Vollständige Version anzeigen : Autorotation -- aber wie ?
Tach an alle,
was ich zuerst sagen mus ist, das ich absoluter Anfänger bin.Bin vor jaheren nur bis zum Schwebeflug gekommen dann hab ich aufgehöhrt.
Jetzt hab ich wieder angefangen und mir zuerst nen Simulator gekauft !!!
Dort behersch ich den rundflug auch schweben und nasenschweben kann ich auch schon :D
was ich als nächstes üben möcht ist die Autorotation ---- aber wie ??!!
wenn mir das jemand erklären wurde (in kurzen Worten) dann könnte ich meine fähigkeiten weiter schulen :D
gruß Mark
freshking16
22.10.2003, 21:32
Motor aus, negativ Pitch, Vorwährtsflug, knapp vorm Boden positv Pitch geben und weich landen. UND: üben, üben, üben.
Gruß
Bastian K. 8)
Hallo,
sowas am Sim zu üben ist immer so eine Sache, solltest dich jedenfalls nicht hundertprozentig darauf verlassen, das du es dann auch in echt kannst! Im allgemeinen kann man aber saen, das alles was du am Sim beherrscht, nach ein bischen Übung im echten Leben auch kannst.
Speziel die Autorotation ist eigentlich garnicht so wild, es kostet halt nur SEHR viel Überwindung den Schalter umzulegen.
Ich hab das auch erst vor kurzem gelernt, kannst ja meine Eindrücke auf meiner Homepage nachlesen: Autorotation a la Fobbel (http://www.fobbel.de/moskito/schule/autorotation.html) ;)
Viel Spaß beim üben und alles gute in deinem neuen Hobby!
Running Man
22.10.2003, 23:37
Welcher Hubschrauber soll den Autorotieren? Ich frage wegen dem Trägheitsmoment...
PS: Warst Du nach dem Schweben beim Dosenöffnen? ***Grins***
dauerheckrohr
23.10.2003, 08:22
Hallo Mark,
heute sinds aber wieder alle mit vielen tollen Tips drauf, oder? Natürlich gibt es einen einfahcne Trick die Autorotation zu lernen und auch gleich in echt ohne SIM, wenn Du willst. So haben auch wir es gelernt auf unserm Flugplatz.
Du musst Dir nur einen AUTOROTATIONS-ÜBUNGS-Flugzustand programmieren, der im unteren Bereich, also alles was negativ Pitch ist, nur auf Standgas bleibt. Im oberen Bereich dann das Gas so programmieren, dass das Gas wieder zunimmt und zum Schweben reicht. Jetzt kannst Du gefahrlos den Anflug ohne Motor und vor allem ohne das lästige "Umschalten" üben bis alles sitzt und Du das Gefühl für den Heli ohne Antrieb und das Halten oder Aufbauen der Rotordrehzahl bekommst. Das Abfangen am Ende ist dann nur noch ein kleiner Schritt. Achte diesbezüglich darauf, dass Du Blätter fliegst, die gut für Autorotation sind: Schwerpunkt weiter aussen oder schwerere Blätter. Auch hilfreich ist hierbei, wenn Du Dir bei Knüppelstellung ganz negativ ungefähr -4Grad Pitch programmierst. Dann kannst den Knüppel ganz runterziehen und bekommst die optimale Stellung der Blätter für Autorotation. Dabei kannst noch ein bisschen rumexperimentieren mit etwas weniger oder mehr Pitch programmieren, bis du nach Gehör die maximale Auto-Drehzahl bekommst bei ganz runtergezogenem Hebel.
Viel Spaß beim Autorotieren :D :D
Sebastian Zwahr
23.10.2003, 10:01
Achso garnicht alles an negativ Pitch geben was man hat oder wie? Ich dachte immer man geht da bis zu -12°.....???
Nein, bloß nicht -12° ... da werden die Blätter eher wieder abgebremst (zumindest bei Vorwärtsfahrt), außerdem fällt der Heli damit wie ein Stein ;)
-4 bis -6° sind angenehme Werte... die klappen auch im Reflex ganz gut ;)
Gruß,
Sven.
Wolfgang Ruppert
23.10.2003, 15:07
Hallo Mark,
was Dir Wolfgang geschrieben hat ist schon ganz brauchbar.
Ich würde mir nur noch Jemanden suchen der es kann und der sich daneben stellt.
