Vollständige Version anzeigen : T-Rex 500 mit Empfängerakku
T.Y.T.U.S
07.06.2010, 14:31
Hi Leutz,
ich bin gerade am Rex komplettieren und stelle mir gerade die Frage,ob eine separate Stromversorgung des Empfängers in einem 500er Sinn macht?Der 600er ESP,ist das ja schon von Haus aus so ausgelegt.
Ich kann ja das BEC des Regler deaktivieren und einen Lipo für die Empfängerstromversorgung dran hängen.
Macht das Sinn?Oder gibt es eine andere Variante den Flugakku zu schonen und die Flugdauer zu erhöhen?Oder hebt sich die mögliche erweiterte Flugdauer mit dem Gewicht der externen Stromversorgung auf?
Bei meinem 450er habe ich mir keine solche Gedanken gemacht,aber da ich ebn viele 2 Zellen-Lipos da habe,dachte ich mir ob man da was drehen kann.
Gruß
Frank
Da gibt es unterschiedliche Meinungen. Beim Baukasten Setup ist es meiner Meinung nach nicht erforderlich. Selbst bei Flybarless sollte es bei dem "Kleinen" Rex keine Probleme geben.
Anders ist es bei 3D "Gezappel". Aber da ich das nicht fliege, habe ich dazu auch keine Meinung ;D
Hi Leutz,
Bei meinem 450er habe ich mir keine solche Gedanken gemacht,aber da ich ebn viele 2 Zellen-Lipos da habe,dachte ich mir ob man da was drehen kann.
Gruß
Frank
Wie oben gesagt gehen hier die Meinungen weit auseinader. Einer aktuellen Umfrag nach, die hier im Forum gestartet wurde, fliegen sehr viele nur mit BEC.
Deine 2S-Lipos wären aber eher ungeeignet, da Sie von der Spannungslage zu hoch sind und runtergeregelt werden müssen. Ja, ich weiß, dass ALIGN das beim 600er so macht, aber deswegen ist es ja nicht gut.
Gruß Klaus
leodragonfly
07.06.2010, 14:48
,ob eine separate Stromversorgung des Empfängers in einem 500er Sinn macht?
Nee, Frank tu dir das nicht an und dem kleinem Rex!
Hi Leutz,
Bei meinem 450er habe ich mir keine solche Gedanken gemacht,aber da ich ebn viele 2 Zellen-Lipos da habe,dachte ich mir ob man da was drehen kann.
Gruß
Frank
Wie oben gesagt gehen hier die Meinungen weit auseinader. Einer aktuellen Umfrag nach, die hier im Forum gestartet wurde, fliegen sehr viele nur mit BEC.
Deine 2S-Lipos wären aber eher ungeeignet, da Sie von der Spannungslage zu hoch sind und runtergeregelt werden müssen. Ja, ich weiß, dass ALIGN das beim 600er so macht, aber deswegen ist es ja nicht gut.
Siehe auch hier, Thema ist ähnlich: http://www.rc-heli.de/board/showthread.php?t=148953
Gruß Klaus
AlexBonfire
07.06.2010, 15:33
Ich bau immer in die andere Richtung um ... werfe Empfängerakkus raus und versorge mit BEC's aus'm Antriebsakku ...
Oder gibt es eine andere Variante den Flugakku zu schonen und die Flugdauer zu erhöhen?
Das bringt noch keine 10 Sekunden mehr Laufzeit im 500er T-Rex, deswegen macht's keinerlei Sinn.
Deine 2S-Lipos wären aber eher ungeeignet, da Sie von der Spannungslage zu hoch sind und runtergeregelt werden müssen. Ja, ich weiß, dass ALIGN das beim 600er so macht, aber deswegen ist es ja nicht gut.
Naja, da is halt 'n BEC drin, wie bei jeder anderen Stromversorgung über LiPo's auch. Schlecht ist das nicht, aber unnötig und schwer.
