35 MHz nicht länger für Flugmodelle reserviert !?

[Frederic]

Hallo Leuts.....

Ich habe soeben mit meiner zuständigen Regulierungsbehörde für Telekom. und Post telefoniert, weil ich mich über den ausbleibenden Gebührenbescheid für meine neu angemeldete 35 MHz Sendeanlage gewundert hat.

Da bekam ich die Antwort, daß es wohl bereits beschlossene Sache sei, daß die 35 MHz-Frequenz nun für alle freigegeben wird, da sich viele Leute über die ach so hohen Genehmigungsgebühren (einmalig 130 € für unbefristete Zulassung zur nutzung dieser Frequenz) beschwert hätten.... im nächstkommenden Amtsblatt solle das dann drin stehen. Die Leute vom Amt sind darüber auch nicht glücklich, weil dann Arbeit wegfalle.... (Arbeitsplätze bedroht?) Auf meine Frage, ob das dann bedeute, daß die 35 MHz nicht mehr für den Modellflugbereich reserviert und geschützt sein wird, kam die Antwort: So sieht das wohl leider aus.


und hier geht kein Aufschrei durch die Modellbauszene????


Ich hoffe schwer, daß diese Entscheidug noch nicht spruchreif ist, aber ich muß nach diesem Telefonat erst einmal davon ausgehen, daß das stimmt.


HIIIILLLLFEEEEEEE.... wenn die 35 MHz tatsächlich freigegeben wird, dann haben wir ein Riesenproblem!


Noch ein Wort an die Leute, die sich über die Gebühren aufregen oder aufgeregt haben:

Erstens: Rechte kommen nicht einfach von selbst, man muß dafür einstehen und die Rechnung dafür auch bezahlen..... die anderen Modellbauer können zu Recht behaupten, daß alle das Recht haben müssen, alle diese Modellbaufrequenzen gleichermaßen nutzen zu dürfen, ......die Einschränkung der 35 MHz auf Fluggeräte ist also ein Ausklammern der Allgemeinheit, und so etwas muß über eine Genehmigungsstelle gehandhabt werden, damit Mißbrauch eingeschränkt und bei Zuwiederhandlung verfolgt werden kann.

Zweitens: Jeder, der eine Genehmigung für eine exklusive Frequenz hat, ist sicher froh, daß er sie hat und das diese Exklusivität so gut es eben geht geschützt wird.
(Zumindest gibt es eine Handhabungsmöglichkeit bei Zuwiederhandlung ... Postpeilmessungen etc......und daß etwas nicht erlaubt ist, kann den Mißbrauch zwar nicht verhindern, schränkt ihn aber schon stark ein)

Drittens: Genehmigungen nehmen Zeit und Arbeit in Anspruch, die Leute auf den Ämtern arbeiten verständlicher Weise nicht für umme. Wenn man etwas exklusiv geschützt haben will, muß man eben seinen Obulus dafür entrichten.


Und es sind bestimmt wieder die, die am lautesten gegen die Gebühren gemeckert haben, die ersten, die dann jammern, wenn die Frequenz von jedem nichtflieger benutzt werden kann...... und dann gucken leider ALLE mit ihnen in die Röhre

http://www.mysmilie.de/smilies/boese/2/img/014.gif

Toll gemacht,kompliment....


So, habe viel geschrieben mit nur einem Telefonat im Hintergrund, .......
aber ehrlich gesagt ist mir in diesem Fall Panikmache lieber, als wenn wir später alle dumm da stehen und keine Frequenz mehr haben.

Ich hoffe auf rege Beteiligung.

[Martin Greiner]

Hi!

So, habe viel geschrieben mit nur einem Telefonat im Hintergrund, .......
aber ehrlich gesagt ist mir in diesem Fall Panikmache lieber, als wenn wir später alle dumm da stehen und keine Frequenz mehr haben.

Eben, genau das ist es - Panikmache. Bitte lies erstmal Vorangegangenes zu eben dem Thema.
Dann wird vieles klarer. Auch daß es hier nach EU Recht geht und im Ausland eben diese Frequenzen nix kosten. Dennoch sind sie dort für Modellflug ausgewiesen.
Wenn Du also mit dem 35er Sender ein "Bootle" betreibst bist Du trotzdem haftbar zu machen, weil Du eben das nicht darfst.

