Warum Hubschrauberfliegen so schwer ist

[pchubi]

Die Steuerung eines Hubschraubers erfolgt mit dem sog. Stick, einem Steuerknüppel, der sich in alle vier Himmelsrichtungen neigen läßt. Entsprechend der Neigungsrichtung fliegt der Hubschrauber davon. Die Schwierigkeit der Steuerung besteht in der Art, wie der Hubschrauber auf die Neigung des Sticks reagiert:
1. Es ist keine Steuerung des Wegs. Wenn ich also den Stick um 1 cm nach rechts bewegte, flöge der Heli 1 cm nach rechts. So ist es nicht!
2. Es ist auch keine Geschwindigkeitssteuerung. Wenn ich den Stick um 1 cm nach rechts bewegte, würde der Heli mit einer gleichbleibenden Geschwindigkeit nach rechts fliegen. So ist es auch nicht!
3. Sondern es ist eine Beschleunigungssteuerung! Wenn ich den Stick um 1 cm nach rechts bewege, fängt der Hubschrauber an, mit konstanter Beschleunigung nach rechts Geschwindigkeit aufzunehmen. Neutralisieren des Sticks bewirkt nur, daß die Beschleunigung aufhört, daß aber der Heli mit der bis dahin erreichten Geschwindigkeit weiter nach rechts fliegt.
Diese Bewegungsart erfordert ein spezielles Steuerverhalten, das wir als Menschen zunächst als unnatürlich empfinden und das intensiv trainiert werden muß.
Hinzu kommen noch die weiteren Steuerorgane, deren Wirkungen sich alle gegenseitig beeinflussen.
Das ist aber noch nicht alles. Wenn der Hubschrauber im Vorwärtsflug ist, verhält er sich anders als im stationären Schwebeflug.
Für Modellpiloten kommt noch hinzu, daß sich manche Steuerkommandos invertieren, je nachdem in welcher Lage der Heli sich zum Piloten befindet.
Hinzu kommen dann noch mechanische, elektrische, juristische und finanzielle Probleme.

Trotz all dieser Schwierigkeiten gibt es Menschen, die einen Modellhubschrauber nicht nur in der Luft halten, sondern ihn sogar zielgenau fliegen und ihn dabei auch noch die unterschiedlichsten Rotationsfiguren im dreidimensionalen Raum ausführen lassen können.

Ist das nicht erstaunlich?

[Dieter F. Heinlin]

Hallo Stefan,
jetzt, wo Du es so beschreibst, kann ich nur sagen JA das ist es... :D

[wema]

Hallo,

vielleicht haben diese Menschen einfach nur Glück und bewegen den Stick (Steuerknüppel) völlig willkürlich und für uns Zuschauer sieht es dann so aus, als wenn die Figuren, die der Hubi zieht, beabsichtigt sind?! ;) ;) :D :D

Gruß und nutzt das schöne Wetter aus,
Heiko

[DWillems]

Da hat ja jemand den Nagel auf den Kopf getroffen! Intressante Betrachtung unseres Hobbies!



DIETER

[Maik Otto]

Hi,

gut wäre es ........wenn die Philosophen auch noch so fliegen könnten :D :D :D

Aber das Problem punktgenau getroffen. ;)

nutzt das schöne Wetter aus,


kann mich dem nur anschliessen ....der Winter wird eh lang genug ;(

[KawaMan]

Ohh, das ist mal für mich als Einsteiger mal eine super Information! Gut beschrieben, so kann mir das für das Fliegen am Sim bestimmt einiges helfen!!

[freyenb]

Ach deshalb!!! Das erklärt so Einiges .... :D :D :D

Drum ist das so schwierig :rolleyes:

Wirklich sehr gut getroffen, Stefan.

Weiterhin frohes "steuern". ;)

[Heli-Horst]

ja,ja,

Papier ist geduldig.

Helifliegen!

http://rolf.heszler.bei.t-online.de/images/helga2.jpg

Onkel Hotte

ps.: Bitte nicht missverstehen, ich find es persönlich absolut spitze, wenn Frauen
nicht nur mit den Häkelnadeln auf dem Platz erscheinen, toll!

[FaHrStUhL]

Warum MISSverstehen? Sie scheint den Mosi ja gut im Griff zu haben...

