Heli wie Explodiert

[Harry-Kedi]

Hallo zusammen,
gestern hatte ich ein tolles Erlebnis.
Mein Heli ist im Schwebeflug explodiert.
Kpl. Heck und Rotorkopf mit halber Rotorwelle weg, nur noch die Mechanik mit Kanzel stand auf den Kufen da.

Ein tolles Bild [img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle] und das beste daran, ich kann den Vorgang jederzeit wieder anschauen. Mein Sohn war mit auf dem Platz und hat alles gefilmt.[img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle]

Ursache: die Rotorwelle hat es im direkten Einstichbereich (Seegering) abgescherrt.

Hier liegt doch sicherlich ein Materialfehler vor, oder was meint ihr?

mfg
Harry

HK

[Markus Fiehn]

Hallo !!

Wenn wirklich die Welle als erstes abgeschert ist,warum ist dann noch das Heck weg ?
Ich würde sagen, daß irgendwas am Kppf sich verabschiedet hat und durch die anschließende kurze aber sehr ehftige Vibration ist die Welle und das Heck abgerissen.
Das müsste aber auf Deinem Video bei Zeitlupe zu sehen sein.



Always upside down (except the touch-down)

Markus
http://www.heli-2000.de
http://www.mfv-falke.de

Moin Harry,vor ca.4 Wochen ist mir beim Landeanflug der Genesis explodiert. Senkrecht in der Luft,Heck nach unten in ca.3 Meter höhe. Grund Befestigungsfeder vom Reso Öse abgerissen.Vibrationen ohne Ende,Reso schliff am Hauptzahnrad.Haube ,Heck,Heckabstützungen,Akku,Reso flogen im hohen Bogen weeech.Hubi drehte ohne Heck um die eigene Achse,stieg senkrecht auf und flog mit stehenden Rotor aus 15 Meter Richtung Boden.Da habe ich echt blöd reingeschaut,so einen Absturz habe ich noch nie gesehen.Das soll was heißen,ich habe echt viel eingelocht in meiner Beginnerzeit.Mann kann nix machen nur warten was passiert.Gruß Sven(Akku und eine Heckstrebe bis heute nicht gefunden)

[Harry-Kedi]

Hi Markus,
gute Frage.
Film muss ich erst noch auf dem Computer bearbeiten, Einzelbild ausgelöst mit der Kamera bringt nicht viel, Bild ist stark gestört.

mfg
Harry

PS: Ersatzteilliste gestern noch erstellt und Bestellung ist raus, wenn alles klappt bin ich Samstag wieder auf dem Platz.
Aufgegeben wird nicht!

HK

[Markus Fiehn]

Hi !

Das ist gut - aufgeben ist was für Weicheier !!

Kannst Du den Film evtl. irgendwo online stellen ?



Always upside down (except the touch-down)

Markus
http://www.heli-2000.de
http://www.mfv-falke.de

[Harry-Kedi]

Hi,
ja, muss den Film nur noch ins passende Format bringen.
Wollte ihn dann eigentlich hier ins Forum stellen, wenn es geht.
Selber habe ich noch keine Hompage.

mfg
Harry

HK

[Chris.Weiss]

kannst ihr mir schicken wenn du willst..habe schon öfters mal was für forum leute gehostet..schicks einfach per mail an mich

------------------------------
visit : http://www.rchelicopter.de - letztes update: 4. Oktober

[Harry-Kedi]

Hi,
Videoclip ist Fertig.
Wie kommt der Clip hier ins Forum?

mfg
Harry

PS: Markus, im Clip kannst du sehen wie es das Heck wegschlägt.

HK

Moin

einfach per Mail an Christian ^^ der packt es auf seine Homepage.

gruß timo

[img src=\"http://www.heliclub-hamburg.de/sig_rcheli.gif\" border=0]
www.heliclub-hamburg.de

Hallo,
das erinnert mich an zwei meiner eigenen Chrashs:
1. Scaleheli, \"Explosion\" ohne Vorwarnung, Schaden über 5000,-DM. Ursache damals: Rotorblatt abgerissen. Ging damals vor Gericht da mir ein Händler nachweislich(!) mangelhafte Blätter verkauft hat.
2. Paddelanlenkung gebrochen, dadurch massive Vibrationen die dazu führten, daß es die komplette Mechanik (Vario-Hängemech.) aus dem Rumpf rausgerissen hat.
Schaden eher gering da es in 50cm Höhe passierte.

