Vollständige Version anzeigen : wozu braucht man verschiedene Gaskurven?
Hallo zusammen,
vielleicht eine blöde Frage aber wozu benötigt der durchschnittliche Pilot unterschiedliche Gaskurven??
Überall wird es als selbstverständlich beschrieben, dass man sich eine Gaskurve, etwa zu Schweben, programmiert und eine zweite, mit höherer Drehzahl, wenn man es "krachen" lassen will. Doch ist es nicht eher so, dass der Durchschnittspilot im Alltag mehr oder weniger immer seinen Stiefel fliegt, eben den den er beherrscht? Spezialfälle und Testflüge mal außen vor gelassen.
Hierzu ist mir ebenfalls aufgefallen, dass viele 3D-Cracks in den einschlägigen Videos einige Meter hochschweben und erst dann - wuiiiiiii - Idle Up zur Zieldrehzahl hochschalten. Wozu ist das notwendig? Nur für den Wow-Effect oder hat das ganz pragmatische Gründe?
Meinereiner hat nur eine Gaskurve (eigentlich Gerade) programmiert und mir persönlich fällt kein einleuchtender Grund ein warum ich mehr als diese eine Gaskurve brauchen sollte?!
Also, 1.) wozu brauchen Normalbenutzer unterschiedliche Gaskurven und 2.) warum starten die Cracks häufig mit wenig Drehzahl um erst in der Luft "Gas" zu geben?
Hätt mich halt interessiert :)
Grüße
Andreas
Also ich pers. fliege auch mit 2 Kurven.
Zum einen kannst du ja auf den verschiedenen Flugphasen auch andere Pitchwerte legen.
So hab ich z.B auf Idle1 80% Drehzahl und Pitch von -5 bis 11, auf Idle2 95% und Pitch von -11 bis 11.
Mit Idle1 ist das fliegen schön ruhig, wobei auf Idle2 richtig was geht.
Der Heli spricht härter auf zyklische Werte an, und ist somit viel wendiger.
Lg,
Patrik
Zum einen kannst du ja auf den verschiedenen Flugphasen auch andere Pitchwerte legen.
Das sind aber Pitchkurven und keine Gaskurven ;)
WalsumerA3
14.05.2010, 20:16
zu 1.
Wenn ich nur nen Rundflug machen möchte, kann ich eine niedrigere Drehzahl wählen, um meinen Akku zu schonen, oder weniger Sprit zu verbrauchen. ( Also längere Flugzeit ). Auch ist ein Rundflug mit niedrigerer Drehzahl schön zu fliegen. Das Ansprechverhalten ist nicht so extrem.
Möchte ich nun bissl Kunstflug oder 3D fliegen, schalte ich in eine "Gangzahl" höher. Dadurch verringert sich nun auch deine Flugzeit.
zu 2.
Das ist nur für den "WOW" Effekt. Erst kurz bissl Schweben mit sehr niedriger Drehzahl, und dann umschalten und let´s go
Gruß Sven
Taumel S.
14.05.2010, 20:19
Wozu ist das notwendig? Nur für den Wow-Effect
Ich würde sagen, das dient nur der Angeberei.
Denn natürlich kann man mit der gleichen Einstellung landen, starten und fliegen.
Jan Kollmorgen
14.05.2010, 20:19
Ich fliege zumeist auch nur eine Gaskurve...
Sturzpilot0815
14.05.2010, 20:20
Habe an meinen Rexen auch 2 Gaskurven/Gerade. Die erste zum starten und für Rundflug, die zweite ist fürs rumhampeln reserviert:lol:
Landen möchte ich nicht mit der 2ten Kurve, da braucht es meiner Meinung nach keine drehzalorgie. Bei der ersten Kurve hält auch der Akku länger durch.