[Markus Fiehn]

Hi!

Hoffentlich weiß der MOSI, dass er ein SkyFox ist. ;)

@pchubi: Schöne Beschreibung.

Manabu Hashimoto soll mal auf die Frage, wie er das macht, dass sein Heli so exakt fliegt, gesagt haben:
"An Ihrer Fernsteuerung sind 2 Knüppel. Mit denen lässt sich die Lage des Modells im Raum frei definieren."

[FaHrStUhL]

Hoffentlich weiß der MOSI, dass er ein SkyFox ist. ;)

Aiii böser Fehler *schäm*

[Klaus G.]

Stimmt es ist ein Sky Fox und nämlich meiner !!!

[Dieter F. Heinlin]

Hallo Klaus,
/meiner/? Ich dachte, er gehört Helga! :rolleyes:

[Klaus G.]

Verdammt "Erwischt" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[fritze]

Mahlzeit

@Klaus: Is das dann auch Deine Helga? Wie hast Du die so gut dressiert ?( ;)

@Hotte: Gib Deiner Frau mal Deine heiß geliebte Motorsäge? Hut ab vor Klaus.

Schönes Flug-Wochenende (ich hab keine Zeit ;( ;( ;( ;( )

[Klaus G.]

Nein nicht Dressiert, warum auch, sie fliegt freiwillig und nicht mal schlecht.

[Halbendorfer]

Das müsste ich mal von meiner anderen Hälfte behaupten können.

Mit meinem Heli steht sie auf Kriegsfuss. X( X(

mfg Thomas

[Sven]

@ PChubi

. Sondern es ist eine Beschleunigungssteuerung! Wenn ich den Stick um 1 cm nach rechts bewege, fängt der Hubschrauber an, mit konstanter Beschleunigung nach rechts Geschwindigkeit aufzunehmen. Neutralisieren des Sticks bewirkt nur, daß die Beschleunigung aufhört, daß aber der Heli mit der bis dahin erreichten Geschwindigkeit weiter nach rechts fliegt.

Eigentlich ist es noch nichtmal eine pure Beschleunigungssteuerung sondern zum Teil sogar eine Beschleunigungsänderungssteuerung...
... wenn ich den Hebel kurz 1cm nach rechts drücke, dann ändere ich die Beschleunigung. Neutralisiere ich dannach den Knüppel, beschleunigt der Heli weiter, aber die Beschleunigung erhöht sich nicht mehr...(zumindest bis zu dem Punkt an dem der Heli kippt) ;)

Gruß,
Sven.

[pchubi]

Hallo Sven,
ich bitte vielmals um Entschuldigung für diesen kapitalen Fehler in meiner Beschreibung! ;) Das macht das Ganze natürlich nochmals um eine Größenordnung schwieriger 8o

Allerdings hängt die Beschleunigung auch von der Pitch-Stellung ab.
Vielleicht könnten wir uns darauf einigen, daß wir es in die von mir beschriebenen Zusatzeffekte "mantschen" (daß sich die Steuerorgane gegenseitig beeinflussen und daß es davon abhängt, ob er stationär schwebt oder in Fahrt ist)?

Ich müßt' ja sonst alles nochmal neu schreiben ?( :D

[heliminator]

Moin,
also wenn man dem durchschnittlich begabten Autofahrer erklärt, dass er mit seinem Gaspedal über eine Beschleunigungsänderungssteuerung verfügt, dann klappt er wahrscheinlich nach hinten weg...
Ist nämlich genau der selbe Vorgang. Eine Änderung der Stellung des Gaspedals bewirkt eine Änderung der Beschleunigung.
Wobei ich mir da bei manchen Fahrzeugen gar nicht so sicher bin, da scheint es eher eine binäre Schaltung zu sein...
Drauftreten, eine Art von Beschleunigung stellt sich ein, die sogar nach mehreren Minuten zur spürbaren Geschwindigkeitsänderung führt,
oder man bewegt sich mit der gleichmässig (geringen) Geschwindigkeit weiter.