DIGITDUCK
07.06.2010, 17:17
Also beim 500er Rex macht es wirklich keinen sinn, anders siehts da bei 600er und Grösser aus. Kann nur aus eigener Erfahrung sagen das es ganz schön was ausmacht mit external BEC zu fliegen ( ich beziehe es jetzt auf den 600er ). Ich zb. nutze den BEC vom Jive, Kumpel von mir hat den Original Align Regler drin und das externe BEC und fliegt 2 - 3 Minuten länger damit. Normaler Rundflug, kein 3D.
Also beim 500er Rex macht es wirklich keinen sinn, anders siehts da bei 600er und Grösser aus. Kann nur aus eigener Erfahrung sagen das es ganz schön was ausmacht mit external BEC zu fliegen ( ich beziehe es jetzt auf den 600er ). Ich zb. nutze den BEC vom Jive, Kumpel von mir hat den Original Align Regler drin und das externe BEC und fliegt 2 - 3 Minuten länger damit. Normaler Rundflug, kein 3D.
Das verstehe ich nicht. Meinst Du, dass Dein BEC soviel Strom aus dem Akkus zieht, dass Dich das 2-3 min Flugzeit kostet?
Das mag ich kaum glauben, Deine Servos benötigen unter Last doch nur max. 3-4 A (pro Stunde!!!). Wenn Du Deinen REX mit 6S im Rundflug bewegst, nimmt er sich im Durchschnitt etwa 30 A raus (je Stunde!). Damit fliegst Du also bei einem 5 Ampere Akku, dem Du 20% am Schluß lassen möchtst 8 Minuten. Packen wir Deine Servo mit 3 Ampere darauf sind es 7,3 Minuten. Korrigiert mich wenn ich irre.
Gruß Klaus
piotre22
07.06.2010, 20:41
Ich zb. nutze den BEC vom Jive, Kumpel von mir hat den Original Align Regler drin und das externe BEC und fliegt 2 - 3 Minuten länger damit. Normaler Rundflug, kein 3D.
Das kannste aber so nicht direkt vergleichen, für einen wirklich guten Test müsstest du in deinen Heli ein externes BEC einsetzen und das BEC vom Jive Regler deaktivieren und natürlich den Jive Regler drin lassen. Nur dann kannst du wirkliche Vergleiche machen. Und dann wette ich, dass es garantiert keine 2-3 Minuten ausmacht. Ansonsten vergleichst du hier leider Äpfel mit Birnen.
Folgende Beispielrechnung:
Wenn jedes Servo einen Durchschnittsstrom von 1A hat (was schon wahnsinnig viel ist) sind es bei 4 Servos also 4A bei 5,5V. Das sind 22 Watt. Die BECs in den Reglern sind Schalt BECs (= also mehr oder weniger ohne Verlust (eta ca. 85%) im Vergleich zu linear BECs). Der Regler braucht also bei einem BEC-Wirkungsgrad von 85% also 22/0,85= 25,88 Watt für die Empfängerstromversorgung. Bei 6s Lipo entspricht diese Leistung ungefähr einem Strom von 1A.
Wenn wir dann von einer Flugzeit von 6 Minuten ausgehen werden also genau 100mAh aus dem 6S für das BEC benötigt.
Bei einem 5000er Lipo sind das gerade mal 2%, bei einem 3000er Lipo sind es 3,3%.
Wenn wir hier nun wieder von 6 Minuten Flugzeit ausgehen entspricht die Leistung die das BEC verbaucht gerade mal ca. 10 Sekunden Flugzeit Einbuße
Die von dir genannten 3 Minuten sind unmöglich! Bei 3 Minuten weniger Flugzeit müssten die Servos die 18-fache Leistung benötigen, also 450 Watt (!!!), schon mal ne 450 Watt Glühbrine angefasst???
Piotre
DIGITDUCK
07.06.2010, 21:02
naja also nur 10 Sekunden sind es ja defenitiv nicht, mir ist es einmal in der Halle aufgefallen, wir haben beide unsere Helis Zeitgleich gekauft gehabt, muss auch sagen das ich damals auch nicht die Drehzahlen verglichen hatte ( kann sein das ich ne viel höhere drehzahl am Kopf hatte ) , fakt ist ich bin nach 5 minuten gelandet und mein kumpel nach fast 8 minuten. Kapazität hat er nur minimal mehr reingekriegt. Ich müsste es mal echt testen....hab ja das original Align Zeugs noch hier, wäre auf jedenfall interessant zu wissen, wieviel die Align servos ziehen..da ich ja in meinen neuen 700E auch die Baukasten Servos verwenden werde .
piotre22
07.06.2010, 21:17
Aber du vergleichst Äpfel mit Birnen! Auch wenn es sich um 2 gleiche T-Rexe handelt.