LG
Thomas
Das sind aber Pitchkurven und keine Gaskurven ;)
Richtig, wobei ich auch nur mit einer Pitchkurve fliege. Nur so kann ich mir sicher sein, dass der Heli auf meine Knüppelbewegungen immer identisch reagiert. Alles andere wäre mir viel zu unsicher. Mit -12/+12 kann ich im Übrigen bei Bedarf genauso gemütlich fliegen. Aber das war nicht die Frage ;)
Fly-So-High
14.05.2010, 20:21
Wie schon gesagt wurde zum einen verhält sich der Heli ruhiger mit wenig Drehzahl & lässt sich sauberer schweben / starten / landen - dafür Drehzahl 1
Dann gibts meist ne 2. Drehzahl für normales Fliegen-Rollen, Loops, Rückenflug etc. - 2. Drehzahl
Und wenn mans mal krachen lassen will und bei gewissen 3D Figuren benötigt man den Heli etwas agiler - vorallem auf Pitch - dafür gibts dann die 3. Drehzahl
Ein weiterer Vorteil ist halt , der Heli macht weniger Lärm wenn man mal nen Gang runter schaltet und fliegt sich dabei entspannter und man gewinnt noch dazu Flugzeit (weniger Sprit bzw Stromverbrauch je niedriger die gewählte Drehzahl)
Ich hab deshalb z.B
beim 600er
1500 / 1700 / 1950U/min
beim 700er
1300 / 1650/ 1850U/min
mal nen paar extreme Beispiele
- Rappi 50 mit TT50 normale Flugzeit ca 7min mit 30%igem - ich bin beim Motoreinlaufen mit ca 1300U/min damit 20min geflogen
- REX 500 mit 6s 2200mah + original Antrieb - kannst in 4:30min leer ballern oder auch 7-8min fliegen
Marcel
HannoverH
14.05.2010, 20:21
1.) eigentlich braucht man das nicht, die jenigen die sich mehr als eine gaskurve erstellen, wissen wozu sie die brauchen. jeder hat seine gründe, für 3d oder nur um was zu testen. eine gerade solltest du nur im gov. mode fliegen.
2.) ausser show fällt mir nichts ein
*edit* ein paar waren schneller :hollau:
Das sind aber Pitchkurven und keine Gaskurven ;)
Ich meine damit die Schalterposition, also jeweils Gas/Pitch-Kurve auf Idle1 oder 2, sorry wenn ich mich bissel unverständlich ausgedrückt habe.
Lg,
Patrik
Mitch1970
14.05.2010, 20:28
Hi,
habe in den 2 Flugmodes nicht nur Gas unterschiedlich sondern auch die Pitch und Expo Werte - halt einen zum Schweben und smoothen Rundflug und halt den bösen 2ten ;D den ich aber leider rein fliegerisch noch nicht richtig nutzen kann :unsure: wie soll man auch üben bei dem Wetter :P grml
Gruss
Mitch
zu 1.
Wenn ich nur nen Rundflug machen möchte, kann ich eine niedrigere Drehzahl wählen, um meinen Akku zu schonen, oder weniger Sprit zu verbrauchen. ( Also längere Flugzeit ). Auch ist ein Rundflug mit niedrigerer Drehzahl schön zu fliegen. Das Ansprechverhalten ist nicht so extrem.
Möchte ich nun bissl Kunstflug oder 3D fliegen, schalte ich in eine "Gangzahl" höher. Dadurch verringert sich nun auch deine Flugzeit.
Okay, grundsätzlich einleuchtend, aber kann ich mit ner stinknormalen Durchschnittskurve nicht ebenfalls ein Großteil des 'Kunstflugprogramm' (Loops, Flips, Rollen, invertiert fliegen etc.) absolvieren? Für einen 3D-Crack der die z.B. 2800 U/Min (beim T-Rex 500) für sein Gezappel (nicht abschätzig gemeint) wirklich braucht und zwischendurch 'normal' fliegen will, da lass ich mir das ja noch gefallen, aber gilt das auch für den Normalsterblichen?!
Ich hoffe das ist jetzt nicht zu sehr OT ;)
Das mit den verschiedenen Pitchkurven wäre mir fast zum Verhängnis geworden:
Die Kurve für Autorotation war flacher als meine normale, was dazu führte dass der Heli nach oben "sprang" als ich von der Flugphase auf Throtle Hold schaltete, zum GLück konnte ich den unbeschadet abfangen.