Daß eine Behörde nicht glücklich über geringere Einnahmen ist und daher entsprechend "halblebige" Antworten kommen dürfte auch einleuchten.

[k_wimmer]

Hallo,

wie in diesem Forum schon mehrmals angemerkt:

35 MHz BLEIBT AUCH WERITERHIN FÜR FLUGMODELLE RESERVIERT!

Neu ist lediglich, dass hier keine Anmeldegebühren mehr erhoben werden, und keine Urkunde von der Reg.-Tp. mehr ausgestellt wird!

[AndreasW]

Tach,

es ist richtig, daß diese Frequenzzuteilungsgebühr, die kürzlich von 70 auf 130 Eur angehoben wurde zukünftig wohl ganz wegfällt und keine Zuteilung mehr beantragt werden muß.

Die Frequenzbänder und ihre Zuteilung sind aber eigentlich nicht von einer Änderung betroffen.

Eine Frequenzzuteilungsurkunde schützt übrigens nicht im Geringsten vor einem Missbrauch. Theor. könnte ich (wenn ich eines hätte) doch hergehen und dreisterweise mit meinem 35 MHz Sender ein Auto rumfahren lassen.

Die einzige Gefahr ist, das wurde hier schonmal diskutiert, daß jetzt eine Meldung über eine Funkstörung länger bis gar nicht bearbeitet wird.

Über eine Änderung der Zuteilungen der jeweiligen Frequenzbänder hat sich (zumindest soweit öffentl. bekannt) nix geändert. Auch in Zukunft verstößt jemand der im 35 MHz Band Autos steuert gegen div. Fernmeldegesetze.

Grüße

Andreas

[Frederic]

Ohje... aufs Schafott mit mir.... http://www.mysmilie.de/smilies/traurig/2/img/016.gif.... Ich hab da ja wirklich nur gepostet, weil ich in meinem Telefonat ja ausdrücklich die Frage gestellt habe, ob die 35 MHz dan in zukunft nicht mehr für den Flugbereich reserviert sei... und darauf kam dann: ... so sieht es wohl aus....



Also gut,... wenn ihr alle sicher seid, daß es auch weiterhin eine reservierte und geschützte Frequenz ist, dann bin ich ja beruhight.... :)


und sorry nochmal,.... ich wollte da doch nur auf etwas aufmerksam machen, was mich sehr beunruhigt hat...

[RAPTOR50]

Hallo Heli Piloten,
Wollte mich auch mal zum Sachverhalt äußern. Es werden sich bald mehr Auto / Schiffchen / Panzer Fahrer im 35Mhz Band tummeln. Jetzt wo es keine Gebühren mehr kostet ist es auch mal einfach eine gut gebrauchte 35MHz zu kaufen, um besagte Modelle duch die Lande zu steuern.
Bisher hat die Frequenzzuteilungsgebühr doch etwas abgeschreckt. Aber über Vorschriften der RegTP die in irgendeinem Gesetzes- oder Amtsblatt stehen, macht man sich da eher weniger Gedanken.

Einige werden jetzt sagen wenn dann was passiert ist derjenige aber dran, nur wie willst du beweisen das irgend ein Knirps am benachbarten Weiher deinen 3000€ NT in die Erde gebohrt hat (hoffentlich ohne Personeschaden).


Also Vorsicht ist geboten am besten immer eine Frequenüberwachung am Flugplatz einsetzen, die bei Doppelbelegung ALARM schreit.

Biss Dann

Thomas

[Markus H.]

Hallo,

ich denke, das Thomas hier recht hat. Es ist in Zukunft viel einfacher, eine 35 MHz Anlage in Betrieb zu nehmen. Somit wird es auch mehr Leute geben, die dies tun, natürlich auch Nichtflieger. Die größte Gefahr ist in der Tat der Gebrauchtmarkt, denn man kann nur hoffen, dass die Händler die Käufer darauf aufmerksam machen, das das 35 MHz Band ausschließlich für den Flugbetrieb genutzt werden darf. Ein Privatmann, der seine Anlage verkauft, wird dies aber sicher nur sehr selten tun.