Zu Deinem Chrash:
Sichere zuerst mal alle Teile und schau sie dir genauestens an. Die Welle würde ich als Ursache ausschließen! und das Hauptaugenmerk eher auf Kopf, Blätter und Anlenkung richten.
Dein Crash sieht ganz danach aus, als wäre der Heli durch Unwucht \"explodiert\".
Mögliche Ursachen aus meiner Sicht: Bruch eines Blattes oder \"Verlust\" der Anlenkung. Die Welle ist oberflächengehärtet, daher als Folge der Unwucht an der schwächsten Stelle abgerissen/-gebrochen. Das Heck wurde mit Sicherheit ebenfalls als Folge der Unwucht von einem Blatt getroffen.
Materialfehler oder -ermüdung(!) ist da nicht nicht nur auszuschließen, sondern aus meiner Sicht DIE Ursache.

Frage: Waren die eingebauten Teile (Kopf, Blätter usw.) neu oder schon älter?

Servus.
Peter



Edited by - Peter Knallinger on 10/10/2001 10:19:56

[Harry-Kedi]

Hallo Peter,

danke für deine Tips.
Der Heli hatte erst ca. 16 Ltr. Sprit durchgelassen, die Rotorblätter erst an diesen Tag montiert, Originalteil von Graupner.
Der Spurlauf war Super. Unwucht, konnte ich keine feststellen, der Heli war absolut ruhig.
Im Clip ist zu sehen das die Rotorblätter das Heck durchschlagen haben, nachdem die Rotorwelle ihren Ort (Wellenbruch) verlassen hat und durch -Pitch den Drang nach unten und hinten hatte.

mfg
Harry

HK

Hallo alle zusammen,

bekomme das leider mit dem avi.file auf der Seite von Chris geregelt.
Bin nur ich zu dumm oder stimmt da was nicht mit dem file?
Hilfe?

Herzlichen Gruß aus Berlin/Bonn

Bruno

Edited by - Bruno Hoedl on 10/10/2001 11:22:46

[Axel1]

Wo findet man denn das Viedeo jetzt??

Gruß Axel

[Harry-Kedi]

Hi,
Christian hat freundlicherweise den Clip ins Internet gestellt.

http://www.chrisu.de/Heli.avi

Wenn ein schwarzes Bild mit einer weissen 1 und es geht nicht weiter, dann mal mit der Maus draufklicken.


mfg
Harry


PS: Christian, nochmals Danke für den Service.

HK

[the-captain]

Hi,
ich habe mir das video ganz genau mal angesehen. leider ist nicht alles ganz deutlich, aber ich möchte auch einen steuerfehler nicht ganz ausschließen. den hubi hat es ja bei sehr viel nick nach hinten zerlegt. auf dem video scheint fast der heckotor den boden zu berühren bevor es geknallt hat. vieleicht sind dabei die blätter dann ins heckrohr oder in den heckrotor eingeschlagen und dann erst die welle abgerissen.
aber ich denke eine genaue analyse des orginal videos bringt klarheit drüber
gruß robert

Keine Entscheidung ist immer die falsche Entscheidung

[Alex Reuter]

Hallo Zusammen,

Das Video, ist wenn auch aus bedauerlichem Anlass, gut geworden.
Soweit ich das, nach Studium jedes Bildes in Einzelansicht, beurteilen kann, ist folgendes passiert :

Der Heli dreht sich auf die Nase, der Pilot zieht Nick, und nimmt Pitch raus, um den Heli wieder abzusetzen. Dabei hat das Heck eine heftige Bodenberührung, was u.A. daran zu erkennen ist, das sich das \"Angstgestell\" hinten heftig verbiegt. Auch ist zu sehen, wie sich die Heckflosse in den Boden bohrt und ein wenig Dreck aufgewirbelt wird.
Direkt im Anschluss daran kann man erkennen, wie der Rotor über die Rotorwelle gebremst wird, und zwar daran, das sich die Blattspitzen in Drehrichtung (Uni - Linksdreher) bewegen, das Zentralstück allerdings nicht dieser Bewegung zu folgen scheint. Dann reißt die Rotorwelle ab, und schlägt in das Heck ein, was aus der deformation des Heckrohres erst nach dem abmontieren des Rotors ersichtlich ist.

