TDR Servos TS- [Archiv] - RC-Heli Community

guidof911

13.06.2010, 16:01

Hallo Leute ,

benötige Eure Hilfe in Bezug auf Taumelscheibenservos. Möchte Jan nicht nerven.

Er empfiehlt Robbe BLS 451 auf TS und Heck BLS 251.

Da in absehbarer Zeit ja auch die Möglichkeit besteht aus dem TDR einen 800er zu machen , lange 800er Blaetter die dann ja ganz schön auf die Servos gehen , dementsprechend auch gehalten werden müssen.

Auf dem Heck für mich ausser Frage das BLS 251. Zu meiner Frage:

Bei gleichem Preis das BLS 451 oder das BLS 452 ??????? und wenn warum bitte.

Technische Daten BLS 451
Kugellager:
Metallzahnrad/räder:
Stellkraft 4,8 V: 85 Ncm
Haltekraft 4,8 V: 212 Ncm
Stellzeit 4,8V/Grad: 0,097 Sek/45 Grad
Stellkraft 6 V: 106 Ncm
Haltekraft 6 V: 265 Ncm
Stellzeit 6 V/Grad: 0,075 Sek/45 Grad
Gewicht: 58 g
LxBxH: 40 x 20 x 36,8 mm
Betriebsspannung: 4,8 - 6 Volt

Technische Daten BLS452
Kugellager:
Metallzahnrad/räder:
Stellkraft 4,8 V: 112 Ncm
Haltekraft 4,8 V: 280 Ncm
Stellzeit 4,8V/Grad: 0,14 sek/45°
Stellkraft 6 V: 140 Ncm
Haltekraft 6 V: 350 Ncm
Stellzeit 6 V/Grad: 0,11 Sek/45°
Gewicht: 58 g
LxBxH: 40 x 20 x 36,8 mm
Betriebsspannung: 4,8 ,,, 6 Volt

Danke schonmal für Eure Hilfe.

Grüsse
Guido

Rappi

13.06.2010, 16:11

Würde mir heute die BLS 452 kaufen da sie etwas kräftiger sind und laut Aussage einiger sehr kompententer Leute auch von der Stellgenaugkeit besser sein sollen als die BLS 451.Zum Heckservo gibt es wohl nichts zu sagen.

HeliSkip

13.06.2010, 16:32

Wenn ich mir die vergrößerte Stellkraft zur proportional größeren Stellzeit ansehe, sieht es so aus als wenn die Robbe Jungs einfach nur die Übersetzung geändert haben.

Alter Trick. Das hat Futaba auch mit dem S9257 Heckservo so gemacht. Andere Übersetzung und schon wird es als S9650 TS servo verkauft.

Cheers
Helsikip

Graphite Flyer

13.06.2010, 17:14

nimm die BLS 452 die gehen sehr gut und kosten bei FastLad sogar weniger als die 451er ;)

strippenball

13.06.2010, 22:35

Hallo

habe bei meinen die BLS 253 verbaut haben ja fast die gleichen tech. Daten

Abmessungen: 40 x 20 x 36,8 mm
Masse/Gewicht: 58.00 pond/g
Betriebsspannung: 4,8...6 Volt
Nennspannung: 4.80 Volt
Stellkraft: 84.00 Ncm
Geschwindigkeit: 0.10 Sek/45°
Haltekraft: 210.00 Ncm

Nennspannung: 6.00 Volt
Stellkraft: 105.00 Ncm
Geschwindigkeit: 0.08 Sek/45°
Haltekraft: 260.00 Ncm

Tschau Marcus

dynaudio79

13.06.2010, 22:43

Und was is mit den DS8822 oder JR8717?

seijoscha

13.06.2010, 22:45

Die 452 aber die 451 würden auch sicherlich noch gehen .

