Kolbenbruch aus heiterem Himmel

[stephan leu]

hallo,
mir ist am sammstag der motor ( Webra 75P 5X) abgegangen, den folgenden brief habe ich sammt motor zum händler zurückgeschickt, da der kauf erst ca. 2 monate her ist. alles was in dem brief steht ist nichts als die 100% wahrheit:

........ .Am Sammstag den 20.9.03 war ich mit meinem Heli fliegen. Es war ein warmer Tag (25 C°) und der Motor ist bis zu diesem Zeitpunkt erst ca. 5 Liter Sprit mit 16% Hochleistungssynthetiköl bei fetter Einstellung gelaufen. Ich habe den Motor wie in der Anleitung beschrieben einlaufen lassen und immer gut behandelt (kein sandiger Boden…).
Nun bin ich an diesem besagten Tag ca. 12 Minuten geflogen (Es war eine deutliche Rauchfahne zu sehen und der Motor lief 1A und der Tank war noch über die Hälfte voll) als plötzlich aus heiterem Himmel ein lautes Krachen zu höhren war und der Motor in 10 Metern Höhe einfach abstellte!.............

was meint ihr, woran das liegen kann???
habe ich garantieanspruch auf das immerhin 280 euro teure teil???

[stephan leu]

ich habe ganz vergessen zu schreiben, dass der untere teil des kolbens zerbrochen, die laufgarnitur verkratz und der motor blockiert war!!!!!

[Rolf Heszler]

Hallo Stephan

Ist Samstag vor einer Woche einem Bekannten auch passiert.
Motor ist im Rückenflug auf einen Schlag ausgegangen,der Heli ist dann mit stehenden Rotorblättern abgestürzt nachdem der Pilot ihn noch versucht hat in Normalfluglage zu bringen.
Am Mittwoch hat er die Laufgarnitur zu einem Treffen mitgebracht und da war am Kolbenhemd neben dem einem Fenster ein ca Fingernagen großes Stück rausgebrochen.
Es war auch ein Webra 75 P5 AAR,aber doch einiges älter als deiner,das genaue alter und die Betriebszeit kenne ich aber nicht.

Tschüß
Rolf

[heliminator]

Hallo Stephan,
zunächst mal mein Mitgefühl.
Hast Du den Heli wenigstens heil heruntergebracht, oder ist der als Folgeschaden auch noch beschädigt?

Manche bösen Zungen sagen den Webra-Vergasern eine Tendenz zum Eigenleben nach, dass sie zum Teil häufiger nachreguliert werden müssen.
Insofern kann ein Abmagern nicht vollständig ausgeschlossen werden.
Wenn der Motor schon weg ist, kann man leider nicht mehr nachschauen, aber mich hätte interessiert, ob die Kerze noch in Ordnung war.
Eine abgefallene Glühwendel kann auch schon einigen Schaden anrichten -> Kratzer in der Laufgarnitur.
Wie sah der Ring aus (wenn's ein AAR) war ? Gebrochen?
War der Stift zur Lagefixierung des Kolbenrings noch da? Wenn der Stift weg ist, kann sich der Ring drehen, in den Auslass hineinragen.. das war es dann.

Garantie: kann ich mir nur schwerlich vorstellen. Zwar ist der Händler nach meinem Verständnis in der Pflicht,
innerhalb der ersten 6 Monate ein Fehlverhalten des Anwenders nachzuweisen, um aus der Gewährleistung herauszukommen, aber eine Umdrehung an der Gemischnadel würde hierfür reichen.
Ohne irgend jemandem irgendwas nachsagen oder vorwerfen zu wollen!!!
Es gibt bei den Motoren einfach ein sehr weites Gebiet von Einflussfaktoren, die nicht unter der Kontrolle des Herstellers liegen.
Sollten sich aber ähnliche Fälle häufen, so kann man wohl positiv gestimmt der Abwicklung entgegen sehen.