Meine Vermutung dazu: Es handelt sich scheinbar um eine UNI 2000 Mechanik mit Starrantrieb und Delrin Getriebe. Der Abtrieb des Heckrotors erfolgt hierbei direkt von einem Tellerrad an der Hauptrotorwelle. Beim abrupten abbremsen des Heckrotors bei der Bodenberührung, wurde soviel Kraft gegen die Rototationsrichtung des Hauptrotors gestellt, das die Hauptrotorwelle einfach an der schwächsten Stelle durch die hohe im Rotor befindliche Masseenergie abgeschert wurde.

Das die Hauptrotorblätter vorher in das Heck eingeschlagen haben ist nicht zu erkennen, auch nicht die daraus resultierende Verzögerung der Blätter gegen die Drehrichtung des Rotors. Auch ist somit ein Bodenkontakt der Blätter eher ausgeschlossen, zumal eine solche gut sichtbaren \"Dreck\" hätte aufwirbeln müssen.

Eine kleine Anmerkung am Rande zum Thema Sicherheit:
Der Junior-Kameramann hatte eine gute Position zum filmen dieses Ereignisses eingenommen, allerdings eine denkbar schlechte was seine eigene Sicherheit anbelangt.
Zuschauer, und dazu zählt auch jemand der filmt, sollten sich immer hinter dem Piloten, und nie irgendwo davor in der Nähe des Hubschraubers aufhalten! Der Pilot selber sollte dann darauf achten, das sich der Heli immer vor ihm befindet, in aussreichend Abstand zu sich, und den Zuschauern.

Zu leicht kann sich ein Heli ungewollt in jede nur erdenkliche Richtung bewegen, sei es auf einen Steuerfehler oder einen Ausfall der RC Anlage zurückzuführen. Eine unbedarfte Person, die dann neben dem Heli steht, auch wenn ein paar Meter dazwischen sind, kann diese Gefahr nicht rechtzeitig erkennen. Und welche Energie in einem Hubschraubermodell steckt, geht ja wunderbar aus dem Video hervor.





Immer genug Energie im Rotor und viele Grüße,

Alex Reuter

*Das Leben ist ein scheiß Spiel, hat aber ne geile Grafik!*

Disclaimer: Wer bei meinem Geschribsel Rechtschreibfehler findet, darf diese behalten...

[Harry-Kedi]

Hi Alex,
die UNI-Mechanik ist eine 98er. Die Heckrotorblätter dürften den Boden nicht zu stark berührt haben, zumindest zeigen die Blätter keine Spuren, sind blitzblank.
Das Gestell hat es nicht verbogen auch wenn es vielleicht so aussehen mag. Etwas krumm war es vorher schon, war nicht zum ersten mal dran.
Bei einer Einzelbildbetrachter kann man auch sehen das der Heckrotor voll weiterdreht bis zum Zeitpunkt, Hauptrotorblätter durchschlagen das Heck. Kurz vorher ist schon zu erkennen das die Rotorwelle gebrochen ist.

mfg
Harry

PS: bei jeder starken Bodenberühung des Hecks, hat es bisher das Kunststoff-Tellerzahnrad gekostet.

Mein Junior war in angemessener Entfernung und hat das ganze mit Zoom und Steady Shot aufgenommen.



HK

[Jürgen Pieper]

Hallo Harry,

also, mit dem Video würde ich sicher nicht beim Hersteller
wegen eines Materialfehlers reklamieren.

Dein Hilfsgestell erweckt den Eindruck, als seist Du noch
Anfänger. Nach dem Abheben dreht sich der Heli gewaltig um die
Hochachse nach rechts weg, ohne dass Du es aussteuerst.
Dann kippt der Heli langsam nach hinten weg, bis zur
Bodenberührung mit dem Heckrotor - auch ohne es auszusteuern.
Somit entsteht der Gesamteindruck, dass Du noch keine umfangreichen Helikenntnisse besitzt.
Das schwächt aus meiner Sicht Deine Position, dem Händler einen Materialfehler nachzuweisen. Jedoch heisst das nicht, dass nur Fachleute auf einem Gebiet das Recht auf Gewährleistung oder Produkthaftung gem. BGB hätten. Es erschwert nur Deine Position, den Herstellerfehler nachzuweisen.