Es sind so viele andere Faktoren die da große Einflüsse haben. Um ein objektives Testergebnis zu erhalten musst du EINEN Heli nehmen und NUR die Empfängerstromversorgung von Regler BEC auf externes BEC wechseln, nur dann kannst du wirklich vergleichen.
Dann kommt noch der Faktor dazu, dass ein zusätzlicher Empfängerakku und das externe BEC auch ein paar Gramm wiegen und du deshalb mehr Pitch geben musst, da der Heli schwerer ist.
Schau dir die Rechnung oben an, da gibts nix dran zu rütteln, der Servostromverbrauch wird in der Realität noch niedriger sein. Die YGE Regler haben z.B. ein 3A BEC drin das kurzzeitig 5A liefern kann und die Regler werden viel verwendet und es wird das interne BEC benutzt (zumindestens in der 500er Klasse).
2-3 Minuten Unterschied sind utopisch!
Piotre
DIGITDUCK
07.06.2010, 21:34
Aber du vergleichst Äpfel mit Birnen! Auch wenn es sich um 2 gleiche T-Rexe handelt.
Es sind so viele andere Faktoren die da große Einflüsse haben. Um ein objektives Testergebnis zu erhalten musst du EINEN Heli nehmen und NUR die Empfängerstromversorgung von Regler BEC auf externes BEC wechseln, nur dann kannst du wirklich vergleichen.
Dann kommt noch der Faktor dazu, dass ein zusätzlicher Empfängerakku und das externe BEC auch ein paar Gramm wiegen und du deshalb mehr Pitch geben musst, da der Heli schwerer ist.
Schau dir die Rechnung oben an, da gibts nix dran zu rütteln, der Servostromverbrauch wird in der Realität noch niedriger sein. Die YGE Regler haben z.B. ein 3A BEC drin das kurzzeitig 5A liefern kann und die Regler werden viel verwendet und es wird das interne BEC benutzt (zumindestens in der 500er Klasse).
2-3 Minuten Unterschied sind utopisch!
Piotre
Du hast meinen letzten Post nicht vernünftig durchgelesen, hab doch gesagt das die Kopfdrehzahlen wahrscheinlich nicht identisch waren ( wahrscheinlich ), dann hatte ich auch erwähnt das ich bei meinem Jive mal das BEC trennen werde und mal testen. Was bedeuten würde das ich Apfel mit Apfel vergleichen würde. Deine Rechnung mag schon stimmen, deshalb habe ich ja dann überlegt warum er länger flog und ich kanns mir nur vorstellen das die Drehzahlen unterschiedlich waren. Ich habs ja bei mir gemerkt hatte vorher 2100 am Kopf, was für mich völliger blödsinn ist da ich im mom nur loops rollen und Rückenflug kann, hab ja auch erst letztes Jahr damit angefangen. Bin jetzt auf 1800 herunten und hab gleich mal 1,5 Minuten mehr Flugzeit, aber das gehört jetzt nicht zum Thema. Ausserdem hab ich auch selber gesagt das es beim 500er Rex blösinn wäre.
westersoft
07.06.2010, 21:37
was ich noch sagen wollte,
- auch wenn alle Servo zusammen Beispieslweise 4A ziehen,
dann wird der Akku nur mit Beispielsweise 1,5A belastet.
Das ist die Funktionsweise eines getakteten BEC. Hohe Spannung mit kleinem Strom wird umgewandelt in kleine Spannung mit hohen Strom.
Gruß Norbert
DIGITDUCK
07.06.2010, 21:42
was ich noch sagen wollte,
- auch wenn alle Servo zusammen Beispieslweise 4A ziehen,
dann wird der Akku nur mit Beispielsweise 1,5A belastet.