Auf hoher See, vor Gericht und in Gewährleistungsfällen sind wir alle gleich. Alle in Gottes Hand..

Gruss,
Thilo

[stephan leu]

danke schon mal,
das kerzenwendel war weg! der kolbenring (glaube ich) noch ganz. zum glück konnte ich den heli mit (meiner ersten "richtigen" autorotation) retten, aber ich ärgere mich trotzdem, weil das meiner meinung nach bei einem 280 euro teuren motor nicht passieren sollte.
mfg stephan

[didi]

Hallo Stephan,

auch mein Mitgefühl zunächst.
Hast Du den Motor direkt zu Höhn-Modellbau eingeschickt?
Herr Höhn ist immer sehr nett und wird Dir dann auch erklären was Falsch
gemacht wurde wenn es kein Fertigungsfehler war.
Im übrigen, Webra schreibt 20% Öl + 2% Rizinuns vor für das Einlaufen.
Ich wünsch dir viel Glück, das Du Garantie oder Kulanz erhälst.

Gruß
Dieter

[stephan leu]

ich habe den motor zu ellen-schwab-modellbau eingeschickt, wo ich ihn auch gekauft habe.
leider war der einlauf auch mit dem sprit (16% synt. Öl; 1% Nitro)
das ist mein normaler flugspritt den ich immer und für alle motoren verwende

[Uwe K]

Hallo Stephan,

mir ist das bei zwei! 75AAR`s auch passiert. Kurzer LEistungsmangel und dann Bruch des Kolbenhemdes. Das wird dir bestimmt ersetzt werden, da das Problem kein Neues ist für Webra. Auch der Sprit hat da wohl kaum einen Einfluss.

Gruss

Uwe K

[stephan leu]

vielen dank für die antwort, jetzt bin ich wenigstens wieder ein bisschen besser gelaunt! leider kann ich mir keinen neuen motor leisten und muss warten und hoffen, dass Webra mir einen neuen oder zumindeste reparierten motor zurückschickt, aber das kann ja dauern..........
mfg stephan
P.S.: ich weiß jetzt schon von 3 leuten, dass das schonmal bei einem 75AAR passiert ist- warum wird das offenbar vorhandene problem nicht beseitigt???

[Martin Achter]

warum wird das offenbar vorhandene problem nicht beseitigt???

Hi!

Weil anscheinend immer noch genug Leute diesen Motor kaufen! ;) :rolleyes:

[heliminator]

Hallo Stephan,
warum wird das offenbar vorhandene problem nicht beseitigt???

Ist wohl gar nicht so einfach. Zum einen sollte man wirklich die Ursache genau kennen,
um dann das betroffene Bauteil auch wirklich gezielt austauschen zu können.
Zum zweiten sind die Anwender ja nicht bekannt. Eine Art Rückrufaktion, wie sie
bei Automobilen immer mal wieder stattfindet, ist ja dafür schon deshalb einfacher, weil
z.B. für Deutschland die Inhaber beim Kraftfahrtbundesamt registriert sind.

Die Motoren haben keine Seriennummer, an der man die eingebauten Komponenten
erkennen könnte. Also müsste Webra eine Anzeigenserie in allen verfügbaren
Printmedien und Foren starten, um alle Webra 75 AAR Besitzer ausfindig zu machen.
Das wäre teuer, europa- oder gar weltweit nicht zu machen oder zu bezahlen.
Vom Imageverlust ganz zu schweigen. Da versucht man wahrscheinlich eher, sowas
auf dem "kleinen Dienstweg zu regeln".
Es kann durchaus sein, dass neuere 75er schon umgerüstet sind. Das weiss aber nur Webra selbst bzw. der Importeur (Höhn).

Und: wenn ein Serienfehler eingestanden würde,
dann wären auf einmal auch die Folgeschäden mit zu betrachten:
Motor futsch -> 2.000 Euro Heli stürzt ab -> auf ein 50.000 Euro Auto ...
Kann man beliebig fortspinnen.