Also, vorsicht ;)
Jan Kollmorgen
14.05.2010, 20:33
Okay, grundsätzlich einleuchtend, aber kann ich mit ner stinknormalen Durchschnittskurve nicht ebenfalls ein Großteil des 'Kunstflugprogramm' (Loops, Flips, Rollen, invertiert fliegen etc.) absolvieren? Für einen 3D-Crack der die z.B. 2800 U/Min (beim T-Rex 500) für sein Gezappel (nicht abschätzig gemeint) wirklich braucht und zwischendurch 'normal' fliegen will, da lass ich mir das ja noch gefallen, aber gilt das auch für den Normalsterblichen?!
Du kannst das ganze auch mit einer Gaskurve fliegen... Ich habe z.B. beim 450 Pro nur einen Flugzustand mit einer Gas- und Pitchkurve und fliege damit alles....
Doch, kann man.
Sobald es aber an Pyroflips, Tic-Tocs und sämtliche andere Figuren geht, die extrem viel Leistung schlucken, kommst du um höhere Drehzahlen kaum mehr rum.
Schnelle Dinge gehen auch einfacher mit "Kampfdrehzahl"
In Heidelberg war ein Pilot (dessen Name ich leider vergessen habe, hatte nen Hut auf und Flog glaub Acrobat), der ist mit relativ niedriger Drehzahl gestartet, hat schöne langsame Funnels geflogen, ging dann mit der Drehzahl hoch, das Teil extrem hart rumgelassen, wieder runder und wieder schön weiträumig geflogen.
Hier hat man gesehen für was 2 Flugphasen nötig sind.
War echt genial, danke an dieser Stelle für die geile Show!
Lg,
Patrik
Hi,
habe in den 2 Flugmodes nicht nur Gas unterschiedlich sondern auch die Pitch und Expo Werte - halt einen zum Schweben und smoothen Rundflug und halt den bösen 2ten ;D den ich aber leider rein fliegerisch noch nicht richtig nutzen kann :unsure: wie soll man auch üben bei dem Wetter :P grml
Kompliment, wenn du das im Gehirn noch auseinanderklabustern kannst. Immerhin hast du dann, zumindest was die Steuerung angeht, beinahe 2 völlig verschiedene Helis zu beherrschen. Mich, als Anfänger, würde es vollkommen Kirre machen, wenn ich mich mit unterschiedlichen Expo Verhalten oder Pitchkurven auseinandersetzen müsste. Da bin ich eher wie die alte Omi, die zwar super sicher Auto fährt, aber nur in ihrem eigenen, alten Golf ;D
HanseCopter
14.05.2010, 20:39
Hallo,
ich fliege 'nur' eine Gasgerade bei ca. 80%.
Gruß,
Andreas
In Heidelberg war ein Pilot (dessen Name ich leider vergessen habe, hatte nen Hut auf und Flog glaub Acrobat), der ist mit relativ niedriger Drehzahl gestartet, hat schöne langsame Funnels geflogen, ging dann mit der Drehzahl hoch, das Teil extrem hart rumgelassen, wieder runder und wieder schön weiträumig geflogen.
Hier hat man gesehen für was 2 Flugphasen nötig sind.
Jahaaaa, das war aber bestimmt kein nullachtfuffzehn Durchschnittspilot sondern eben einer jener Cracks von denen ich sprach. Wie gesagt, für > Oberliga lass ich mir das gefallen, aber die Breite Masse spielt eben Bezirksliga oder kleiner ;)
Sceadu EVO
14.05.2010, 20:45
Ich würde sagen, das dient nur der Angeberei.
Denn natürlich kann man mit der gleichen Einstellung landen, starten und fliegen.
Zum warmlaufen lassen vom Motor, zum checken ob alles richtig läuft und um den Heli kurz ein zu schweben bzw. evtl etwas trimmen je nach dem wie stark der Wind ist...;)
Also Gas- und Pitchkurven hängen ja mal grundsätzlich zusammen: Zu jeder Gaskurve muß es auch eine eigene Pitchkurve geben ;)
Die Flugphase "Hold" hat auch eine Gaskurve- im Allgemeinen fliegt man damit nicht (außer AR).
Und: Es gibt nicht nur Elektro- Helis, beim Verbrenner möchte ich so gar nicht auf eine Gaskurve begrenzt sein ;)
Gruß
Juky
Schneipe
14.05.2010, 22:03
Ich habe 2 Schalterstellungen, jedoch ändere ich die Drehzahl nur etwas....Die grössten Unterschiede sind in den Expowerten.