Das ist die Funktionsweise eines getakteten BEC. Hohe Spannung mit kleinem Strom wird umgewandelt in kleine Spannung mit hohen Strom.
Gruß Norbert
Das ist es, hätte ich eigentlich selber drauf kommen können, als alter Elektronik freak. Aber ich werde es trotzdem interessehalber mal testen und loggen.
Lasst die Dinge doch da wo sie hin gehören, wenn schon umbauen, dann einen Regler, zB Jive mit gescheitem BEC (5A) drann und gut ist. Fliegen geht einwandfrei, braucht keine Overkill.
Selbst mit Vstabi und 500er reicht BEC Spannung ohne Zusatzversorgung aus
piotre22
07.06.2010, 22:16
was ich noch sagen wollte,
- auch wenn alle Servo zusammen Beispieslweise 4A ziehen,
dann wird der Akku nur mit Beispielsweise 1,5A belastet.
Das ist die Funktionsweise eines getakteten BEC. Hohe Spannung mit kleinem Strom wird umgewandelt in kleine Spannung mit hohen Strom.
Gruß Norbert
Wenn man genau hinschaut und sich meine Rechnung anschaut habe ich das bereits berücksichtigt, da ich mit der Leistung gerechnet habe und auch den Wirkungsgrad des getakteten BEC mit berücksichtigt habe...
@DIGITDUCK: ok ok, Friede :-)
AlexBonfire
07.06.2010, 22:49
Korrigiert mich wenn ich irre.
Du irrst dich.
Zuerst einmal:
A = Ampere = Strom
Ah = Amperestunden = Kapazität (physikalisch nicht ganz korrekt, aber in dem Fall gut genug)
Am 90er (bzw. 700er) Heli hat man bei flottem fliegen einen Stromverbrauch von rund 300mAh pro Flug an einer Spannungsquelle von ca. 5V (meine gemessenen Erfahrungswerte).
An deinem 500er T-Rex wird dies (bezogen auf eine 5V Spannungsquelle) entsprechend weniger sein, nehmen wir mal im höchstfall 200mAh, die Servos müssen ja auch weniger leisten.
Aber: Dein T-Rex wird von einem SBEC versorgt, das an einer ca. 22V (6s Lipo) Spannungsquelle hängt. Abgesehen von Verlusten ist der Stromverbrauch am SBEC im Verhältnis der Spannungen kleiner, d.h. pro Flug werden nur ca 45mAh aus dem Antriebsakku entnommen, zuzüglich Verluste sagen wir mal 60mAh.
Wie lange fliegst du mit 60mAh ?
Nehmen wir an, mit dem 6s 2500er Akku fliegst du 6 Minuten bis er auf 20% leergesaugt ist, dann ergibt das einen mittleren Strom von 20A.
0,06Ah : 20A = 10,8 Sekunden
OK ... ich hab mich um 0,8 Sekunden verschätzt ... ;)
Mal Butter bei die Fische :
Ich hab meinen Logo 500, der ja ne Nr. größer ist, mit VStabi 4.0 und Savox Digiservos ausgerüstet. In den letzten Tagen habe ich dann das BEC vom Jazz 80 abgeklemmt, da mir die 5.05 V vom BEC für die Savox zu wenig waren - die TS-Servos laufen dabei teils mit unterschiedlichen Stellgeschwindigkeiten, so das man in Schieflage aus nem Loop oder Flip rauskommt ( auf der Werkbank empirisch erforscht, ab 5.5 V laufen die synchron, bei 5.0 V "hinkt" bei schnellen Pitchwechseln die Rollebene einseitig nach ).
Also auf 2s P-FePO als Empfängerversorgung umgerüstet, Diode zur Spannungsabsenkung davor, hab jetzt rund 6.0 V auf dem System und bin gestern damit 3 Akkus geflogen, Gesamtflugzeit runde 22:00 Minuten. Speediger Rundflug mit Loops, Funnels, Turns, Flips, Rollen.
