CCPM (120 Grad) und die Freya OP

[Maik Otto]

Hallo Mitmenschen ,

ich kann euch sagen es geht gut ............und wie :D aber der Reihe nach .....

Nach dem meine Freya in mit der original Pitchwippe das fliegen gelernt hatte :D

bekam ich das CCPM-Set und begann mit dem Umbau . Ganz nebenbei zeigte

sich das ein einkleben der Lager auf der Pitchwippenumlenkwelle :)) unbedingt

erforderlich ist sonst ergibt sich ,genau wie beim Sceadu, in sehr kurzer Zeit

Spiel zwischen Lager und Welle . Natürlich ist es nach dem verkleben mit Loctite

schon eine "Fummelei " das ganze im Bedarfsfall wieder zu zerlegen. Dieses

Problem hat sich ja nun dank dem CCPM -Kit erledigt ;)

Aber nun sollen die Bilder sprechen .

Was wird geliefert : das CCPM Set alles in edlem Blau :D inclusive

Alutaumelscheibe und wie immer in super Hiroboqualität

http://maikotto.bei.t-online.de/Freya/120grad.jpg

http://maikotto.bei.t-online.de/Freya/freyalinksccpm.jpg

unten schön zu sehen das Delrinzahnrad des Heckantriebes

http://maikotto.bei.t-online.de/Freya/freyarechtsccpm.jpg

.......und da gerade die Schlüssel durch die Werkstatt fliegen ;) hab ich den

Motorträger und das Heckabtriebsrad aus Delrin der Freya EX eingebaut .

Speziell das Delrinzahnrad trägt doch sehr zu einen ruhigen Lauf der Zahnräder

an sich bei.

http://maikotto.bei.t-online.de/Freya/motortrager.jpg

und zum Schluß noch der """"Flieger""" und sein Fluggerät in der Lieblings-

Stellung :P bei der ""Arbeit"" :D

http://maikotto.bei.t-online.de/Freya/freyarucken.jpg

[tefstst]

Hallo Maik,
sehr schöne Bilder :)
und was kostet dieses Set und wo bekommt man dieses, und die anderen Tuningteile?

Viele Grüsse
Steve

[Maik Otto]

Hi ,

sämtliche Tuning und Zubehörteile bekommst du bei jedem Hirobohändler

oder im besonderen :)) bei www.heli-center-berlin.de .Der Inhaber fliegt aktiv

mit zb der Freya und kann dir in allen Belangen weiterhelfen .

Dort bekommst du alle Teile von K&S , Muscle Pipe usw usw

[200D]

Hi Maik,

.... du fliegst falsch-rum!
Das Ding was sich dreht gehört nach oben !!!


Pfüa Di
Arne

[F.Pock]

Hi Maik

da sind ja noch mindestens 2m Luft bis zum Rasen :D , geht die Freya nicht tiefer? :P

[Maik Otto]

Hi,

geht die Freya nicht tiefer?

geht schon ..... der "Fotofuzzi " :D sollte eigentlich von -unten- filmen

hatte aber Angst sich darunter zu legen ..........dieser Feigling :D

[Christian Rose]

Hi,

ich kann ebenfalls bestätigen das der SWM Freya super fliegt :) Na dann seid mal gespannt, da kommt bald was mit vielen Fotos...

Gruß
Christian

[Markus Fiehn]

Hi!

Ich bastle im Moment an einer "Billig-Variante" CCPM 140 Grad für die Freya. Wenn's so weit ist, kommen auch da ein paar Bilder.

[Jörg]

Moin,

aber warum schmeisst ihr den schönen mechanischen Mischer raus und vertraut auf die garantiert 'schief' mixenden Sender Chips? ?( :rolleyes: :D


Gruß
Jörg

[Stefan Dorn]

Hi Jörg,

bestimmt Gewichtsersparniss, es fliegt doch ein Servo raus ;) :P

[Andi Gysi]

Hallo,

in Amiland ist das 9350 für Pitch in Mode gekommen, ein 6V Servo mit Alugehäuse das selbst bei 4.8V noch ordendtlich Dampf hat. Würde dieses auf Pitch und 9252 (oder besser noch 9451, kenne ich aber nicht selber) auf Roll und Nick empfehlen! Habs in der Nova und nun auch im Sceadu, auch wenns für einen 50er Overkill ist. Waren nur so 20eur extra bei meinem Lieblingsjapaner 8)

CCPM kostet mehr und macht mE keinen Sinn. Zumindest beim Sceadu gefällt mir der mechanische Mischer sehr gut... wieso also mehr bezahlen für ein System das nicht so sauber funktioniert?