Mein Rundflug übe ich meist auf 1...Heli Zahm eingestellt, wenn ich dann schnelle Turns und Loops übe, schalte ich um auf 2, jetzt ist alles direkter....
Hi,
also ich hab mein verständnis über dieses und viele andere Themen aus der www.helifreak.com dort zu "Finless Bob's Helifreak Tech Room" Da gibts klasse Videos zu vielen Themen. Einfach erklärt. Kennt jemand sowas aus Deutschland? Mir ist sowas noch nicht untergekommen.
Viele Grüße
Yogi
Schneipe
14.05.2010, 22:06
Hab ich mir auch schon angeschaut, da aber mein Englisch auf mein über 30 Jahre altes Schulenglisch basiert, bekam ich ausser den Bildern nicht viel mit.
Mitch1970
14.05.2010, 22:11
Hallo Murmler,
Da bin ich eher wie die alte Omi, die zwar super sicher Auto fährt, aber nur in ihrem eigenen, alten Golf
Also ich würde was drum geben, wenn ich bei meinem ollen Sharan auch nen Mode 2 hätte :lol:;D
So muss ich ab und zu auf die Cartbahn, um mich auszutoben :unsure:
:back2topic:
Ich werde mir auch die 3te Flugphase noch belegen - so kann man den Heli halt optimal an die gewünschten Figuren und Stimmungen beim Fliegen anpassen. Habe mir extra ne halbwegs gescheite Funke zugelegt und möchte diese auch so gut wie´s geht ausnutzen.
Gruss
Mitch
Hab ich mir auch schon angeschaut, da aber mein Englisch ...
Ich hatte auch Probleme dem Herrn zu folgen. Vor allem die Fachbegriffe aus RC und Mechanik. Aber das hätte ich sicher auch in Deutsch gehabt:-)
Für mich als Anfänger, der alleine kämpft, sind die Videos wirklich klasse. SChade, in Deutsch wäre es noch besser. Wenn ich mal groß bin, dann mach ich welche:-)
Gruß yogi
Also Gas- und Pitchkurven hängen ja mal grundsätzlich zusammen: Zu jeder Gaskurve muß es auch eine eigene Pitchkurve geben ;)
Das musst du näher erklären. Meinst du damit, es müssen für zwei verschiedene Flugphasen auf der Funke - logischerweise - auch 2 Pitchkurven programmiert werden oder eher, dass diese der Gaskurven angepasst, also unterschiedlich sein müssen?
Ich selber hab immer -12 / +12 eingestellt, egal ob mit 2350 oder 2600 U/Min.
Rapiflyer
14.05.2010, 22:49
Weil ich nur mit einer linearen Gaskurve starte und lande.
Weil ich nicht so geübt bin!
Weil ich gerne mit V-Kurve fliege - und das mit einer weichen und auf Idle 3 mit einer Harten.
Weil ich einmal durch eine "Fehlbewegung" den auf voller Drehzahl sich am Boden befindenden Heli mit -10 Pitchstoß für die Mülltonne hergerichtet habe. Weiß bis heute nicht, wie der Empfänger durch die geschlossene Haube gekommen ist!!
Weil ein Landeanflug aus großer Höhe mit "Standgas" durch nichts ersetzt werden kann - vor allem beim Verbrenner und Scale.
Gruß Paul
zschigi2
14.05.2010, 23:27
Das sind aber Pitchkurven und keine Gaskurven ;)
Wer fliegt den bitteschön ne Pitchkurve? Natürlich sind das verschiedene Gaskurven!
Die Pitch-"kurve" ist doch idealerweise eine Gerade (Diagonale), sofern man sie nicht um den Nullpunkt rum entschärft, was dann allerdings in der Tat zu einer Kurve führt.
Wer fliegt den bitteschön ne Pitchkurve? Natürlich sind das verschiedene Gaskurven!
Die Pitch-"kurve" ist doch idealerweise eine Gerade (Diagonale), sofern man sie nicht um den Nullpunkt rum entschärft, was dann allerdings in der Tat zu einer Kurve führt.
wieso iedealer Weise, kommt auf den Heli an, meine Pitch "Diagonale" ist eine "S Kurve" :hollau:
Und die geht auch noch von null bis hundert an den Enden.....