Nachgeladen hab ich am Empfängerakku gerademal lächerliche 340 mAh, also rund 110 mAh pro Flug a 7:20 Minuten, wobei die Stromaufnahme vom Antrieb je nach Drehzahl bei 460 - 490 mAh / Minute ( ! ) lag. Damit machen die Servos bei mir im ungünstigsten Fall 3 % der gesamten verbratenen Kapazität aus, was also meine durchschnittliche Flugzeit um 13,2 Sekunden geschmälert hätte, wenn die Servos auf dem BEC gelaufen wären.
Beim Rex dürfte das je nach Motor noch geringer ausfallen, der Z-Power im Logo ist nicht gerade ein Sparwunder, was den Verbrauch betrifft......
Hallo,
fliege die 500 ESP 3G Combo wie aus der Schachtel mit Futaba Fasst ohne zusätzlichen Stützakku.
Lipo ist ein SLS 6s1p 2650 und die Drehzahl liegt bei 2400upm. Nach 8min. wird laut Timer gelandet und es gehen dann um die 1900 mAh in den Akku rein, also noch viel Luft.
Flugstil = Soft-3D auch manchmal etwas mehr.
piotre22
07.06.2010, 23:20
da war meine theoretische Rechnung ja gar nicht mal so falsch...
Ich werde bei Gelegenheit mal die Stromaufnahme bei meinem 500er messen, ich habe nämlich den passenden Stromsensor für meinen Unilog :)
Piotre
AlexBonfire
08.06.2010, 08:56
Nachgeladen hab ich am Empfängerakku gerademal lächerliche 340 mAh, also rund 110 mAh pro Flug a 7:20 Minuten, wobei die Stromaufnahme vom Antrieb je nach Drehzahl bei 460 - 490 mAh / Minute ( ! ) lag. Damit machen die Servos bei mir im ungünstigsten Fall 3 % der gesamten verbratenen Kapazität aus, was also meine durchschnittliche Flugzeit um 13,2 Sekunden geschmälert hätte, wenn die Servos auf dem BEC gelaufen wären.
Du vergißt, daß das SBEC am 22V-LiPo im Vergleich zum 6V Akku um den Faktor 3,66 weniger Strom verbraucht, d.h. die Flugzeit hätte sich um nicht mal 4s verkürzt.
T.Y.T.U.S
08.06.2010, 09:04
Danke euch alle für Eure Meinungen und Ausführungen.
Also dann werde ich das bei dem Rex 500er lassen und auch für den 600er gibt es ja Regler mit einem guten BEC.
Wenn man keine lohnenswerte Flugzeit rausholen kann,dann muss ich mir da auch keine Gedanken mehr machen.
Da ich noch lange kein 3D fliege,wird das erst in ferner Zukunft ein Thema werden und bis ich da angekommen bin,gibt es Akkus mit 30V und 9000mAh,in Knopfzellengröße.:'[:o
Gruß
AlexBonfire
08.06.2010, 09:07
Auch für'n 600er lohnt sich ein BEC. Wenn's im Regler integriert sein soll muß es ein Jive sein, ansonsten funktioniert dieses Externe hervorragend:
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6320
Auch hier liegen die Einbußen an Flugzeit im einstelligen Sekundenbereich.
Da ich noch lange kein 3D fliege,wird das erst in ferner Zukunft ein Thema werden und bis ich da angekommen bin,gibt es Akkus mit 30V und 9000mAh,in Knopfzellengröße.:'[:o
Gruß
So lange dauert s nicht mehr ::)
Guggst du hier:
http://www.netzwelt.de/news/78637-ab-2013-kleiner-nuklear-reaktor-garten.html
Noch ein bisschen kleiner, und die Elektrofliegerei bekommt ganz neue dimensionen:jippiyeah::unsure::unsure::unsure: :autsch:
Grx Phi
Alex, ich hab kein SBEC, ich hab garkein BEC. Der Logo wird bei mir direkt aus 2 P-FePO Flachzellen versorgt, lediglich eine Si.-Diode sorgt für etwas Spannungsabfall, damit das System auf ca. 6 V läuft und nicht auf 6,6 V, was evtl. für die ein oder andere Komponente grenzwertig sein könnte.