Trotzdem bin ich der Meinung, dass eine Gebührenerhöhung um 100% nicht einfach so hingenommen werden konnte. Der Einspruch richtete sich auch nur gegen die Erhöhung und nicht gegen die Gebühr grundsätzlich. Aber so ist das nun mal auf deutschen Ämtern, man hat die Hand nicht am Puls und somit das Problem nicht erkannt.

Gruß
Markus

[Rolf Heszler]

Hallo

Mich würde mal interesieren wie viele 35Mhz Anlagen in Deutschland in Betrieb sind die nicht angemeldet waren. ?( ?( ?(
Und das Inbetrieb nehmen einer 35er Anlage war ja immer schon einfach:
Akku laden------------>dann Sender einschalten,also ganz einfach genau so wie jetzt.
Viele haben über das Anmelden deer 35er Anlage sicher nie nachgedacht,sicher auch Teilweise wegen unwissenheit.

Auf diese Frage kann mir natürlich keiner eine Antwort geben,aber ich bin mir sicher das es sehr viele sind.

Taschüß
Rolf

[Dieter F. Heinlin]

Hallo Leuts,
dass aufgrund der nun weggefallenen "Einzelzuteilungsgebühren" nun mehr Modellboots- und Modellauto-fahrer Funkfernsteuerungen im 35 Mhz Band einsetzen, ist zwar nicht auszuschließen, doch wenn es in allen anderen "europäischen Nachbarstaaten" auch schon jahrelang funktioniert, dann sehe ich eigentlich keinen Grund, warum das bei uns nicht zukünftig auch so sein soll.

Nochmal: Das 35 Mhz Band ist auch künftig nur für den Einsatz in Flugmodellen bestimmt, wer dagegen verstößt muss mit Strafen rechnen, bzw. kann für Folgeschäden haftbar gemacht werden!!!!

zum Protestschreiben (http://www.rc-helicopter.org/forum/index.php?showtopic=14697&hl=protestschreiben)

[Markus H.]

Hi nochmal,

was mich in diesem Zusammenhang einmal interessieren würde, ist, ob irgend jemand einen Fall kennt, bei dem ein Auto- oder Boots- oder Sonstwasfahrer wegen dem Betrieb einer 35 MHz Anlage rechtliche Schwierigkeiten bekommen hat? Wurde das überhaupt je wirklich kontrolliert? Klar, wenn es zum Schadensfall gekommen ist, dann gab es sicher versicherungstechnische Probleme, aber präventiv wurde doch dagegen nie vorgegangen, oder? Obwohl wir ja auch dafür bezahlt hatten.

Gruß
Markus

[Daniel Jetschin]

Hoisen

Also muss auf dem Platz jetzt kein Anmeldeformular mehr vorgezeigt werden oder kommt das noch?

mfg

[pchubi]

Hallo,

nüchtern betrachtet ist es tatsächlich so
Und das Inbetrieb nehmen einer 35er Anlage war ja immer schon einfach

Eigentlich sollte jeder Verantwortungsbewußte Hersteller/Händler auf jede 35 MHz-Sender einen roten Warn-Aufkleber pappen "Achtung! Diese Anlage ist nur für Flugmodelle erlaubt".

Damit wäre wenigstens der Unwissenheit abgeholfen.

In der Praxis wäre es sicher Interessant, wegen
Also Vorsicht ist geboten am besten immer eine Frequenüberwachung am Flugplatz einsetzen, die bei Doppelbelegung ALARM schreit.
ein entsprechendes Gerät aufzustellen.

Da würde mich mal interessieren, ob es solche Geräte gibt.

Ob es allerdings physikalisch machbar ist, wage ich zu bezweifeln, da ein zweiter Sender auf gleicher Frequenz ja keinen großen Unterschied im Gesamt-Spektrum ausmacht. Man müßte schon die Modulation mit überprüfen, oder Amplitudensprünge oder was weiß ich.

Wenn sowas aber machbar wäre, wär's sicher eine gute Marktlücke...

[Markus H.]

