Brauche Hilfe bei Piro-flips

[rex450pro]

Hey leute, habe jetzt schon viele videos gesehen (mit stickmoves) wie piro flips gehen und probiere jeden tag bestimmt ne halbe stunde am sim das auch hinzubekommen. wenn es dann mal klappt (was recht selten ist) dann fliegt der hubi immer in alle richtungen, also nicht auf einer stelle. ausserdem ist mir aufgefallen das manche einen kreis mit dem Nick/roll knüppel machen (pro ganzen piroflip) und manche 2, also wenn er aufm kopf steht schon ein ganzen kreis gemacht. kann mir jemand vielleicht ein paar tipps geben. wie man es langsam lernen kann, so das ich auch die kontrolle darüber behalte.

Vielen dank schonmal

[RCHelis4-ever]

was für einen sim hast du denn? ich kanns dir am sim vllt beibringen...

[rex450pro]

phoenix 2.5v

[RCHelis4-ever]

supi den hab ich auch... hast du Teamspeak 3? dann kann ich es auch noch besser erklären...

[rex450pro]

nein noch nicht, aber headset. also könnte es mir runterladen, kann man phoenix über internet mit jemand anderem benutzen?? also zusammen fliegen??

lad mal schnell ts3

[RCHelis4-ever]

ja das meine ich ja... wir können online fliegen gehen...
sag bescheid, wenn du ts3 hast... dann gib ich dir die serverinfos und das passwort

[rex450pro]

Ok ts3 ist eingerichtet :)

[RCHelis4-ever]

also im ts sind die daten so:
Adresse: 62.75.209.89
Port: 9987
Passwort: pitch

den rest besprechen wir gleich im ts

[Peter Grod]

Das Problem mit dem "in alle Richtungen Fliegen" kenne ich, das liegt am Pitch, das nicht genau auf 0° ist, wenn der Heli den Flip macht. Achte mal drauf, nur einen kleinen Pitchstoss zu machen, wenn der Rotorkreis Horizontal ist, während dem Rest der Figur sollte er dann wieder auf Neutralposition sein. Kenne das Problem nur allzu gut, hat mich viel Nerven gekostet, das auszubügeln.


Gruß Peter

[Iron Eagle]

Hi
kuck mal hier ( Video schön langsam )
http://www.youtube.com/watch?v=lWOVdgApW28
Gruss
Iron Eagle
:unsure:

[lexi1970]

da hätt ich auch noch ne Frage dazu.

Derzeit hab ich noch einen 600er esp align mit paddeln.

wenn ich nun einen piroflip mache muß ich ja mit der TS die drehbewegung des Hecks mitsteuern.
Also kreisen an der nickroll knüppel

Ich werde mir jetzt ein microbeast einbauen. muß ich diese kreisbewegung am knüppel beim piroflip noch mitmachen, oder übernimmt das das beast?

hab da nämlich in der beast anleitung gesehen, daß die TS bei pirouettenoptimierung mitgesteuert wird

seite 40 der microbeast anleitung

[Robby]

Auch beim MB musst du wie bei Paddel die TS selber mitdrehen.

Gruß Robby

[Michael Wisbacher]

Hey,

nein auf keinen Fall. Das wäre ja dann schon fast ein Autopilot. Steuern musst du schon selber! Es ersetzt ja nur die Paddelstange durch Elektronik. Am grundsätzlichen Steuervarhalten ändert sich nichts.

Piru-Optimierung heißt, dass vom Heli ausgehendes "Eiern" bei Piruetten oder Wegsteigen bei Fahrtpiruetten kompensiert werden.

Grüße,

Michi

[rex450pro]

du wirst ihn genauso wie beim paddel heli machen müssen, die pirouetten optimierung, hält doch den heli nur auf der stelle, also so gut wie

[WalsumerA3]

evt hilft das:

<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/XHhju2qdHSU&amp;hl=de_DE&amp;fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/XHhju2qdHSU&amp;hl=de_DE&amp;fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>




<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/oMzUTmgKMH8&amp;hl=de_DE&amp;fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/oMzUTmgKMH8&amp;hl=de_DE&amp;fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>


Gruß Sven

[lexi1970]

da bin ich ja beruhigt.

ich hatte schon angst, daß das automatisch gemacht wird.
Das hätte ich auf keinen Fall gewollt und lieber das FBL rückgängig gemacht.

Bei meinem Heli ist es derzeit so, wenn ich z.b. geradeaus fliege und das heck langsam drehen lasse, der heli irgendwann die richtung leicht ändert.