Diese Art der Beschleunigungsänderungssteuerung wird vornehmlich von Fahrern mit Hut, Stern auf der Haube und Böblinger Kennzeichen bevorzugt.
[Klatsch, jetzt gibt es die erste Ohrfeige]
Alternative Kennzeichen sind gelb mit schwarzer Schrift.
Ein evtl. überschüssiges Beschleunigungsvermögen wird bei diesen Fahrzeugen durch eine Bremsvorrichtung eingedämmt, die hinter dem Wagen hergezogen und fälschlicherweise als Wohnwagen bezeichnet wird.
[Klatsch, die zweite. Wenn Roel mitliest]

Gruss,
Thilo (der sich mal wieder zu OT hinreissen lies :) )

[Sven]

@ PCHubi

Vielleicht könnten wir uns darauf einigen, daß wir es in die von mir beschriebenen Zusatzeffekte "mantschen"

Klar... das ist schon ok... hab ja auch oben geschrieben das es "zum Teil" sogar eine Beschl.Änderungsteuerung ist ;)

Es hängt immer von der Fluglage ab...

... als Fazit kann man dann sagen, Heli fliegen ist so schwer, weil die Steuerung kaum auf eine Art festzulegen ist 8)

@ Thilo

Der mit dem Wohnwagen ist gut :D

Gruß,
Sven.

[Martin Achter]

Hi Sven!

Doch, die Steuerung ist schon auf eine Art festzulegen:

Ich steuere nämlich die RICHTUNG der Beschleunigung!

Schwebe ich vor mir her (der heli steht also im Raum), dann beschleunige ich genau genommen immer nach oben, da ich die Erdanziehung (ist auch eine Beschleunigung!) ausgleiche!

Geht man von konstantem Pitch und konstanter Drehzahl aus, ist der Auftieb immer gleich. Neige ich den Heli jetzt, beschleunigt er konstant zur Seite und nach unten! Der Auftrieb nimmt mit dem Sinus des Neigungswinkels ab, und die Seitwärtsbeschläunigung um cos (Neigungswinkel) zu. Ich muß also mit Pitch den Auftrieb um 1-sin(Neigungswinkel) erhöhen, um die Höhe zu halten. Halte ich nun den Steuerknüppel geneigt, ändere ich den Helineigungswinkel, führe also eine zeitlich abhängige Winkelneigung durch. Und damit eine zeitlich abhängige Beschleunigung (m/s³).

Ist also schon krass, was wir Helipiloten so alles leisten müssen... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Noch schlimmer ist es, wenn der Heli wieder zum Stillstand gebracht werden muß! Die Bewegung muß nämlich durch Gegenbeschleunigung wieder abgebaut werden!

Dagegen ist der Vergleich mit der Murmel auf dem Brett lächerlich! Neigt man das Brett einmal, beschleunigt die Murmel nämlich "nur" konstant", also mit m/s² anstatt mit m/s³.

Noch lustiger ist es dann, daß ich Helifliegen kann, mir die Murmel aber trotzdem vom Brett rollt!!! :P :P :P

Nur gut das man an sowas beim Fliegen nicht denkt...

[Sven]

@ Martin

Es stimmt natürlich, das G von der vertikalen Komponente des zur Rotorwelle parallel verlaufenden Auftriebsvektors aufgebracht werden muss und dementsprechend eine gewisse Berechenbarkeit gegeben ist...

...Insgesamt möchte ich trotzdem behaupten das eine präzise Festlegung der Steuerung fast unmöglich ist da ja noch viele andere Einflüsse vorhanden sind.
z.B. evtl. Wind, Heckrotor, unlinearer Auftrieb bei verschiedenen Pitchwerten, etc ... außerdem ändert man dann mit dem erhöhten Pitch ja auch wiederum die Beschleunigung in horizontaler Richtung...

Eines steht aber fest: Ich finde die "Kugel auf Platte" Situation auch wesentlich schwieriger... das mag aber daran liegen das die Kugel auf der Platte eine sehr geringe Reibung hat und deswegen recht flott beschleunigt.... ;)

Gruß,
Sven.

[lothi]

´Darum sage ich; Üben, Üben und nochmal Üben.

Schöne Grüße aus Linz

[pchubi]

Hallo,

eigentlich habe ich das Helifliegen nur deswegen angefangen, um herauszufinden, wie sich so ein Teil steuert. Das Komische ist, daß ich jetzt, wo ich die Antwort kenne, trotzdem nicht mehr davon lassen kann...
8o ?( :rolleyes: ;)