AlexBonfire
08.06.2010, 14:05
Alex, ich hab kein SBEC, ich hab garkein BEC. Der Logo wird bei mir direkt aus 2 P-FePO Flachzellen versorgt
Klar, aber es ging ja um die Frage, um wieviel wird die Flugzeit kürzer wenn man über BEC versorgt ...
Hast du ja auch geschrieben:
was also meine durchschnittliche Flugzeit um 13,2 Sekunden geschmälert hätte, wenn die Servos auf dem BEC gelaufen wären.
Ich meinte damit das Regler-BEC, und bei denen wird i.d.r der Wirkungsgrad mit zunehmender Zellenzahl schlechter als besser, da die Differrenz von Eingangsspannung zu Ausgangsspannung ungümnstiger wird. Selbst SwitchBEC´s arbeiten dann nicht so effizient wie bei einem niedrigeren Verhältnis von Eingangspaanung zu Ausgangspannung. Wie hoch der Faktor ist kann ich nicth sagen, aber sicher nicht um 3.6 besser bei 6s, das würde dem ja widersprechen. Hast du mal spaßeshalber nen Test mit 4s und 6s gemacht ? Wäre mal interessant Daten aus der Praxis zum Vergleich zu haben.
AlexBonfire
09.06.2010, 08:18
Der Faktor hat weniger mit dem Wirkungsgrad zu tun als vielmehr mit der Tatsache, daß ein SwitchBEC im Gegensatz zu einem linearen BEC am Eingang die gleiche LEISTUNG wie am Ausgang zieht, wohingegen das lineare BEC den gleichen STROM zieht und den Rest der überschüssigen Leistung im Wärme umwandelt - das ganze natürlich immer abzüglich Verluste.
Wenn man 22V zur Verfügung hat benötigt man für die gleiche LEISTUNG wie an 6V um den Faktor 3,66 weniger Strom. Schlechter wie 80% ist der Wirkungsgrad auf gar keinen Fall, also laß den Faktor von mir aus im schlechtesten Fall 3,0 sein.
Beim linear BEC trifft deine Aussage zu, da wäre Eingangsstrom = Ausgangsstrom und es müßte eine Leistung in Höhe der Spannungsdifferenz * Strom in Wärme verbraten werden. Das ist brutal ineffizient bei 22V Eingangsspannung, deswegen machen diese BEC's nur Sinn bei einer geringen Eingangsspannung.
Hast du mal spaßeshalber nen Test mit 4s und 6s gemacht ? Wäre mal interessant Daten aus der Praxis zum Vergleich zu haben.
Nein, dazu müßte ich Ströme zwischen externem BEC und Antriebsakku messen, beim BEC, das im Regler integriert ist geht das nciht. Zudem sind das nur sehr kleine Ströme, für die ich kaum einen geeigneten Sensor habe ... schwierig.
yep, da haste Recht. Da müßte man ein externes UBEC wie die von CC oder ähnliche mal ausmessen. Vielleicht komme ich mal dazu wenn ich meinen Rex in den Rumpf bastel, dann muß ich das CC-UBEC eh anders montieren, würde sich dann anbieten. Ich notier mir das mal.
AlexBonfire
09.06.2010, 08:26
Man müßte höchstens einen Versuchsaufbau auf der Werkbank machen und das BEC mit'm Lastwiderstand belasten. Wäre kein Problem, aber ich habe grad keins rumliegen, sind alle verbaut.
Lasst die Dinge doch da wo sie hin gehören, wenn schon umbauen, dann einen Regler, zB Jive mit gescheitem BEC (5A) drann und gut ist. Fliegen geht einwandfrei, braucht keine Overkill.
Selbst mit Vstabi und 500er reicht BEC Spannung ohne Zusatzversorgung aus
Ich würde nie ohne Stützakku ab der 500er Größe fliegen. Egal, welcher Regler.
In der neuen Anleitung des Jive steht sogar, dass ein Stützakku benutzt werden muss. Nicht mehr nur empfohlen. Wurde hier vor kurzem im Forum geschrieben.
Soviel zum Thema gescheites BEC.