Wobei man sich auch bei einer Kulanzregelung durchaus mal über Folgeschäden unterhalten sollte. Meine Meinung.

Gruss,
Thilo

[stephan leu]

diese forum ist echt 1A super!!!! in zwei tagen so viele gute und nette und hilfreiche antworten!!! vielen dank an alle die sich hier ins zeuglegen und aus diesem forum das gemacht haben was es ist--> das beste heliforum der welt!!!!

[FaHrStUhL]

Mir ist das letzte Woche Dienstag mit nem Webra 61 SHC passiert...
Da ist n TN Vergaser drauf, dicke Fahne und nach ca 4min Flug hat
er einmal laut gefurzt und nischt ging mehr... naja, zum Glück war
er ja nur 1,5m hoch da ich ihn zum Nachtrimmen absetzen wollte...
Aber der Motor ist hin...

[Kugel]

Hallo was ist under umrüstung zu vertsehen???

Kann mann das erkenen?

danke

[heliminator]

Hallo Kugel,
tja, das ist eben die Frage. Das müssten vor allem die Kollegen mit genauem
Webra-Know-How wissen, wenn eine solche Umrüstung überhaupt schon stattfindet.
Mit Umrüstung meinte ich eher den Vorgang, dass bei einer Serienproduktion ab einem
bestimmten Zeitpunkt andere Komponenten, z.B. ein modifizierter Kolben, eingebaut würde.

Ob das für den Fall des Webra 75 überhaupt zutrifft, keine Ahnung!

Da müssen wir wohl alle etwas warten, ob und wie die drei oder vier Schadensfälle gelöst werden.
Und dann müsste noch der Vergleich hergestellt werden, also - wenn es denn der Kolben wäre - ein alter neben einen neuen Kolben gestellt werden.

Gruss,
Thilo

[stephan leu]

also leute,
ich werde alle nachrichten die ich entweder von ellen schwab, höhnmodellbau oder direkt von webra ins forum kopieren.(aber bitte schreibt mir doch, ob ich das 1. darf und 2. es euch interessiert.)
mfg stephan

[Dieter F. Heinlin]

Hallo Stephan,
laut unseren NUB (http://www.rc-helicopter.org/forum/index.php?act=boardrules) muß das Einverständnis des entsprechenden "e-mail-Schreibers" vorliegen!

[stephan leu]

gut, dann werde ich euch kurz in eigener sprache erzählen, wenn mir etwas wichtiges zu diesem thema mitgeteilt wird. das entspricht doch den NUB-oder?
mfg stephan

[Rene D.]

gut, dann werde ich euch kurz in eigener sprache erzählen, wenn mir etwas wichtiges zu diesem thema mitgeteilt wird. das entspricht doch den NUB-oder?
mfg stephan



Hi Stefan!

Selbstverständlich gibt's Interresse wie es in deinem Fall weiter geht. Du kannst natürlich auch berichten wie sich die Firmen Schwab/Höhn verhalten.Solange alles der Wahrheit entspricht. :)

[stephan leu]

hallo,
also, der motor ist bei herr schwab angekommen, dieser hat ihn gleich zu höhnmodellbau weitergeschickt, mit derbitte eines umtausches.
Vielen dank schonmal!

[SULOX]

oder aber.......
deise motoren sind so hochwertig, das die kleinste fehlschmierung (mangel)
schon die wildesten fehler verursachen. sagen wir mal , die dinger haben null toleranz bei der fertigung ;) und sind dann auch noch gezwungen bei mangelhafter schmierung zu arbeiten. tja dann ist nichts mehr zu machen...

also herstellungsbedingte fehler solcher art sind wohl eher ungewöhnlich bis hin zu unmöglich.
anwenderbedingte fehler hingegen alltäglich.