Oder rüste gleich auf High Voltage Servos um !JR,Hitec oder

http://searchrc.horizonhobby.com/index.jsp?N=0&Ntt=high+voltage+ultra&sid=11D6F8F61FA4

Bergbauer

13.06.2010, 23:56

Wenn die Entscheidung nur zw. BLS 451 und 452 fallen soll, würde ich die 452er nehmen. Der Geschwindigkeitsnachteil der 452er soll wohl durch die höhere Stellkraft überkompensiert werden, so daß es mit den 452ern etwas knackiger ist. Habe die 452er aber selbst noch nicht geflogen.

Wenn auch andere Servos zur Auswahl stehen, würde ich die BLS 351 nehmen. Die habe ich derzeit als Nachfolger von meinen BLS 451 im Rigid und hatte sie auch im Voodoo, und ich finde sie wirklich sehr gut - sehr präzise und direkt. Von der Geschwindigkeit her liegen sie zw. den 451 und 452, sind aber nochmals stärker als die 452. Wäre meine aktuelle Empfehlung, was Futaba-Servos für den TDR angeht.

Grüße,
Bergbauer

HeliSkip

14.06.2010, 16:41

Richtig Bergbauer,
Stellkraft immer über Geschwindigkeit!

Die Geschwindigkeit lässt bei hohen Stellkräften überproportional nach.
Wir sind also bei den heutigen Helis, speziell "oben ohne" Helis, besser mit mehr Stellkraft als mit mehr Gewschwindigkeit bedient.

Cheers
Helsikip

nieder

14.06.2010, 17:27

Hi,

habe auch die BLS452 im TDR verbaut - und bin sehr zufrieden.

Mir war die etwas höhere Stellkraft wichtiger.

Desweiteren bekommt man sie auch noch ein paar Euros billiger als die 451er.

Gruß Micha

guidof911

14.06.2010, 19:59

mario_d

14.06.2010, 20:02

Hi,

ich fliege die 451 seit 100 Flügen im TDR und seit 50 Flügen im 700N. In beiden Helis total unauffällig, reagieren schnell und für meine Begriffe auch sehr präzise. Ich habe aber keinen Vergleich zu den 351 oder 452.

..denke die sind alle auf hohem Niveau

Oliver Jellen

14.06.2010, 20:05

Hallo Guido,

ich fliege auch die 351 in den TDR's und bin top damit zu frieden. Die halten die TS
fest im Griff und sind wirklich sehr präzise.
Die BLS von Futaba kannst du übrigens auch an 2S laufen lassen.
Ist sogar von Robbe freigegeben :lol:

Gruß
Olli

Janis

14.06.2010, 20:13

Hallo Freunde ,

@ Bergbauer : ja die BLS 351 kommen jetzt auch in Betracht.

Aber ich habe diese hier gefunden nachdem dynaudio79 mich darauf gebracht hat.

http://www.horizonhobby.com/Products/Default.aspx?ProdID=JRPS8717HV

Was haltet Ihr von denen , machen ja mal einen richtig guten Eindruck.

Will nicht nerven aber hinter dem Heli sind jawohl die Servos mit das wichtigste .

Grüsse

Guido

Hi,

Wenn du gewillt bist nen 2s Lipo direkt anzuschliessen wirst du nichts stärkeres und schnelleres bekommen.
Ich habe die normalen 8717 an 2s seit 2 Jahren und es funzt super.

Highvoltage ist für mich die erste Wahl.

Lg Janis

strippenball

14.06.2010, 22:02

@ dulgonn

welche Futaba Servos kann ich an 2 S betreiben ??

nexus665

14.06.2010, 23:41

Lt. Futaba alle BLS außer den Heckservos, bei etwas verringerter Lebensdauer/größerer Abnutzung.

lG,
Simon.

MicroF-104

15.06.2010, 12:31

dynaudio79

15.06.2010, 12:54

Scheint ja echt eine top Alternative zu sein das Hitec.
Preislich mit 119 auch noch im Rahmen.
Mir ist mal eine stepdown Diode duchgebrannt vom Heck.