Gruss,

Andi

[Till]

Baue gerade 3x 9350 auf die NT Taumelscheibe - sollte reichen.
Ich werde berichten wenn ich ein wenig getestet habe...

Grüße
Till

[Markus Fiehn]

Hi!

Der mechanische Mischer der Freya ist auch der bisher beste, den ich gesehen habe. Trotzdem möchte ich's austesten, ob man bei diesem Mischer durch CCPM auch noch einen Unterschied merkt. Beim Gen war der Unterschied schon deutlich spürbar.

[Jörg]

Moin,

ach soooooooooo.
Der 'möchte-haben-Faktor' ;) .
Deeeeeeeeen kenne ich :D :rolleyes: .

Gen ist ja auch schon fast antik :P (bevor Ihr mich jetzt wieder haut: steht so in der Rotor:) ).

Gruß
Jörg

[Stefan Dorn]

Hi Jörg,

der Typ auf dem dazugehörigen Bild hat aber auf jeden Fall die richtige Kappe auf ( gell Markus ) ;) :P

[Dieter F. Heinlin]

Hallo Stefan,
stimmt, das sehe ich genauso! :D :loeblich:

[Markus Fiehn]

Hi!

Auch, wenn's auf dem Bild so aus sieht, war ich nicht Sven's Mechaniker. :D

[Uwe Kremmel]

Hallo!

Passt zwar nicht zum Thema, aber auf der ersten Seite 3. Bild (Seitenansicht) sieht man einen schwarzen "Schlauch", in dem die Servokabel verstaut sind.

Ist dies eine Art Spiralschlauch? Wo bekommt man diesen zu kaufen?

Gruss
Uwe
MFV-Altach (http://www.mfv-altach.at)

[martin_fuerst]

Hi,

@Uwe
Gewebeschlauch (http://www.rc-helicopter.org/forum/index.php?showtopic=18023&hl=gewebeschlauch)
(Bei mir hats der Elektronikhändler ums Eck - Zufall :D )

LG
Martin

[dave-sascha]

Hallo Uwe,

du bekommst den Gewebeschlauch, entweder beim Elektro Händler,
bei deinem Hobby Laden,
Oder beim Bernd Poeting !!!
www.Poeting1.de
:)

Gruss dave

[Jörg]

Moin,

und? Wie schaut das nu aus?
Gibt es 'erfliegbare' Erfahrungen mit CCPM in der Freya?
Lohnt es einen der besten und einfachsten mechanischen Mischer gegen sündhaft teures und noch mehr Gelenke enthaltendes Alu Geraffel zu tauschen ?? :rolleyes: :D

Wie sieht es mit Resonanzschwingungen aus bei den kilometerlangen Gestängen?

Gruß
Jörg

[Maik Otto]

Hi Jörg,

Wie schaut das nu aus?

eigentlich ganz gut :))

Gibt es 'erfliegbare' Erfahrungen mit CCPM in der Freya?


gibt es jede Menge : der Pitch kommt "knall hart" ist auch logo :)

bei 3 mal 9451 ;) und jede andere Bewegungen ( Roll/Nick) ebenfalls .

Grundvoraussetzung ist natürlich eine perfekte Gestängelänge dann klappts

auch mit dem 120 Grad Mischer .

Lohnt es einen der besten und einfachsten mechanischen Mischer gegen sündhaft teures und noch mehr Gelenke enthaltendes Alu Geraffel zu tauschen ??

ob es sich lohnt ????? für mich eindeutig ja ,dass hat sich schon beim Sceadu

bewährt .Oder warum wird wohl jetzt der Sceadu 3D mit 120 Grad ausgeliefert.??

Allerdings für den Preis der Aluteile bekommst du fast die "Plastikfreya" :))

Es sei denn du bemühst deine Freunde in Hongkong so ....fern vorhanden :P

Wie sieht es mit Resonanzschwingungen aus bei den kilometerlangen Gestängen?

Nein .

Da die Freya OP mit dem OS spec c Seidenweich läuft gibt es absolut keine

Schwingungen .

[Jörg]

Moin,

das macht also.....tütütü min. 21kg Stellkraft auf der Taumelscheibe?
Ok, das 'mal 'nen Argument :P .