Tausende Euro für Helis ausgeben und dann 20 Euro für einen 4-zelligen Eneloop sparen wollen.
Gruß
Marco
Hallo,
ich will mir für die Servo-Einstellungs-Arbeiten ein Empfänger-Akku zulegen,
aber nur dafür (bin Neueinsteiger mit Heli-500) !
Im Flugbetrieb kommt der Akku wieder raus, dann reicht der 6S-Lipo, ist das in Ordnung ?
oder was meint Ihr dazu ?
Gruß
Erwin
Tausende Euro für Helis ausgeben und dann 20 Euro für einen 4-zelligen Eneloop sparen wollen
Erst spricht er von Stützakku, dann von Eneloop - für mich kommen keine Eneloop für sowas in frage, dann kann ihc gleich drauf verzichten. Die Ergebnisse hatte ich bereits in nem anderen Thread dargestellt ( Logs ), der Ri der Zellen ist einfach zu hoch für ne vernünftige Notversorgung m.E. Daber das kann jeder halten, wie er meint. Und wenn es nur dazu dient, das gewissen zu beruhigen ;)
Vereinskollegen benutzen 4-zellige und 5-zellige Eneloop-packs als Empfängerakku in Flugzeuge mit Digitalservos.
Es ist noch keiner abgestürzt deswegen.
Als Stützakku sind sie dann mehr als ausreichend.
AlexBonfire
10.06.2010, 07:09
Tausende Euro für Helis ausgeben und dann 20 Euro für einen 4-zelligen Eneloop sparen wollen.
Wo fängt man an, die Sachen doppelt auszulegen ?
Beim Akku ? Beim Empfänger ? Bei den Servos ? Beim Kreisel ?
Jedes einzelne Teil würde beim Ausfall einen unkontrollierten Absturz zur Folge haben.
Meiner Meinung nach ist eine ordentliche Stromversorgung besser wie zwei zweifelhafte. Eneloops sind definitiv zweifelhaft.
Meiner Meinung nach ist eine ordentliche Stromversorgung besser wie zwei zweifelhafte. Eneloops sind definitiv zweifelhaft.
Selten so gelacht.
Wer redet hier von 2 Eneloop-Packs ?
Viele benutzen genau wie ich das BEC des Reglers und zusätzlich mit einem Schalter am Empfänger den 4-zelligen Eneloop-Pack als Stützakku parallel. Sicherer ist es allemal.
Was glaubst Du was in den meisten Sender für Akkus sind wenn nicht gerade Lipo ?
Schon immer Ni-Mh-Akkus. Aber die sind ja so zweifelhaft.
Komisch, dass in der Anleitung des Jive steht, dass ein Stützakku benutzt werden muss.
Komisch, dass Herr Jung von YGE mir ausdrücklich gesagt hat, ein Stützakku sollte man immer verwenden.
Gruß
Marco
AlexBonfire
10.06.2010, 11:02
Eneloops als Empfängerstromversorgung im Heli sind zweifelhaft weil sie die auftretenden Ströme nicht verkraften, von zwei Eneloop-Packs habe ich nicht gesprochen ebensowenig von Eneloops im Sender, denn da treten bekanntlich keine großen Ströme auf.
Es geht mir um das Prinzip, daß es unzählige Einzelfaktoren beim Modellflug gibt, die bei Ausfall einen fatalen Absturz hervorrufen, aber auf keinem wird so rumgeritten wie die Stromversorgung im Empfänger und bei keinem wird man so verteufelt wenn man sie nicht doppelt auslegt. Gleichzeitig werden aber alle anderen Faktoren völlig selbstverständlich als "fatal" bei Ausfall hingenommen.
Ein BEC ist ein elektronisches Bauteil wie jedes andere der 8478 im Heli verbauten Bauteile auch, die ebenfalls nicht redundant ausgelegt sind.
Mein letzter, erster und einziger Ausfall einer Stromversorgungen habe ich 1988 erlebt, als ein NiCd wegen Memory-Effekt versagte, was damals gerade erst bekannt wurde.
Aber ich glaube, diese Grundsatzdiskussion führt zu weit vom Thema weg.