Das müßte also mit der piro optimierung erledigt sein, oder seh ich das auch falsch.

[rex450pro]

da bin ich ja beruhigt.

ich hatte schon angst, daß das automatisch gemacht wird.
Das hätte ich auf keinen Fall gewollt und lieber das FBL rückgängig gemacht.

Bei meinem Heli ist es derzeit so, wenn ich z.b. geradeaus fliege und das heck langsam drehen lasse, der heli irgendwann die richtung leicht ändert.

Das müßte also mit der piro optimierung erledigt sein, oder seh ich das auch falsch.

nein ändert er nicht, die piro optimierung bewirkt nur das der heli bei normal pirouetten auf der stelle nicht in irgendeine richtung wegdriftet wie es mit paddeln ja normalerweise der fall ist, fliegen tut sich der heli sonst wie mit paddeln nur etwas sauberer

[mavnezz]

nein ändert er nicht, die piro optimierung bewirkt nur das der heli bei normal pirouetten auf der stelle nicht in irgendeine richtung wegdriftet wie es mit paddeln ja normalerweise der fall ist, fliegen tut sich der heli sonst wie mit paddeln nur etwas sauberer

Also meine Helis und andere die ich geflogen bin gehen über den ganzen Platz mit Pirouetten in einer Linie. Da geht nix weg zu einer Seite. Getestet mit V-Stabi.

Vielleicht muss ich noch weitere 200m warten bis was passiert? :unsure:

Nicht verrückt machen, MB einbauen und Spass haben.

[lexi1970]

okay. dann werd ich das einfach mal testen.

bin schon sehr gespannt

wißt ihr zufällig, ob man beim beast gleich ein update machen muß, wenn man es neu gekauft hat?

[rex450pro]

wißt ihr zufällig, ob man beim beast gleich ein update machen muß, wenn man es neu gekauft hat?

Musst du nicht, beim fliegen ist nachm update kein unterschied aufgefallen, würde es aber trotzdem machen. aber bei den neu ausgelieferten ist schon die neue software drauf.

Gruß

[lexi1970]

kommt drauf an, wie lang der händler das schon in seinem lager hat.

hoffe ich krieg nicht die älteste ausführung

[mavnezz]

okay. dann werd ich das einfach mal testen.

bin schon sehr gespannt

wißt ihr zufällig, ob man beim beast gleich ein update machen muß, wenn man es neu gekauft hat?

Die Heckperformance (u.U. Pendeln) hat sich verbesser und die Initialisierungsdauer hat sich verkürzt.

Grüße

[lexi1970]

eieiei,

ich bin doch noch nicht fertig mit meiner fragerei.

fällt mir doch grad ein, daß man bei FBL doch rotorblätter mit sehr wenig vorlauf verwenden soll, oder hab ich da was falsch verstanden.

hab nur align carbon, align 3D Pro und maniac blätter für den t-rex 600esp hier liegen.
die glaub ich sind alle nicht so optimal für fbl

[Hubbitesi]

lexi,
die gehen auch. Er wird damit fliegen. ::)
Jedoch solltest Du beim nächsten Blätterkauf mal eher die FBL-Blätter fokusieren.

[lexi1970]

Was wären denn gute FBL Blätter?

[WalsumerA3]

Was wären denn gute FBL Blätter?

Edge....

[lexi1970]

sind die auch gut für hartes 3D geeigent?

[leonkam]

Hallo

hab mich auch schon einige Zeit mit passenden Rotorblättern beschäftig.
und hab so einiges über die Edge gelesen. Sollen ja sehr gut sein.

jemand schreibt aber, daß sie fast kein Blattschlagen mehr haben.
Ich weiß das ist normalerweise gut, aber mir gefällt das doch schon sehr, wenn sie knattern bei harten Manövern

[WalsumerA3]

sind die auch gut für hartes 3D geeigent?

jep....

[Tobias T]

Oder die neuen Radix Fbl Blätter.

[someone]

Oder die MS Champion Blätter...

[Flo89]

Um nocheinmal zum Thema zurück zu gelangen, möchte ich darauf eingehen das bei mir (Mode1) flieger die Piros einfach nicht klappen wollen.
Ich üb die verflixten Piros schon seit einem halben Jahr aber die wollen nicht klappen.
Hab mir auch schon mehrere Vids angeschaut wie man das Steuert,aber bei den Piros hat mich das kein stück weitergebracht.
Kann mir wer noch tipps geben, für so nen Mode 1 flieger^^

Gruß Flo

[rex450pro]

@flo89: also langsam bekomme ich es hin (also 1nen oder wenns gut läuft 2 oder 3 am stück) fange erstmal an mit 1ner priouette pro flip. früher habe ich immer probiert erst pirouetten zu machen und dann dabei angefangen zu nicken und zu rollen. aber leichter ist es wenn du beide sticks nach oben bewegest und dann erst änfängst zu gieren und dabei dann einen kreis mit dem linken stick (bei dir) zu machen

[Banjoko]

Moin !