Aber da ich dank Kolbenfresser etwas eher auch in der 'normalen' Freya das Vergnügen habe einen C-Spec zu verbasteln muss ich mir wohl doch erst noch eine japanische Brieffreundin anlachen.... ;) .

Außerdem: so lange der Herr Weltmeister keine SWM fliegt zieht das ja auch nicht als Argument: es muss also doch an mir liegen....... :rolleyes:.
Da muss die OP ohne auskommen.

Gruß
Jörg

[Christian Rose]

Hi Jörg,

dafür fliegt der Weltmeister ein neues Pitch/Nick/Roll System als Mech. Mischer genannt VPUS (Variable Pitch Up System) - wo sich die Nick / Roll Rudermaschinen in einem "Block" um einige Millimeter auf und ab bewegen wenn dementsprechen Pitch gesteuert wird - so werden kleinste Unterschiede ausgeglichen.

Ich für meinen Teil habe meine beiden Freya WC auf SWM umgebaut - da es wirklich was bringt. Knackigere Reaktionen auf Pitch sowie Nick/Roll sind doch ein Wort - oder?

Gruß
Christian

[Jörg]

Moin,

ist das neue System auf 'offiziellen' Fotos irgendwo zu sehen?

Ne, der Preis ist mir dann doch etwas zu hoch :) .


Gruß
Jörg

[Christian Rose]

Hi Jörg,

schau mal auf der jap. Hirobo HP oder www.jason.net

Gruß
Chris

[Markus Fiehn]

Hi!

Nur 'ne kurze Frage: Hat die Alu-Taumelscheibe den gleichen Durhcmesser bei den Innen- und Außenlugeln (Kugelabstand von der Rotorwelle)?

Würde mich mal interessieren.

[Florian Uhlemann]

Hallo Leute,

ich habe ja jetzt auch die X-Spec und meochte mich ja mal fuer das CCPM interessieren...

ihr sagtet es faellt ein servo weg? kann doch aber gar net sein...

eins fuer vorn, eins fuer rechts hinten und eins fuer links hinten ;) nich? nicht so wie beim logo?

auf den bildern sind doch aba 3 servos in arbeit auf der scheibe...

oder hattet ihr eCCPM 90grad zuvor mit 4 servos? ;)

Ich habe wahrscheinlich heute nachmittag oder morgen (sonntag) meinen ersten flug mit meinem schatzi...

Florian

[Christian Rose]

Hallo Florian,

nein es fällt kein Servo weg sondern man spart sich im vorderen Bereich die Einbauposition vom Pitchservo und kann hier die Elektronik von Kreisel und Drehzahlregler bequem anbringen :)


Nur mit CCPM bilden sich 2 entscheidene Vorteile: Gleichmäßigere Belastung der Servos sowie eine einfachere mechanische Lösung. Einig etwas aufwendiger zum Programmieren wenn man kein "Servo-Smoothing" als Option im Sender hat wie dei 10X, MX-22 und mc-22/mc-24

Gruß
Christian

[Florian Uhlemann]

Hallo,

du sagst das Pitchservofeld ist leer, wo ist dann aber das 3. servo?

was habt ihr fuer das set hingelegt? Ich bin auch ein ECHT GROSSER Fan von CCPM, wegen der 3fach aufgeteilten kraft... und ist bestimmt einfacher einzustellen, da weniger gestaenge ;)

Florian

[Christian Rose]

Hi,

das Nick Servo ist in der Aussparung direkt oberhalb vor dem 6-Kant Startadapter eingebaut :) Das Set kostet in etwa 280-300 EUROs, ist es aber auch wert.

Gruß
Christian

[LimaBravo]

Hallo,

ich hätte eine Frage,
ist eine mechanische Mischung für F3C nicht von vorteil, da ja bei der elektonischen Fehler durch Servounterschiede (Haltekraft, Geschwindigkeit, ...) entstehen können ?
Wie groß ist beim Freya OP der Abstand der Blattbefestigungsschrauben?

mfG Leopold

[Christian Rose]

Hallo Leopold,

die JR-Sender 10X, 9X, Grp./JR MX-22, MC-22 und mc-24 haben eine sog. Servo-Smoothing Option, d.h. die Servos werden elektronisch linearisiert, so ist kein Versatz drinnen. Wichtig ist, das z.B. nur moderne Digi-Servos absolut gleich sind und so die elektronische Linearisierung wirklich nur die Feinheiten ausrichtet. Die Vorteile wie gleichmäßige Servobelastung, höhere Haltekraft lassen sowohl für 3D als auch F3C positiv nutzen.