Wenn Du Niemanden weißt mache ich das.
dauerheckrohr
23.10.2003, 16:52
Hi alle nochmal,
natürlich ist es immer gut wenn sich ein Auturot.-Könner danebenstellt. Anfangs mit ca. -4 Grad Pitch reicht völlig aus. Wennst später mal aus der 3D Programmierung raus autorotierst ist es natürlich besser mit den vollen +12/-12 Grad zu fliegen und auch zu autorotieren, damit Du Dich nicht immer umstellen mußt.
Klaro!
Viel Spaß und gib mal Bescheid wenns funktioniert. Bevorst aber mit dem Motorausschalten anfängst hol Dir noch ein paar Tips hier ab, für das Ende der Autorotation.
Andreas.F
23.10.2003, 22:12
Und noch ein Tip
nach möglichkeit gegen den Wind autorotieren! :rolleyes:
Gruß
Andreas
Wolfgang Ruppert
24.10.2003, 08:01
Oh ja, das ist ein entscheidender Hinweis von Andreas.
Du solltest sogar Deine ersten Autorotationen bei etwas Wind machen.
Das hilft Dir ungemein.
siXtreme
25.10.2003, 21:09
Hallo Bastian,
laß den Motor während der AR in einem etwas höheren Standgas mitlaufen. Dadurch wird dein Heckrotor auch leicht mitgedreht und man kann den Heli besser steuern . Aber nur wenn du einen Freilauf drin hast. Beim mitrehenden ist das sowieso der Fall.
Tipp: wenn du in der AR durchstarten möchtest so beachte bitte:
erst Gasgeben, wenn Drehzahl des Motors da ist, dann Pitch geben.
Begründung: durch das aprupte "anreißen" des Motors kann es zu unkontrollierten Piruetten des Helis kommen. Wenn dieser dann plötzlich im Nasenflug ist kann man sich sehr schnell versteuern.
Auch würde ich eine geringe Zeitverzögerung einprogrammieren, damit der Motor sanft kommt ( ca. 1 sec.).
Ich empfehle dir den Kreisel in Normal-Modus zu betreiben während der AR.
Sollte man mit Haiding-Hold schräg zum Wind anfliegen, kann der Heckrotor sehr viel Energie "verbraten". Das kann dazu führen, daß einem die Rotordrehzahl einbricht, bevor man aufsetzt. 8o
Da kann man noch so steil sinken.
HH erst dann wenn man mit dem Heckrotor spielen will. :loeblich:
Beim Pitchweg mach ich positiv alles was mech. möglich ist. Wenn man dabei auch nicht mehr richtig zyklisch steuern kann macht das nichts.
Denn sollte man doch noch groß steuern wollen bei geringer Höhe, dann ist´s eh zu spät... ;(
So, mehr fällt mir jetzt nicht mehr ein.
Hoffe damit weitergeholfen zu haben. :]
Gruß Robert
Dieter F. Heinlin
25.10.2003, 21:45
Hallo,
so nun mal ein "Anschauungsbeispiel" :D
RückenAR (http://home.arcor.de/heinlin2/hal2003/rar-dh.WMV) :D
siXtreme
26.10.2003, 00:39
Hmm, naja DAS ging auch schon mal schon besser. :evil:
Ich trainier noch. :)
Gruß Robert
Hi,
die Anleitung von Fabian / Fobbel auf seiner Page gefällt mir.
Hört sich für mich logisch an, vielleicht traue ich mich ja auch mal langsam an die AR (Wenn Petrus mich dieses Jahr nochmal lässt :( )
@ Dieter: Tolles Video, und der Typ ist auch noch Barfuss ....
(vielleicht lass ich es doch besser ?)
Gruß
Arne
schlangafanga
24.11.2003, 19:59
Servus,
ich bevorzuge auch die Programmierung ein AR Phase und habe mir angewöhnt, die letzten paar Minuten vor dem Einpacken AR zu üben.
Irgendwann geht es ganz easy.
Die Pitcheinstellung ist allerdings wie 3D d. h. +/- 10.
Schlangafanga
Wolfgang Meyer
25.11.2003, 08:43
Hallo,
so nun mal ein "Anschauungsbeispiel" :D
RückenAR (http://home.arcor.de/heinlin2/hal2003/rar-dh.WMV) :D
Ha, in Wirklichkeit ist er gestartet und sie haben das Video rückwärts laufen lassen.... :P
Alle Achtung, Respekt !!!
stephan leu
25.11.2003, 09:22
Mir hat man gesagt, dass man mit der autorotation mit normaler gaskurve anfangen soll und eben gleich mit steilem anflug landen ohne erst zu schweben (um das abfangen zu üben). und dann erst mit nur noch 1/2 gas und später 1/3 und irgendwann im leerlauf- ist das nichtz auch eine gute möglichkeit?