Und meine "Gaskurve" ist ne absolute gerade Linie, was bleibt ist der Name "Gaskurve" :unsure:
Wie Namen doch verwirren können :lol:;)
Ach ja, die "HOLD" Gas-Kurve ist dann wieder ne Gerade und die Pitch-Diagonale wieder ne S-Kurve
zschigi2
15.05.2010, 00:35
Naja, also fliegst du die beschriebene, um die Nulllage entschärfte, Pitcheinstellung.
Und die Gasgerade geht allerdings nur, wenn du mit Drehzahlregelung fliegst und ich denke genau das tut der Fragesteller nicht. Ergo: braucht er tatsächlich eine Gas-"kurve". ;D
kaerfileh
15.05.2010, 00:59
1. Flugzustand (Beispiel) Gaskurve und Pitch unsymmetrisch zur Mittelstellung des Kneuppels: Pitchkurve -4; -2; 0; 5,5; 11 Grad
Gaskurve (Stellermode): 0% 50% 85% 90% 100%
Zweck: Motor kann langsam auf Drehzahl gebracht werden, aber ab Knueppelmitte voller Pitchausschlag bei konstanter Drehzahl.
2. Flugzustand symmetrische Gas und Pitchkurve (auch) fuer inverted flights.
Pitch:-11; -5.5;0;+5.5; +11
Gas: 100%; 90%; 85%;90%;100%
1. Flugzustand (Beispiel) Gaskurve und Pitch unsymmetrisch zur Mittelstellung des Kneuppels: Pitchkurve -4; -2; 0; 5,5; 11 Grad
Gaskurve (Stellermode): 0% 50% 85% 90% 100%
Zweck: Motor kann langsam auf Drehzahl gebracht werden, aber ab Knueppelmitte voller Pitchausschlag bei konstanter Drehzahl.
2. Flugzustand symmetrische Gas und Pitchkurve (auch) fuer inverted flights.
Pitch:-11; -5.5;0;+5.5; +11
Gas: 100%; 90%; 85%;90%;100%
Erstens, das wurde ein zwei Beiträge weiter oben gemutmaßt, fliege ich im GOV Modus.
Zweitens, was eine ansteigende Gaskurve von 0-100% soll bleibt mir schleierhaft. Fliege ich FP oder CP? Im Phoenix habe ich ab und an mal ausversehen auf Pitchknüppel ganz unten 0% Gas. Das merke ich immer dann wenn ich auf den Boden geknallt bin. Sowas wäre für mich tödlich. 80% Gasgerade im Regler Modus und gut ist.
HanseCopter
15.05.2010, 09:34
Erstens, das wurde ein zwei Beiträge weiter oben gemutmaßt, fliege ich im GOV Modus.
Zweitens, was eine ansteigende Gaskurve von 0-100% soll bleibt mir schleierhaft. Fliege ich FP oder CP? Im Phoenix habe ich ab und an mal ausversehen auf Pitchknüppel ganz unten 0% Gas. Das merke ich immer dann wenn ich auf den Boden geknallt bin. Sowas wäre für mich tödlich. 80% Gasgerade im Regler Modus und gut ist.
Na ja,
es gibt aber auch Piloten, die so ihren Sanftanlauf realisieren.
Ich benötige nur Gasgeraden, meistens genügt mir eine, dass hatte ich aber schon weiter oben beschrieben.
Gruß,
Andreas
Taumel S.
18.05.2010, 14:09
es gibt aber auch Piloten, die so ihren Sanftanlauf realisieren
Es gibt Sender, da geht es nicht anders, die sind aber schon seeehr alt. Bei meinem letzten (Graupner MC 16 von 1984) war es so. Das ist aber schon gefühlte 26 Jahre her. :)
DernetteMann1982
18.05.2010, 16:07
Würde gern mal sehen wie ein V-Heli aussieht, bei dem aus dem Standgas heraus direkt in Idle 2 geschaltet wird. :)
Es sei denn man benutzt die Gasverzögerung im Sender, die dann jedoch auch bei Pitchwechseln greift wenn man ohne Regler fliegt!
Nicht sehr vorteilhaft...
Ich fliege alle meine Helis in der ersten Flugphase mit Kurve, egal ob V oder E!
z.B. Gasvorwahl 1: 0, 20, 35, 55, 75 oder so! Damit kann man dann gemütlich schweben!