So baut z.B. JR ihr F3C Flagschiff, die Sylphide 90, nur mit 120° CCPM Anlenkung, da es wirklich Vorteile bringt. Auch der Caliber 60 und 90 von Kyosho setzt auf die 120° Anlenkung.

Übrigens muss man bei Futaba Sendern die Servowege über die Wegeinstellung und u.U. sogar durch das Setzen von freien Mischern linearisiern und so die minimalen Fehler ausbügeln. Geht aber genau so.

Der Blattbefestigungsschrauben bei allen Freyas ist M4

Viele Grüße
Christian

[LimaBravo]

Hallo Christian,

danke für die ausführliche, aussagekräftige Antwort.

Frage, wie breit ist bei der Freya OP der Rotorkopf von Blattschraube zu Blattschraube?

mfG Leopold

[Jörg]

Moin,

@Chris:

in der Anleitung finde ich nichts über 'Servo-Smoothing', gibt's da ein verstecktes Menue? ;) .

Weil eine Linearisierung muss doch manuell erfolgen da der Sender ja keine Rückkopplung über den ungleichmäßigen Lauf der Servos bekommt.

Bei 120° Anlenkung habe ich bisher immer manuell über die Servowegeinstellung und selbstgefrikelte mech. Anschläge die Servos angeglichen.


Gruß
Jörg

[Christian Rose]

Hi,

@Leopold: Nichts zu danken, gern geschehen. Ich muss dann mal in dne Keller gehen und den Abstand nachmessen und poste ihn dann im Laufe des Abends hier.

@Jörg:
Es gibt bei den neueren Softwares doch den Punkt Servo-Linearisierung bei den Grundeinstellungen. Hier den Punkt auf "ja" einstellen und fertig. Ansonsten musst halt nur schauen das alle Gestänge bei eingeschalteter Anlage rechtwinkelig stehen bzw. dei TS gerade ist und fertig. Funktioniert ohne Probleme :)
Brauchst beim Graupner Sender keine selbstgestrickten Mischer :)

Gruß
Chris

[Christian Rose]

@Leopold: Abstand Blattschraube und Blattschraube 22cm

Gruß
Christian

[Jörg]

Moin,

also ich find bei meiner MX nix gleichlautendes (120° Programm ist natürlich drin ;) ).

Kann es sein das es nur im Profi Rom der MC24 ist?


Gruß
Jörg

[Christian Rose]

Hi Jörg,

ich dachte, die mx-22 hätte das drinnen :(
Wenn Du im Handbuch auch nicht findest hats wirklich nur die mc-24, was ich mir aber fas tnicht vorstellen kann. Aber leider ist nix unmöglich

Viele Grüße
Christian

[Jörg]

Moin,

nach kurzer Recherche bietet das wohl nur das neue Profi Rom der MC24. Serienmäßig ist es nirgends drin.
Ich kenne aber die 10X und 9X Software nicht im Detail, mag sein das es da drin ist.
MX22 und MC22 hat es nicht drin.

Gruß
Jörg

[Jörg]

Moin,

es gehört zwar nicht mehr hier hin aber wo wir gerade hier beisammen sitzen :D :

ich habe mir gerade mein armes kleines Köpfchen zermartert und überlegt was diese 'Servosmoothing-Funktion' im Sender bewirken soll?
Ich bin bisher immer so vorgegangen das ich bei einer 120° Anlenkung die Servos auf 3 Arten linearisiert habe: Mittelstellung, Endauschlag oben, Endauschlag unten im Sender beim jeweiligen Servo (sofern notwendig) angepasst: damit absoluter Gleichlauf und vor allem gleich Wege.

(freie) Mischer sind m. Erachtens nicht notwendig (da sollte man lieber die so mies laufenden Servos tauschen) um Wege anzupassen.

Jedes Servo läuft ein bisschen anders (auch digitale) als das nächtse baugleiche.