Erst nach der Bodenberührung platzt der Heli. Ausserdem schreibst
Du, dass Du schon zuvor Bodenberührungen gehabt hast, jedoch
mit anderen Folgen. Von diesen Bodenberührungen kann bereits ein
Vorschaden z.B. an der der Rotorwelle vorgelegen haben, die
bei Deiner letzten Bodenberührung zu dem Platzen geführt haben kann.

Wenn ich nun Dein erstes Posting lese, in dem Du behauptest, dass
sicherlich ein Materialfehler vorläge, und dann das Video sehe, verstehe ich viele Händler, dass sie oftmals bei Reklamationen
VERMEINTLICH unkulant reagieren.

Also, ich würde in dem Falle den Fehler bei mir suchen und nicht beim Hersteller.

Gruß

Jürgen

Ich denke, dass die Schadenursache hier in einer nicht sachgemäßen
Anwendung des Produktes liegt, und der Händler/Hersteller hier nicht haften muss. In meinen Augen liegt hier ein Anwenderfehler vor.


Jürgen

[Harry-Kedi]

Hi Jürgen,

ja ich bin Anfänger, komme aber auch schon ohne Gestell zurecht.
Nur an diesen Tag habe ich, bzw. wollte ich erweiterte Schwebeübungen trainieren, die bisher noch offen waren, aus diesem Grund der Gestellanbau: -> Reparaturkosten Verursacht durch Steuerfehler minimieren.

An diesen Tag ist nicht nur die Rotorwelle gebrochen, vorab ist das Servo DS 8025 ausgestiegen (Kombination mit dem GY-401), deshalb die schnelle Drehung. Dann Steuerfehler, klar, Nasenschweben habe ich noch nicht gelernt.

Aber darf deshalb die Rotorwelle brechen?

Also der Hersteller hat zumindest schonmal zugestimmt, das die Rotorwelle bis zu dem Crashtag, vorab keinen Haarriss hatte, Laboruntersuchung.

Jürgen, hast du die Möglichkeit Einzelbilder zu analysieren?

Also ich meine, das der Heckrotor voll weitergedreht hat, auch waren die Heckrotorblätter ohne grüne Spuren, die Folge bei einer Bodenberührung.

Zu sehen ist auch das die Rotorwelle vorab schon brach.


mfg
Harry

PS: der Hersteller der Rotorwelle meinte, das evtl. ein Gewicht in eines der Rotorblätter sich löste und somit eine plötzliche Unwucht verursacht hatte. Die Folge zeigen die Bilder.



HK

[Jürgen Pieper]

Hallo Harry,
ich habe das Video an den relevanten Stellen gestoppt und gezoomt.

Aus dem Video geht hervor, dass sich der Heli erst nach
der Bodenberührung zerlegt, nicht im Schwebeflug,
wie Du in Deinem Eingangsposting schreibst.
Der Film zeigt, dass der Heli in dem Moment platzt, in dem er
recht heftig auf den Boden fällt - offensichtlich, nachdem auch
der HR Bodenberührung hatte. Vielleicht ist die Bodenberührung
mit dem HR nicht ganz sicher. Sicher ist jedoch, dass es passiert, nach dem der Heli auf den Boden knallt.

Demnach ist die Ursache diese Bodenberührung, evtl. hervorgerufen durch einen nicht erkannten Vorschaden. Vielleicht ließe
sich darüber streiten, ob ein Heli bereits nach einem solchen
Aufschlag schon platzen darf, normalerweise passiert so etwas ja nicht. Aber gerade das spricht für die Vorschaden-Theorie.


Ein Freund von mir ist auch mal mit seinem Heli abgestürzt.
Nach der Reparatur flog der Heli erst einmal wieder. Bis sich -
so ca. der dritte Start nach dem Crash - ein Heckrotorblatt
im Schwebeflug verabschiedete. Die Ursache war ein nicht erkannter
Haarriss im HR-Bereich - Folge: Plötzliche Unwucht und Abscheren
eines HR-Blattes.
Der Heli ließ zum Glück aber noch sicher absetzen.