Hi,

solche Überwachungsanlagen gibt es, z. B. bei ACT Europe. Da wird ein spezieller Empfänger angeboten, den man an einen PC oder PALM anschließen kann un der dann die Belegung des gesamten Frequenzbandes anzeigt (mit Feldstärken). Außerdem gibt es Sender, welche während des Einschaltens die Frequenz überwachen und wenn bei dieser Überprüfung der Kanal schon belegt ist, wird das HF-Modul erst gar nicht eingeschaltet.

Allerdings nützt das Alles nichts, wenn ich gerade mit dem Heli in der Luft bin und im Feld hinter mir schaltet dann einer seinen Sender für seinen RC-Buggy an.

Gruß
Markus

[pchubi]

Hallo Markus,

das Teil von ACT kommt in die Richtung. Was mir fehlt (oder hab' ich's nur überlesen?), ist die Möglichkeit einer sofortigen, lauten, akustischen Warnung, bei einer beginnenden Überlagerung durch Störsender. Eine nachträgliche Protokollauswertung ist zwar auch wichtig, aber dann ist das Kind ja schon im Brunnen.

Allerdings nützt das Alles nichts, wenn ich gerade mit dem Heli in der Luft bin und im Feld hinter mir schaltet dann einer seinen Sender für seinen RC-Buggy an.

Das ist klar, aber wenn Du z.B. erst bei den Startvorbereitungen bist, könntest Du einen Start noch abbrechen. Oder vielleicht sogar mit viel Glück eine Notlandung schaffen, falls Dein Modell gerade noch den eigenen Sender als stärkeres Signal erkennt. Ohne Hupe kannst Du aber nichtmal etwas ahnen.

[Duck01]

Also,

ich frage mich, ob es nicht gescheiter wäre fliegen zu gehen, als solche Diskussionen zu führen. 90 % oder mehr aller Abstürze sind meiner Meinung nach auf persönliches Versagen zurückzuführen (beim Fliegen, Bauen und Überprüfen, etc...). Und die 0,01% der wirklich fremdverschuldeten Einbomber interessieren im Vergleich doch wirklich keinen.

Aber klar, Störung klingt viel besser. Viel besser als Murks beim Einbauen, sparen an der falschen Stelle oder Fehler gemacht.

Duck

[FaHrStUhL]

Aber klar, Störung klingt viel besser. Viel besser als Murks beim Einbauen, sparen an der falschen Stelle oder Fehler gemacht.

Das stimmt wohl.... Aber zugeben fällt meist schwer ;)

[JMalberg]

Also jetzt mal der Versuch einer Zusammenfassung:

Das Zulassungsverfahren für Sender im 35MHz-Band ist nicht mehr und eine Nutzungsgebühr muss auch nicht mehr gezahlt werden.
Damit fällt aber auch die Hemmschwelle mal eben einen solchen Sender zu kaufen (egal ob neu vom Händler, der einen noch auf das Flugzeug-Only-Gebot hinweist, oder gebraucht ohne Hinweis). 8o

Folge daraus ist, dass wir Flieger neben dem eigenen Flugzeug, den neugierigen Kindern, dämlichen Erwachsenen, freilaufenden Hunden und sonstigem Vieh und auch die anderen Fliegerkollegen nebst deren Flugzeug nun zusätzlich noch die Frequenz überwachen müssen.

Klasse!!! X( X(

[Steffen Schröck]

Hi,
also ich glaub das wurde oben schonmal geschrieben, aber meine Meinung ist die:
Ich glaube, ihr seht das alle vieeeel zu eng! Ich möchte nicht wissen, wie viele Leute schon die ganze Zeit mit ihren Bötchen oder Audole :D im 35 Mhz-Band durch die gegen gebrettert sind. Bis jetzt gab es damit auch gar keine Probleme! Und die paar, die sich jetzt ausversehen, beabsichtigt einen 35Mhz Sender holen, um ihn NICHT für die Fliegerei zu benutzen, die brauchen uns glaub ich auch weiterhin nicht zu jucken!
Weiterhin glaube ich, dass die Händler jetzt u.U. auch mal nach fragen was damit den gesteuert werden soll(war bei mir damals sogar schon so).
Und Leute, ich bin jetzt 2 Jahre lang 40 Mhz geflogen. Ich hatte noch NIE eine Störung, egal wo ich geflogen bin!
Wie einer meiner Vorredner schon gesagt hat, geht fliegen, vergesst das ganze Trara hier und ihr werdet sehen, dass es auch weiterhin einwandfrei funktioniert ;) :)
So, ich habe fertig :D :D :D

[Alpenheli]

Hallo Nachbarn,

jetzt muss ich auch einmal meinen Senf dazu geben .....