Jetzt soll es 'im Sender' einen Knopf geben (steht in der Graupner Anleitung zum Profi Rom) der eine 'Servolienearisierung' bei 120° Anlenkung bewirkt.
Wie bitte soll der Quatsch funktionieren wenn ich z.B. mal im extrem Falle einen Servohebel um einen Zahn versetzte? Woher weiss der Sender welches Servo um wieviel abweicht? Wohl nirgens her. Denn er kann ja nichts weiter als die Impulszeiten ändern und wenn Servos bei gleichen Impulszeiten unterschiedliche Wege fahren.......? Selbst teuerste digital Servos habe ich mit Abweichungen im Einsatz.
Oder kann man manuell hier was nachstellen (wer hat das neue ProfiRom??) am einzelnen Servo?
Oder ist damit nur die Laufzeit der unterschiedlichen Kanäle gemeint (bei 'enormen' 20ms Laufzeitunterschied) die angelichen (künstlich verzögert) werden was aber ja an der Übertragung nix ändert?

Oder wird einfach nur der interne Rechner künstliche weiter 'verschlechtert' da bei allen Sendern die interne 120° Mischung, wie mir namhafte Hersteller von Helis und Sendern versicherten, weitaus schlechter ist als ein bisschen Unterschied zwischen den Servos um diesen Rechenfehler auszugleichen?

Wer weis mehr?


der-im-Dunkeln-tappende-und-lieber-mechanische-Mischer-fliegende
Jörg

[Christian Rose]

Hallo Jörg,

die Linearisierung macht der Rechner der mc-24 intern ausgehend von der interen Mittelstellung, d.h. er linearisiert oder gleicht die %-Werte der kanäle 1+2 (Roll rechts/links) und 3 (Nick) während des gesamten Pitchweges an. So werden kleinste Einmischungen von Nick/Roll unterdrückt. Meine Taumelscheiben laufen nach sorgfältiger Einstellung genauso schön rauf und ruten wie beim Mechanischen Mischer.

Lt. Graupner/JR wird als kleine Nebenwirkung die Reaktionsgeschwindigkeit um die Mitte leicht abnehmend, was aber wirklich nicht stört.

Die Linearisierung ersetzt keinesfalls die sorgfältige Ausrichtung der Taumelscheibe oder gröbere mechanische Fehler bei der Einstellung der Gestänge. Sie ist sozusagen nur für den absoluten Feinschliff da.

Hoffe, damit etwas Licht ins Dunkel gebracht zu haben.

Viele Grüße
Christian

[Jörg]

Moin Chris,

jou, Danke :D .

Ich denke das bestätigt meine Vermutung das es eine Funktion ist die internen Rechnerabweichungen die jeder Sender hat zu kompensieren.
Von Servolinearisierung kann eigentlich nicht die Rede sein :rolleyes: , er geht einfach 'weniger falsch' als andere :D .


Gruß
Jörg

[Christian Rose]

Hallo Jörg,

gern geschehen. Linearisierung ist eigentlich nur die Graupner-Bezeichnung dafür, JR nennt es Servo-Smoothing, also in etwa "Servo(weg) Glättung" und trifft damit den Nagel eigentlich auf den Kopf.

Gruß
Christian

[alford]

Hallo Maik,

ich sehe auf Deinen Bildern, daß das Sensorelement vom Kreiselsystem ca. 45 Grad "verdreht" montiert ist. Gibt es dafür einen speziellen Grund?

Schöne Grüße
Alford

[Jensepeter]

Hallo Alford,
Ich denke mal der Maik macht das, weil sich so das Kabel vom Sensor Knickfrei an der Mechanik vorbei führen lässt!Gelle Maik :D !?

[Maik Otto]

hallo,

ich sehe auf Deinen Bildern, daß das Sensorelement vom Kreiselsystem ca. 45 Grad "verdreht" montiert ist. Gibt es dafür einen speziellen Grund?


eigentlich schon ;) wie Jens schon bemerkte, erstens damit das Kabel

"sauber" vorbei geht und zweitens ,und das ist der eigentliche Grund ,

damit bekommt der GY etwas mehr ---"halt"---- und kann sich (eventuell) nicht

aufschwingen !!!!!!!!! Das macht sich auch gut bei starken Vibrationen

am Modell ( was nicht sein sollte!!!!!!! unbedingt Ursache suchen !!!! meist liegts am Antriebsstrang ;) )

wo zB die Empfindlichkeit weit zurück geregelt werden muß.

[SandroT]

hi Zusammen

und das ist der eigentliche Grund ,

damit bekommt der GY etwas mehr ---"halt"---- und kann sich (eventuell) nicht

aufschwingen !!!!!!!!!

wer kann mir die genauen physikalischen gegebenheiten dazu erläutern?
imho gehts hier nur um "glauben versetzt berge"