Janis

15.06.2010, 17:25

Mahlzeit,

wenn 7,4 V Servo, dann auch mal über HS 7940TH nachdenken.

@Janis und co: Wie macht ihr das mit dem Heckservo bei 7,4V. Das JR, wie auch das Hitec, wären ja schnell genug mit 0,6s / 60° oder nehmt ihr BLS 251 mit Spannungsregler oder ganz was anderes?

mfg
Stefan

Hi,

Ich nehme das Pluskabel vom Heckservo und vom Regler ab und stecke diese in einem mini Spannungswandler der 8,4 auf 5,2 V reguliert.Minus geht übers Mini stabi.

Lg Janis

HeliSkip

15.06.2010, 17:58

Aber ich habe diese hier gefunden nachdem dynaudio79 mich darauf gebracht hat.

http://www.horizonhobby.com/Products/Default.aspx?ProdID=JRPS8717HV
Was haltet Ihr von denen , machen ja mal einen richtig guten Eindruck.
Will nicht nerven aber hinter dem Heli sind jawohl die Servos mit das wichtigste .
Grüsse
Guido

Hallo Guido,
kannst auch die normalen JR 8717 nehmen.
Die HV kanst du dir schenken. Der Hv Hype in den Servos macht mich schon ganz krank.;)

Bei uns im Klub war es auch so.
Viele wollten auf einmal HV haben. BEC weg oder BEC Kabel vom Regler abgezogen. 2 Zellen Akku eingebaut, aber Spannung für das Heckservo wieder runtergesetzt mit alle dem Stecker- und Kabelgewirre was dazu gehört.

Ich habe dann mal aus Spass meine JR8717 auf 5 Volt geprogt und 2 unserer Klubexperten fliegen lassen.
Hab ihnen erzählt, dass ich jetzt alles auf 6 Volt laufen habe.
Die waren voll des Lobes über die schnellen Reaktionen des Heli's und wieviel besser er doch mit der hohen Voltzahl reagiert. . .

Was sie nicht wussten, dass ich einfach die Wendigkeit im V-Stabi von 50 auf 55 hochgesetzt und das Steuerverhalten von "Normal" auf "Hard 3D" gesezt habe. . .
Und das alles bei nur 5 Volt.
Soviel zu der HV Geschichte.
Und die beiden sind wirklich Superasse.

Also bei mir laufen die JR 8717 hervorragend, haben schon mehrere Crashes hinter sich mit abgerissenen Steuerstangen und rausgerissenen Kugelpfannen und noch nie nen Zahn verloren.
Läuft alles auf 5.4 Volt einschlisslich BLS 251 und den kleine Eneloops als Stütz-Notakku.

Cheers
Helsikip

Janis

15.06.2010, 18:05

Hi,

Der vorteil der HV Geschichte ist das man sich ein Bec Sparen kann-es gibt nicht viele die mit den neuen starken Servos klarkommen. Ich hatte mal eins von Kurt Moraw. Das wurde im Stand so heiss das ich mich nicht traute damit zu fliegen obwohl es 15 amp abkönnen sollte.
Die Bec´s fürs Heck könne ja relativ klein sein. Meins wiegt 5 gr oder so.

Aber mitlerweile kommen ja auch HV Heckservos-dann wirds noch einfacher:)

LG Janis

guidof911

15.06.2010, 18:11

TURBO-HAKAN

15.06.2010, 18:25

Hallo,

hier ein paar Bilder der HV Servos, die ich in meinen TDR 800 einbauen werde. Ich hoffe dass die Stellkraft der TS Servos BL 9080 (95Ncm bei 8.4V) ausreicht. Ich werde vorraussichtlich am BEC 8.8V einstellen (9V ist das Maximum fürs Mini V-Stabi).
77302

77303

77304

Übrigens, ich find HV schon sinnvoll. Hat auch bei Verwendung eines BEC den Vorteil, dass dieses in einem etwas effektiveren Bereich arbeitet und sich dadurch weniger erwärmt (allerdings eine rein theoretische Überlegung).