Sag mal, hat der Hersteller auch Dein Video gesehen? Falls ja, würde mich interessieren, was der dazu sagt.

Wie auch immer, ich wünsche Dir viel Glück bei Deiner Regelung
mit dem Hersteller und allzeit happy landings.

Gruß

Jürgen

Jürgen

[Harry-Kedi]

Hi Jürgen,
ja der Hersteller hat die Bilder auch.

Ich habe mit meinem EDV-Equipment die Möglichkeit, auf dem Computer, jede einzelne Sekunde zu analysieren.
Hier sieht man genau zu welchen Zeitpunkt der Bruch der Rotorwelle stattfand.

mfg
Harry


HK

[Markus Fiehn]

Hallo !!

Also prinzipiell würde ich auch sagen, daß die Welle aufgrund der recht harten Bodenberührung gebrochen ist. Ich muß allerdings sagen, daß ich schon richtige Abstürze (auch mit der Uni-Mechanik) gesehen habe, bei denen die Welle nicht gebrochen ist. Ich denke mal, daß die Welle ein wenig zu tief gehärtet war oder daß der Einstich für den Sicherungsring zu scharfkantig ausgeführt wurde.



Always upside down (except the touch-down)

Markus
http://www.heli-2000.de - Jetzt auch mit Flugschule
http://www.mfv-falke.de

[Jörg]

Moin,

hab mir gerade mal alle Einzelbilder angeguckt und schliesse mich den Vorrednern an.
Man sieht eigentlich ganz deutlich das nach dem Bodenkontakt (in einem sehr ünglücklichen Winkel) zuerst ein Blatt in den Heckausleger einschlägt, dann das zweite, beide Blätter klappen ein und es reisst den Kopf von der Welle.


Gruß
Jörg

[Harry-Kedi]

Hallo,
habe mir gerade nochmal die Rotorblätter angeschaut. Das eine hat Aussen ein kleines Loch, sieht aus wie ausgebrochen, ca. 3 mm im D.
Jetzt habe ich gehört, das Graupner schon mal Probleme mit der Qualität der Blätter hatte, es soll vorgekommen sein, das sich das Taragewicht gelöst und durch die Blattwandung nach Aussen katapultiert hat.
Das Loch konnte ich nur an einem Blatt feststellen, das andere ist total zerfetzt.
Ist so ein Loch im neuen Zustand schon drin?, oder hat sich hier das Gewicht verabschiedet.
Wenn ja, dann war doch eine sofortige Unwucht vorhanden und diese Unwucht kann doch zum Bruch der Rotorwelle geführt haben.

mfg
Harry

Rechtschreibfehler gehen in Besitz des Finders über. :-)

[Harry-Kedi]

Hi zusammen,
wie ist das mit einem kleinen Loch an der Blattspitze?
Schaut bitte mal eure Blätter an. (Holz ausgenommen)

mfg
Harry

Rechtschreibfehler gehen in Besitz des Finders über. :-)

[Walker]

Hi,

normalerweise haben Rotorblätter keine Löcher in den Blattspitzen.

Kannst du irgendwie feststellen, ob das Bleigewicht noch im Blatt vorhanden ist?

Wenn es wirklich aus dem Blatt herausgeschleudert wurde, ist das 100% ig die Ursache des Rotorkopfabrisses

Tschau
walker

Meine Homepage ist zwar erst in der Entstehung,
aber reinschauen könnt Ihr trotzdem mal [img src=icon_smile.gif border=0 align=middle]
http://markus.xx.bei.t-online.de/index.html

[Harry Pro]

Hallo,

habe auch mal meine Blätter durchgeschaut, bei SITAR und MS-Composite befinden sich ebenfalls \"Löcher\" in den Blattspitzen. Die kommen vom Feinwuchten. Bei meinen anderen Blättern ist ein \"Punkt\" auf der Unterseite des Blattes.

Graupner Blätter besitze ich keine, Du bist aber sicher nicht der einzigste der diese fliegt (oder geflogen hat).

Gruß Harry