Bei uns in Ösiland (Österreich) war es schon immer (zumindest in den letzten 23 Jahren meines modellbauerischen Schaffens) dass man sich einen Sender mit entsprechendem HF-Modul (27,35 oder 40 Mhz) und irgendeinen Quarz gekauft hat. So, und dann gings ans fliegen, fahren, schwimmen, tauchen, hovern oder was immer. In den einschlägigen Zeitschriften und Katalogen hat man schon davon gelesen, daß man das 35-iger Band fürs fliegen nehmen soll aber geschert hat sich da niemand drum.

Ich bin in über 20 Jahren nicht einmal wegen einer Störung abgestürzt - obwohl ein zweiter Modellflugplatz 2000m (2 km) entfernt liegt und einige Supermarktparkplätze (fürs Audole) sogar noch näher liegen. Den Frequenzscanner haben wir auch erst seit einem Jahr.

Also ich meine - keep cool Nachbarn - unsere Anlagen sind bei weitem nicht so stark wie wir immer denken und für das Geld das ihr bisher zahlen musstet kriegt man einige Liter Sprit.

Grüsse aus Tirol
Stefan

[Anderl]

Hi

Jo, der Meinung bin ich auch! Fliegt und vergesst den Müll!!!

Als ich mit dem Modellflug angefangen hab (vor 11 Jahren) hat mir mein Verein eingetrichtert, dass halt 35MHz nur für flugfähige Modelle wäre und deshalb das kostenpflichtige Anmelden und dann kriegt man so einen Zulassungswisch, den man immer (jetzt kommts :D ) mit dabei haben muss, weil die Behörde die den ausstellt auch ab und zu vorbeikommt und das kontrolliert, ob der Sender zugelassen und nur fürs Fliegen benutzt wird.
Die Behörde selbst (RegTp) sah ihre Funktion auch "Überwachend".

Wisst ihr wer in den letzten 11 Jahren vorbeikam um zu kontrollieren ob ich eine Frequenzzuteilung habe? NIEMAND!!!

Und es wird sich auch nie jemand dafür interessieren.
Und wenn einer mit ner 35Mhz Anlage Boot, Auto, Traktor und Panzer steuert, wirds nie jemand erfahren. Selbst wenn sich einen halben Kilometer weiter deswegen ein Heli erdet. Den Fahrer des Autos seh ich doch gar nicht. Der steht irgendwo im Wald und freut sich, dass seine kleine Kiste gerade den Wanderweg umgräbt. Und was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß. Dann wars halt ne Störung. Aber meißt ist es eh eigene Dämlichkeit (sagte schon jemand)

War schon immer so und wird immer so sein.

Wer aber glaubt dass die Gebühr und die Zulassungspflicht uns, die wir so ehrlich sind, Sicherheit bietet, der träumt. Meine Fernsteuerung hat auch schon funktioniert bevor sie zugelassen war. Und wer wild ohne Verein auf nem Acker fliegt, dem ist doch die Zulassung egal. Nach zwei Jahren verliert er das Interesse am Fliegen und gibt den 35Mhz Sender seinem Sprößling, der damit seinen Monstertruck steuert.
Und wer weiß es???
NIEMAND!!!
Wer Kontrolliert es???
NIEMAND!!!
Und wen interessiert es???
Leute die ne neue Ausrede suchen um nach nem Absturz die eigene Unfähigkeit zu vertuschen :D :)) 8)
Früher hieß es: Störung, ging nix mehr!!!
Jetzt: Da hat so ne Sau nen Schwarzsender eingeschaltet!!!!
:P :) :)) 8) :D

Also fliegt, bis die Blätter brechen! :D

Gruß
Andi

[Markus Fiehn]

Hi!

