt.
Die meisten Regler nehmen die Drehzahl, die sich bei Gas x und momentaner Antriebsspg. y einstellt, als Soll der Drehzahlregelung, also jedesmal etwas anderes, je nach Belastung des Motors (Pitch) und Spannung. So kommt es, dass ein Wiederanlauf mit bereits etwas entladenem Akku eine geringere Drehzahl einstellt als mit vollem Akku.
Hallo Tom,
du hast vollkommen recht, aber es ging ja hier die ganze zeit um nen YGE im Gov.Store Modus.......sorry wenn das nicht richtig rübergekommen ist.
Aber auch solche normalen Regler sollten die Drehzahl unabhängig vom Lastzustand halten, sond wärens ja keine Regler.
Ich bin nach wie vor davon überzeugt das bei einem Regler mit Gov. Mode die Tatsache ob da Rotorblätter dran sind oder nicht keine Rolle spielt.
Ich hänge da immer an dem Beispiel dass ich den Regler von nem 600er auch in nem 450er oder 250er verwenden kann, und der muss da die Drehzahl auch vernünftig Regeln.
Grüße
vBulletin® v3.8.0, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.