[stephan leu]

Ach übrigens:
ich fliege in dem verwendeten sprit 1% Nitro!
keine 10 oder 15 nein ganze 1% Nitro.
also,
an alle (vielleicht ließt das herr höhn ja selber), ich habe den motor nicht mit zu viel nitromethan verbrannt.
mfg stephan

[stephan leu]

mir wurde telefonisch mitgeteilt, dass der motor bei höhnmodellbau am freitag angekommen ist und herr höhn ihn sich nun anschauen wird :D
ich werde schreiben, wenn herr höhn sich bei mir meldet.
mfg stephan

[walter.h]

Hallo Leute

ich habe leider auch schon ein paar mal Probleme mit Webramotoren (P5) gehabt, aber eines muss ich betonen: Die Kulanz dieser Firma (wenigstens in meinem Fall) ist einzigartig!! Jedesmal wurden mir die Motoren von Webra ohne Wenn und Aber kostenlos repariert oder ausgetauscht und in kürzester Zeit (letztens waren es vom Wegschicken bis zum Erhalten nur 8 Tage) portofrei zugeschickt.

Ähnliches ist mir noch bei keinem anderen Hersteller widerfahren.
Also, Webramotoren gut oder schlecht muss jeder selbst seine Erfahrungen machen, (meine laufen jedenfalls super), aber in punkto Kundenfreundlichkeit und Kulanz von mir die Höchstnote 1.

Gruß Walter

[Blade]

Bei mir sind bei zwei Webra 75 P5 AAR die Kolbenringe gebrochen.Ich denke auch,daß ich die Motoren nicht falsch behandelt habe.Leider mußte ich die Reperaturen immer selber bezahlen.
Ich habe mir jetzt mal einen kolbenringlosen Motor zugelegt.Einen Novarossi WC.
Dieser Motor macht mir sehr viel Freude.Die Leistung reicht für mein Können völlig aus.Ich hoffe er läßt mich nicht so schnell im Stich,wie die Webras!

Gruß Marc

[stephan leu]

Hallo,
ich habe meinen Motor zurück :D :D :D
Höhnmodellbau hat mir den Kolben + Kolbenring ersetzt und eingebaut. Nun muss ich den Motor ja neu einlaufen lassen- ich will es dieses mal genau so wie von Webra empfohlen – mit 20% Öl machen.
Nun steht aber in der Anleitung, dass man 20% Rizinus (erste Pressung) oder 20% Synt. Einlauföl nehmen soll. Aber was ist der Unterschiet zwischen „normalem“ und „einlauf“ Öl?
Kann man Syntetisches und Rizinusöl mischen???

P.S.: Auch bei mir wurde alles sehr höflich und kullant und schnell erledigt- insgesammt keine 2 Wochen :D
Super, vielen Dank!

P.S.:
schaut ech bitte mal die beiden Einlaufsprittsoten auf www.flugsprit.de
an! ist das das richtige für einen Webra 75P5 ??? Soll ich mit oder ohne Nitro einlaufen lassen? Im normalbetrieb will ich kein Nitro verwenden!!!

Mfg stephan

[heliminator]

Hallo Stephan,
ich finde zwar im Augenblick die verd... Adresse nicht mehr, hatte mir aber ebenfalls zum
Einlaufen eines Motors mal Sprit mit 20% Rhizinus und 2% Nitro geordert.
2 * 5 Liter, je Motor einen 5 Liter Kanister durchgejagt.

Zum Einlaufen machen die 2 % Nitro schon Sinn, sonst kriegst Du den Sprit kaum richtig zum Zünden.
Das Zeugs ist fettig wie aus einer Hähnchenbraterei.
Nachher, mit Deinem "richtigen" Sprit, musst Du den Vergaser eh' nochmal anpassen.
Der Unterschied von normalem Öl zum speziellen Einlauföl ist einfach der, dass das Einlauföl keine verschleisshemmenden Additive hat.
Einlaufen ist schliesslich ein gezielter Verschleiss des Motors..