Leute, Ihr macht Euch da wirklich 'nen Kopf um nix. Wie schon viele der Vorredner (schreiber) geschrieben haben, konnte man auch früher einen 35-MHz-Sender einfach so kaufen und einschalten. Ich kenne selbst Fälle, die zu geizig waren, den Sender anzumelden und damit einige Jahre geflogen sind. Ich kenne auch Modellflieger, die halt mal ein Auto durch die Gegend scheuchen wollten und dazu einfach den Flugsender benutzt haben.

Wer seinen Sender eh illegal (weil nicht für's Fliegen) betreibt, wird ihn bestimmt auch nicht angemeldet haben.

DIESE SACHEN SIND EBEN SCHON IMMER PASSIERT!!!! X(

In einem anderen Thread habe ich gelesen, dass es in der Bott-Szene scheinbar schon länger Gang und Gäbe ist, aus Sicherheitsgründen mit 35-MHz zu steuern. Scheinbar ja auch auf Wettbewerben.

DA MÜSSTEN DIE ENTSPRECHENDEN VERANSTALTER EINEN RIEGEL VORSCHIEBEN!! X(

Wir kontrollieren ja auch, ob jemand mit einer "legalen" Frequenz fliegt.

[Niko]

"In einem anderen Thread habe ich gelesen, dass es in der Bott-Szene scheinbar schon länger Gang und Gäbe ist, aus Sicherheitsgründen mit 35-MHz zu steuern. Scheinbar ja auch auf Wettbewerben."

In der was? ?(

[Frederic]

er meinte BOOT-Szene

[Markus Fiehn]

Hi!

Da hat der Nico in den Krümeln gesucht ... und gefunden. ;)

[morpheus]

also nochmal dumm gefragt,...ich brauche meine 35 Mhz nicht anmelden? das wollte ich nämlich diese woche machen, und bei uns oben auf der wiese fliegen (vom dorf weit genug entfernt) und, ich habs mit´m fahhrad abgefahren, 1,6 km weiter ist ein segelflugplatz,...kann ich da jetzt probleme geben, wenn die jetzt zb sagen, tja der herr , wo ist denn ihre anmeldung etc? auf was kann man sich denn da jetzt stützen???

[Martin Greiner]

Hi!

Meines Wissens ist es so, daß bis das neue Amtsblatt erscheint, noch eine Frequenzzuteilung erfolgen muss.
Allerdings soll soweit ich informiert bin diese wieder rückerstattet werden.
Am Besten wäre sich mit der Regulierungsbehörde telefonisch in Verbindung zu setzen und erst nach deren Auskunft zu Handeln.(würde ich so machen...)

Mal sehen, was die Anderen zu sagen.

[Dieter F. Heinlin]

Hallo,
also mal so gesagt, solange noch die in "kürze*" erwartete "Meldung" im Amtsblatt aussteht, gilt noch die Einzelzuteilung, daher würde ich dir empfehlen,
1. Das Antragsformular auszzufüllen
2. An die für dich zuständige Stelle schicken.
3. Erst nachdem Du die Zuteilung hast, den Sender betreiben.
4. -> Weitere Info! (http://www.rc-helicopter.org/forum/index.php?showtopic=15324)
* könnte u.U. so ca. Ende Okt. 2003 erfolgen

[Xceller]

@Morpheus: Der Flugleiter am Segelflugplatz hat da prinzipiell was die Fernsteuerung angeht nix zu kontrollieren. Allerdings gibts ein Gesetz das Modellfliegen und Drachenfliegen im Umkreis von X Kilometern um einen Flugplatz verbietet. Es wär auf alle Fälle sinnvoll mal mit dem Flugleiter zu sprechen. Wir haben bei uns am Segelflugplatz so zu einer friedlichen Koexistenz gefunden und es kann ja nix schaden wenn man gegenseitig weiß was der jeweils andere vor hat.

Gruß,
Dirk

[SULOX]

ich glaube er meinte einen modell- segelflugplatzt....

[morpheus]

nene, ich meine schon einen flugplatz wo echte flieger fliegen

[SULOX]

uiiiii. ja die haben gar nix zu kamellen.... sonst gibts schellen (höhö)
wir wissen ja nun , das wir ausweichen müssen. und die 35 mhz.. ach was weis ich *G*