:P MFG stephan :P
Hallo zusammen,
gibts eigentlich auch schon Erfahrungen, bzw. Unterschiede bei der AR mit einem 60er E-Heli? ?(
Den E-Motor kann ich zwar jederzeit ab- und wieder zuschalten, aber ich glaub das gibt dann gerade in der kritischen Phase des Abfangens einen großen Drehimpuls...
Ich hab mein Min-Pitch derzeit auf ca. -4Grad justiert. Damit wollte ich zunächst auch erst mal steile Landanflüge mit sofortiger Landung üben. Theoretisch müßte doch -wenn der Anflug steil genug ist- die Rotordrehzahl irgendwann den Motor überholen und ich hätte eine "echte" AR, oder?
Ich werde das irgendwann auch mal angehen müssen, aber ich muß zugeben, ich hab ´ne sch*** Angst, den Schalter umzulegen... ;(
Hallo zusammen,
ich bin noch recht neu hier, kann aber vieleicht helfen.
D@sen Oeffner, die Autorotation ist gar nicht so schwer. Es ist mehr eine Frage
des Selbstvertrauens als des Koennens.
Wichtig ist, wie schon erwaehnt, immer in den Wind rein autorotieren. Der Heli
und die Fernsteuerung sollten natuerlich korrekt eingestell sein. Da gehen die
Meinungen etwas ausenander, als was die korrekte Einstellung ist. Negativ
Pitch ist klar, wieviel ist mehr oder weniger geschmacks-sache.
Ich habe das so gelernt, erstmal richtig relaxed rumfliegen in mittlerer Hoehe.
Dann macht man sich mit dem HOLD schalter vertraut indem man nach HOLD
schalted etwas negativ pitch und dann den Heli einfach weiterfliegen so als wuerde
man landen wollen. Dann in sicherer Hoehe den schalter wieder zurueck schalten
um den Motor wieder hochzufahren und dann aufsteigen eine Kurve ziehen und
dann das ganze nochmal und nochmal und nochmal...
...bis man sich darauf eingestellt hat, wie schnell der Heli an Hoehe verliert.
Man gewoeht sich auch daran eine Autorotation jederzeit sicher abbrechen zu koennen.
Wenn man das gemeistert hat und sich gut dabei fuehlt, ist man eigentlich schon
zu 80% soweit. Als zweiten Schritt, habe ich "Baby" autos geuebt. Den Heli einfach
ca. 1m oder weniger ueber dem Boden schweben und dann den HOLD schalter schalten. Der
Motor laeuft runter, die Kupplung loest vom Rotor und der Heli wird langsam zu
Boden sinken. Einfach versuchen den Heli weiter zu schweben. Wie schon gesagt,
der Heli wird sanft zu Boden sinken. Wenn man sich dann auch daran gewoehnt
hat, das der Heli wirklich nicht wie ein Stein vom Himmel faellt, kann man nun
eine richtige Autorotation wagen indem man das zuvor gelernte nun kombiniert.
Starten, Hoehe gewinnen, in den Wind und den HOLD schalter schalten, negativ Pitch
halten und das Teil fliegen, sicherstellen das die Heli-Nase ganz leicht nach oben
gerichtet ist so das immer die Luft von unten in den Rotor stroemt. Wenn der Heli
dann so etwa auf Augen hoehe ist dann erst mit dem Pitch ganz langsam und geschmeidig
nach positiv gehen. Wenn der Heli noch etwas forwaertsgeschwindigkeit hat, die Heli-Nase
auch noch etwas nach oben ziehen um die Forwaertsgeschwindigkeit zu verringern bevor
man aufsetzt.
das waers...
viel Glueck
Kay
Sebastian Zwahr
01.12.2003, 08:39
Hmmm Das hört sich alles so locker an! Ich glaube inzwischen ja auch daß das alles in wirklichkeit garnicht sooooo tragisch ist wie viele erzählen. Das Größte Problem ist aber scheinbar das Problem zwischen den Ohren.........
Gruß Basti
Hallo Mark,
die Autorotation lässt sich mit dem Reflex sehr gut üben wenn Du unter Simulationsparameter die Starthöhe über den Erdboden auf 60-70 m einstellst. Dann kannst Du den AR-Schalter gleich auf Motor aus lassen und somit eine AR nach der anderen durchführen.