Zum Angebot von flugsprit.de: mag an meiner Einfalt liegen, aber irgendwie fehlt mir die Einsicht,
dass ein synthetisches Leichtlauföl in einem Sprit zum Einlaufen des Motors was zu suchen hat.

Ich versuche nochmal, die Adresse meiner damaligen Bezugsquelle und den Preis zu finden.

Gruss,
Thilo

P.S.: Fällt mir doch gerade noch ein: gab es von Höhn irgendeine Mitteilung, oder nur mehr oder minder wortlos den instandgesetzten Motor? Die Ursache des Schadens hätte mich doch noch interessiert.

[Hermann Irle]

Vielleicht ist der FirstRun von RD was für euch.
Ich setze den Sprit und den Einlaufsprit schon seit langer Zeit ein.


Gruss


Hermann

[stephan leu]

von höhn kam der reparierte motor zurück :D , aber keinerlei schadensursachenbeschreibung oder so etwas..... ?(
sie haben nur geschrieben: kolben und kolbenring ersetzte wegen retouranspruch oder so ähnlich.
wäre wegen der genauen adresse für den einlaufsprit sehr dankbar.
P.S.: verklebt der motor nicht mit 20% rizinus oder kann ich evt. rizinus mit synt. öl mischen??? (z.b.: 10% rizinus + 8% synt. )
mfg stephan

[stephan leu]

jetzt mal ne frage zu graupners sprit:
wie haltet ihr diesen G 1 sprit, der ist glaube ich auch mit rizinus und 1% nitro- wäre es nicht der optimale einlaufsprit????

P.S.: schaut mal in die von mir erstellte umfrage zum einlaufen rein (meine erste umfrage in diesem forum :P )
mfg stephan

[Meinrad]

Hallo,

nach 5 Liter mit 20% Rizinus kannst Du das Resorohr wegwerfen. Dann ist es innen zugekleistert mit Ölkohle.

Warum muß man denn ausgerechnet bei Webra eine umfangreiche, umständliche Einlaufprozedur machen, während man andere Motore etwas fett einstellt und fliegen geht?

Gruß Meinrad

[heliminator]

Moin,
die Vorrichtung, die ich mir zum Motoreinlaufen gebastelt hatte, bekam auch direkt einen Schalldämpfer verpasst, so dass ich das Originalrohr gar nicht verwendete.
Für diesen Zweck hatte ich mir bei ebay einen Schalldämpfer für 'nen 15er Suppen-Tiger für 8 EUR oder so geholt.
Wurde einfach mit einem Adapter (Kupferfitting) an den Krümmer angeschlossen.

Warum die Webras das so gerne haben? Keine Ahnung.
Zwei OS Motore habe ich auch so direkt im Heli ans Arbeiten gewöhnt, die beschriebene Bastelei diente vornehmlich einem Webra (Kolbenfresser, Pleuelbruch, neue Laufgarnitur... ).
Und weil ich das Ding schon mal fertig hatte, kam danach auch ein 15er OS drauf.

So, jetzt habe ich auch den Lieferanten gefunden: Modellbau-Technik Leppak (http://www.cmbengines.com/Zubehoer/nitro.htm)

Die Mischung ist zwar nicht explizit auf der Homepage angegeben, aber ein Anruf genügte, um den 20-2-Prozenter zu erhalten.
Preis für die 10 Ltr. Mischung waren 25,00 EUR plus 6,00 EUR Verpackung plus 3,45 EUR Versand.

Nun liegt wohl seit kurzer Zeit das Problem beim Versand, siehe auch den Nachbarthread in Helis Allgemein zum Versand von Methanol.
Auf alle Fälle vorher mal anrufen, falls Interesse besteht, ob der Versand noch möglich ist.

Nur so am Rande erwähnt wuchs die Mischung übrigens nicht auf meinem eigenen Mist, sondern ich folgte einer Empfehlung von einem der besten 3D Piloten Europas..
Also soooo falsch kann es nicht sein :)

Gruss,
Thilo