Gasvorwahl 2 auch mit niedriger Drehzahl aber schon als V-Kurve.
Und bei Gasvorwahl 3 dann mit richtig Drehzahl.
Pitchkurve wird nur bei Bedarf etwas verändert, ansonsten alle Flugphasen gleich!
Den Vergleich zu FP Helis erschließt sich mir gerade nicht!
Wird halt verschieden gehandhabt mit dem hochlaufen des Motors, der eine legts auf nen Schalter, der andere schiebt einfach den Knüppel hoch und schaltet dann um in Idle 1/2.
Als ich angefangen habe war ich sehr froh über eine Vorwahl mit Gaskurve von 0-100% und Pitchkurve mit wenig Negativ Pitch. Für die ersten Hüpfer ist es sehr beruhigend wenn die Kreissäge nicht die ganze Zeit mit Vollgas rennt. Sollte man sich aber sehr schnell wieder abgewöhnen sonst rammt man den mal mit Vollgas und voll Negativ Pitch in den Boden.
Die 0-100% Gasvorwahl habe ich jetzt noch in jedem Sender, sehr praktisch wenn man mal einen Regler neu progen muss, oder wenn man einen Heli gerade frisch eingedübelt hat und mal langsam hoch laufen lassen will. usw.
nexus665
18.05.2010, 16:32
[...]In Heidelberg war ein Pilot (dessen Name ich leider vergessen habe, hatte nen Hut auf und Flog glaub Acrobat), der ist mit relativ niedriger Drehzahl gestartet, hat schöne langsame Funnels geflogen, ging dann mit der Drehzahl hoch, das Teil extrem hart rumgelassen, wieder runder und wieder schön weiträumig geflogen.
Hier hat man gesehen für was 2 Flugphasen nötig sind.
War echt genial, danke an dieser Stelle für die geile Show!
Lg,
Patrik
Jahaaaa, das war aber bestimmt kein nullachtfuffzehn Durchschnittspilot sondern eben einer jener Cracks von denen ich sprach. Wie gesagt, für > Oberliga lass ich mir das gefallen, aber die Breite Masse spielt eben Bezirksliga oder kleiner ;)
...kann doch nur der Christian Samuelis gewesen sein...
Mit Low RPM wird 3D noch anspruchsvoller zu fliegen, eben weil keine Reserven da sind. Geht aber, wie ein paar Ausnahmekönner zeigen :)
Zu den verschiedenen Gaskurven - das ist sicherlich Geschmackssache und kein Muß. Je nach Anwendung und persönlicher Vorliebe eben (horizontale) Gasgerade ohne Governor (z.B. 90er/100er flat oder ähnliches), Gaskurve (V) ohne Governor, dasselbe mit evtl. noch zyklischer Aufmischung, oder Gasgerade mit Governor und Drehzahl nach Wunsch...
Ich verwende meist 2 oder 3 Drehzahlen, eben eine niedrige, die ich nur beim Start bzw. dann nutze, wenn irgend etwas mit dem Antrieb nicht paßt (z.B. der Regler abregelt, aus welchem Grund auch immer) und sonst eigentlich nie. Beim Start deswegen, da ich nur paddellose Helis fliege, und die am Boden gern herumwackeln, je höher die Drehzahl wird.
Die 2., höhere Drehzahl für so ziemlich alles, was ich so kann, und die 3. ganz hohe nur zum Speeden (hier hilft hohe Drehzahl auch sehr, doch immer mit so hoher Drehzahl zu fliegen ist nur Energieverschwendung).
Als Anfänger ist man mMn gut beraten, wenn man mal mit einer Flugphase anfängt und damit sicher wird, welche Einstellung auch immer man wählt (symmetrischer Pitch oder nicht, wobei ich es besser finde, sich gleich an Negativpitch zu gewöhnen, solange man weiß, daß Knüppel unten gleich stark fallen ist - ist aber auch Nerven-/Geschmackssache). Da braucht man gar keine Ablenkungen, sollte alles so simpel wie möglich bleiben.
Alles Weitere ergibt sich dann von selbst - irgendwann möchte man mal mehr ;)
lG,
Simon.
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