Gruß Uli
Also eine richtige Autorotation habe ich mich noch nicht getraut, inzwischen fliege ich aber den Akku meines Logo öfters schonmal in der Luft leer. Wird eben nur mit halber Leistung gelandet, das reicht auch. :D
Gruß
Christian
Hi all,
ich habe mir auch noch nicht getraut bei einem echten Flug den AR-Schalter umzulegen. Da ist die Hemmschwelle einfach noch zu hoch. Ich denke aber, durch die vielen Versuche am SIM, würde mir im Notfall bei einer Störung eine AR sogar gelingen. Wichtig ist dabei ausreichende Höhe. So bei bei einem Ausfall des Heckrotors den Heli noch so hoch wie möglich ziehen und dann erst den AR-Schalter rein.
Gruß Uli
siXtreme
01.12.2003, 20:23
Hi Uli,
mach das bloß nicht! 8o
Versuche nicht weiterzufliegen als wär nix. :O
Ich kann dir aus eigener Erahrung nur dazu raten sofort den AR-Schalter zu betätigen sobald du einen Heckrotorausfall bemerkst.
Denn tust du das nicht wird sich der Heli unweigerlich um seine eigene Achse drehen. Und je länger du wartest umso schneller wird er sich drehen.
Also wenn du das dann noch aussteuern kannst dann wirst du kein Problem haben.
Ansonsten kannst du aber "normal" vorwärts landen. :rolleyes:
Gruß Robert
Hallo Robert,
so wie Du es beschreibst ist es einleuchtend, daß sich der Heli sofort immer schneller zu drehen beginnen wird. Ich weiß nicht mal mehr wo ich diesen Tipp aufgeschnappt habe noch zu versuchen an Höhe zu gewinnen! 8o
Danke für Deine Richtigstellung.
Gruß Uli
Hallo,
kommt darauf an, was am Heckrotor kaputt geht. Mir ist mal nach einem mißlungenen Seitwärts-Überschlag die Anlenkung gebrochen, der Heckrotor war aber in AR mitdrehend. Bis auf das Heck war aber alles steuerbar, die Kurven sahen halt etwas geschoben aus und wenn man langsam wurde, stand das Heck zunehmend schräger. Auf jeden Fall konnte ich mir in Ruhe eine günstige Ausgansposition suchen. Umgehauhen habe ich ihn bei der AR dann trotzdem, da ich irgendwie beim aufsetzen noch etwas Restfahrt hatte. Das schadet zwar meist nichts wenn, die Nase nach vor zeigt, aber wenn der Rumpf sich in letzter Sekunde quer zu Rutschrichtung stellt, wirds gefährlich...
Viele Grüße, Holger
Ich hatte vergessen zu erwaehnen, das Rotorblaetter von MS FAI Pro oder auch MAH sich sehr gut fuer autos eignen. MS haben wegen ihrem Profil eine maechtige Reserve bei sehr nidriger Rotordrehzahl, sie sind jedoch wegen des Gewichts (210g) recht traege und brauchen etwas laenger bis sie wieder auf touren kommen im Fall das man es verpatzt hat. Die MAH dagegen sind etwas leichter (180g, halt voll 3D maessiges design) und haben es recht leicht wieder auf touren zu komen. Mit anderen Worten, kann man ne auto gut und gerne 3 mal in einem Versuch verpatzen und hat immer noch die Chance das Teil in einem Stueck sauber runter zubringen.
bis dann
Kay
dauerheckrohr
14.12.2003, 10:43
Hi Leute,
versteift Euch bei der AR Tauglichkeit nicht so sehr aufs Gewicht der Blätter. ich bin von BBT auf NHP umgestiegen, fast gleiches gewicht, NHP aber wesentlich besser zu Autorotieren, weil der Schwerpunkt weiter aussen liegt!!!
Noch was zum AR üben: Meine Erfahrung war schon mehrmals: Man übt ja immer die AR´s: wenn mans aber mal wirklich braucht, kommt man meistens nicht mehr so nah an sich ran wie man es gerne hätte oder vorher geübt hat. Also muss man im Notfall bombensicher und schnell auf sich zu landen können!!! für den Ernstfall übt unbedingt eine schnelle sicher Landung mit der Nase auf Euch zu. Zeit oder Rotorenergie zum Umdrehen ist nämlich dann meistens nicht mehr viel da!
Viel Spaß
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