Daniel12

15.06.2010, 18:30

Hallo Guido,

nehm die JR 8717 die habe ich auch im TDR verbaut. Die Servos hatte ich schon in den verschiedensten Modellen und bin sehr zufrieden mit denen (sehr präzise, schnell, gute Rückstellgenauigkeit).... nicht umsonst fliegen die Top Piloten JR/Graupner Servos im TDR. Wenn du die JR 8717 aus den USA nimmst kannst du aber auch die Graupner 8922 kaufen die sind baugleich, kommen aus DE von Graupner hast also somit Garantie und sind beim jetzigen Euro/Dollar Kurs nicht wirklich teuerer. Falls du doch aufs Geld schauen willst kannst du auch die JR8915 bei Helipross kaufen für 95 Dollar die sind auch baugleich mit den anderen beiden. Wenn du dich jetzt wundern solltest warum die angeblich alle bauglich sind aber unterschiedlich bezeichnet werden das liegt daran, dass das eine die US Version ist, das andere die DE Version und das 8915 die Japan Version.

Schöne Grüße

Daniel

scheich

15.06.2010, 18:34

Was sagst Du persönlich JR 8717

Ich fliege die 8717 bzw. die 8915 auf´m TDR.....sind schon Hammer!

Ist jetzt schon die 3. Mechanik die sie gesehen haben,bestimmt schon 150 Flüge auf dem Buckel,und 3 Totalschäden hinter sich....

Kein Getriebeschaden,kein Spiel,kein garnix!

Sind echt Hardcore Servo´s,extrem schnell und kräftig....

Wenn nicht HV,dann 8717 bzw. baugleiche 8915

Gruss Scheich....

guidof911

16.06.2010, 13:11

Hallo ,

@ Daniel12 und Scheich ,

danke Eure Aussagen decken sich aber seit ?hr euch auch absolut sicher dass das JR 8915 baugleich mit dem JR8717 ist sprich mit dem deutschen 8922 ???
Bekomme im Amyland 3 x JR 8915 für 239,84 €uro. Also komplette Taumelscheibe für weniger als wenn ich die günstigen BLS 451 nehmen würde.

Das waere ja mal was. :dance: :jippiyeah: Sind die JR8915 auch wirklich so robust und gut wie Ihr schreibt ??

Welche Servoarme am besten nehmen damit Jans Vorgaben genau hinhauen ??

Danke

Guido

PS: Welche Motoren fliegt ?hr beiden ?

scheich

16.06.2010, 13:25

Ja,8915 8717 und 8922 sind definitiv identisch!

Bei Fastlad steht es sogar in der Artikelbschreibung....

Ich fliege abwechselnd einen Scorpion 4035/560 und einen Powercrocco Pyro 1,25D

Letzteren hab ich noch nicht im TDR getestet da ich kein Gegenlager habe....

JR DS8717 Digital Cyclic Servo
Specification
Torque - 160 oz/in @ 4.8V
Torque - 196 oz/in @ 6.0V
Speed - 0.09 sec/60Deg @ 4.8V
Speed - 0.07 sec/60Deg @ 6.0V
Wieght - 69g
Dim - 35X21X40.5mm

One of the fastest cyclic servos available today,

THIS IS THE US VERSION OF THE 8915 SERVO

Gruss Scheich

guidof911

16.06.2010, 14:08

Hallo Scheich

warum dieser Unterschied , Dim - 35X21X40.5mm

Guido

scheich

16.06.2010, 14:41

Hallo Scheich

warum dieser Unterschied , Dim - 35X21X40.5mm

Guido

hier mal der Auszug aus Fastlad für die 8915
JR DS8915 Digital Cyclic Servo **New Lower Price**
Specification
Torque - 12Kg
Speed - 0.09S/60Deg
Wieght - 69g
Dim - 35X21X40.5mm

One of the fastest cyclic servos available today,

Unterschied???