Bis vor kurzem hatte ich in meinem Verbrennerheli auch 4-Zellen NiMh. Hatte nie einen Aufall.
Wenn der Regler die Funktion bietet, ein Akkupack parallel an den Empfänger zu stecken, warum soll man das nicht tun ? Weils Dir nicht passt ? Erstrecht, wenn die Hersteller es empfehlen.
Mich stört der Akku unten im Chassis überhaupt nicht. Wiegt ja nicht viel.
Wird alle 20 - 30 Flüge mal entladen und geladen. Wird vom Regler aber kaum in Anspruch genommen. Da ich fast immer die Nennkapazität entlade.
Das man nicht alles doppelt haben kann im Heli ist klar.
Die Empfängerstromversorgung eben schon.
Aber jeder wie er will.
Gruß
Marco
leodragonfly
10.06.2010, 15:43
Weils Dir nicht passt ?
Gruß
Marco
Haben Alex und Crizz nicht gerade alles begründet??? Wie schon hunderte Male vorher zu dem Thema? Bitte nicht KOMISCH werden ;-)
p.s.: wenn das BEC im Regler nicht ausfällt, kann man auch nicht wissen ob der Stützakku funktioniert
Ich gibs auf, macht wie ihr wollt, ich mache es jedenfalls richtig wie viele andere auch.
Da können Die tausend mal ihr unsinnige Meinung begründen. Die Hersteller müssen ihr eigenen Produkte wohl besser kennen als irgendwelche Forenschreiber mit Rechthabersyndrom.
Hier im Forum wurde sehr oft über die höhere Sicherheit durch Stützakkus gesprochen und auch belegt.
leodragonfly
10.06.2010, 17:51
@ niemand ist hier "GEGEN" den Stützakku! Es gibt halt für alles ein für und wieder. Die Entscheidung trifft jeder selbst.
Nur wenn mans macht, dann aber richtig. Fahr mal wieder runter, hier ist "Chilltime" angesagt ;-) und tragen hier kein Gefecht aus.
Einfach mal hier lesen :
http://www.rc-heli.de/board/showthread.php?t=116318
@Leo : man kann den Leuten die Vergleiche auf den Tisch legen, schwarz auf weiß, bunt auf weiß - was sie damit machen liegt nicht in meiner oder irgendwessen anderer Hand, das muß jeder für sich entscheiden. Allerdings sollte man sich im Fall des (Aus-)falles dann auch besinnen , das solche Messwerte nicht mit nem Edding in der Hand gezeichnet wurden, sondern durch echte Messungen unter den in den zugehörigen Texten beschriebenen Verfahren ermittelt wurden. Ich werde sicherlich niemandem vorschreiben, was er für welchen Zweck einzusetzen hat - sind eigentlich alles mündige Menschen, mit denen ich zu tun habe, und als solche sollten sie wissen, was sie tun.
;)
Schade, ein paar Leute und ich wollten eigentlich ein paar prismatische LiFes bestellen. Werde uns das aber verkneifen bei diesen fragwürdigen Messmethoden.
Ich weiß zwar nicht, worauf du dich jetzt beziehst und was daran fragwürdig ist, aber vielleicht kann man das klären, wenn du mir den Stein des Anstoßes nennst und was du für Vorgaben erwartest. Wenn dir neutrale Vergleichstests lieber sind schau einfach mal bei Gerd Giese rein, der hat die shcon vor längerem in der Mache gehabt. Da hast du dann Bedingungen am Limit.
AlexBonfire
12.06.2010, 17:56
Ich gibs auf, macht wie ihr wollt, ich mache es jedenfalls richtig wie viele andere auch. Da können Die tausend mal ihr unsinnige Meinung begründen.
... irgendwelche Forenschreiber mit Rechthabersyndrom.
Sinn und Zweck des Forums ist doch, unterschiedliche Meinungen auszutauschen. Wieso bezeichnest du dann Leute, die anderer Meinung sind wie du als Rechthaber ... ?
Das mit dem Stützakku kann doch jeder machen wie er möchte, unabhängig von deiner oder meiner Meinung.
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