Ich hatte bis jetzt 6X 8717 und 3X 8915

Es sind wirklich haargenau die gleichen Servos....

Ich hatte auch schon das Getriebe auseinander um sie neu zu fetten(was eigendlich nicht nötig gewesen wäre)

Auch die Getriebe sind identisch

Laut Fastlad Ersatzgetriebe für beide Versionen
http://www.fast-lad.co.uk/store/jrc8715gs_8717_8915_gear_jrpsgz9000-p-4251.html

Gruss Scheich

Daniel12

16.06.2010, 16:36

Hallo,

die Servos sind identisch da kannst Du Scheich und mir vertrauen. Ich hatte auch schon beide offen bzw. das Getriebe bei Fastlad für ein 8717 gekauft und in 8915 eingebaut... mir ist mal eine Servohornschraube beim Rausdrehen abgerissen. Ansonsten sind die Servos mehr als robust denn ich hatte auch schon ein paar Abstürze und noch nie war ein Getriebe hin. Die Servos haben um die Mitte rum bei mir ganz leichtes Spiel (8915 und 8717) allerdings schon wo sie neu waren was aber nichts macht.

Als Motor werde ich in meinen TDR nen selbstgewickelten 4225 mit 1,25 Wicklung fliegen.

Gruß Daniel

HeliSkip

16.06.2010, 17:59

Hallo
@HeliSkip , das ist ja mal eine Aussage , DANKE , werde die normalen wohl nehmen.
Was sagst Du persönlich JR 8717 , BLS 351 , ?????
Habe bei den High Voltage nicht über die Stützakkus nachgedacht.
SUP? :pressh:
Grüsse
Guido

Hallo Guido,
ich hab das BLS 251 verbaut und bin happy!
Es macht alles mit. Ich machs ihm auch leicht mit leichtlaufender Pitchbrücke und genau ausgewogenen PMGs.

Ich hab mir auch am Cybermonday wieder einen Dreierpack von den JR 8717 für meinen TDR geholt. Ich glaube für 335 Dollar. War ein guter deal.

Nochmal zu verschiedenen Aussagen hiert:
Ich bin der Erste, der immer alles verschlimmbessern will und auch alles ausprobiert.
Aber manchmal muss man halt sagen: Weniger ist mehr!

Einen Jive mit einem guten BEC (oder auch sonst jeder andere gute Steller), die Spannung so gewählt, dass nix leidet (5,4V), kleinen Stütz-Notakku und alles läuft bestens.
Keinen großen Kabelsalat, kein Stützakku aufzuladen, kein durchgebrannter Spannungswandler zum Heckservo, kein extra Servo-Empfänger Akku mehr, keine tausend Lämpchen, die mich nach dem Anstecken anblinken und mir erzählen, dass eigentlich alles o k. ist oder auch nicht, je nachdem wie schnell sie blinken. . .

Einfach mehr Spass am Fliegen haben und weniger Sorgen!!!

Cheers
Heliskip

TURBO-HAKAN

17.06.2010, 00:40

Weniger ist mehr

Einfach mehr Spass am Fliegen haben und weniger Sorgen!!!

Genau aus deinen beiden genannten Gründen entschied ich mich für HV Servos (8.4V, brushless Motor). Vorteile:
- Schneller/stärker
- Vereinfachung durch Verzicht auf Not-Stützakku, erstens weil das BEC weniger belastet wird (effizienterer Arbeitsbereich des BEC sowie weniger Stromverbrauch der Servos bei gleicher Belastung durch höhere Spannung) und zweitens weil man wesentlich mehr Abstand zur minimalen Arbeitsspannung des Empfängers hat, falls das BEC doch mal kurz einbrechen sollte.

Meine Meinung: Es lebe der Fortschritt! Auch wenn er nicht lebensnotwendig ist. (Man könnte aber den TDR z.B. auch mit Nickel-Cadmium-Akkus fliegen statt mit LiPos, dann hätte man weniger Sorgen bzgl. Brandgefahr) ;)