Bin durch die Flächenfliegerei auch Mode 1 gewohnt und werde das jetzt auch nicht mehr umstellen.
Ich bin bei den Piroflips damit angefangen, das in Sequenzen zu zerlegen.
Zuerst Nicküberschleg mit halber Pirouette, in der waagerecheten abfangen, danach dann den Überschlag zurück in die Normalfluglage mit der zweiten Pirouette.
Was mir am schwersten fällt ist die Drehrate kosntant zu halten und das Pitchmanagement, wenn das nicht paßt, dann driftet der Heli immer weg und bleibt nicht auf der Stelle.
Ich finde das ist sau schwer und ich bin noch weit davon entfernt, das in Realitas ausprobieren zu wollen ! :unsure:

Im Endeffekt hilft da nur bis zum Erbrechen zu üben und als Ü40 sowieso. :hollau:

Gruß

Matthias

[Stone]

Ich fliege auch Mode1 und hab so ziemlich dasselbe versucht wie hier besprochen,
das hat mich dann irgendwann so weit gebracht, dass ich Piroflips mit einer Piro pro Piroflip fliegen konnte - wie man sie in diesem Video (nicht von mir) ab 1:20 sehen kann:
http://www.youtube.com/user/ohwhyoh#p/u/53/iSQU0LRrrGA

Diese Art von Piroflips sehen meiner Meinung nach sehr bescheiden aus, verlangen starke zyklische Ausschläge und sind fast unmöglich auf der Stelle zu halten weil der Durchgang durch die Horizontale einfach zu schnell/undefiniert ist um dort einen gezielten Pitchstoss zu geben.

Hat man sich mit Mode 1 über Stickmoves dahin geackert, steht man im Regen wenn man jetzt "richtige" Piroflips mit 2 oder mehr Piros per Flip machen will - denn die Knüppelbewegungen beschleunigen sich nicht einfach wie mit Mode2 sondern sehen ganz anders aus.

Geschafft habe ich es letztendlich durch Back to the Basics.
1. stationäres pirouetieren in Normal und Rückenlage

2. gezieltes Manövrieren pirouettierend in Normal und Rückenlage im Dreieck

3. Piroloop erlernen - erstmal versuchen vier deckungsgleiche Loopings zu fliegen -
vorwärts - seitlich rechts - rückwärts - seitlich links
Dann Pirogeschwindigkeit schrittweise steigern bis zur gewünschten Pirorate - bei 2 Piros und Einflug in Normalfluglage vom Piloten weg in einen gedrückten Aussenloop heisst das, das der Hel im untersten Punkt des Loopings wieder in Nasenpositon sein muss.

4. Alternierend halbe Piroflips üben mit einer Piro pro halbem Piroflip - hier kann man gezielt die Schwachstellen trainieren, bei mir wars der halbe Piroflip ausgehend von der Nasenposition in der Rückenfluglage, der mir die meisten Schwierigkeiten gemacht hat.

5. Klappts einfach nicht, dann immer wieder zurück zum Piroloop und die jeweiligen Sequenzen bei denen es hängt dort trainieren - man hat mehr Zeit und die zyklischen Eingaben entzerren sich.

Schlussendlich muss man als Mode1 Flieger die Figur wirklich fliegen können, Stickmoves und so weiter bringen einen nur begrenzt weit. Und Zeit sollte man mitbringen, viel Zeit. Aber das Hobby haben wir ja hoffentlich noch viele Jahre, was macht es da aus ob man 3, 4 oder 5 Jahre braucht um es zu schaffen?
Bleibt man dran, kommt es quasi automatisch mit der Zeit.

Gruss,
Thomas

[Banjoko]

... etwa so wie hier (http://d-soy.de/rc/pirulearning.wmv)?
Da kriegen meine Synapsen ja echt `nen Schock ! :unsure:
Die Videos von Uwe finde ich klasse, man vergisst nur echt immer wieder die Basics - man meint `nen Kreis zu fliegen, ach wie einfach - ist es aber in Wirklichkeit garnicht und man macht es auch zu selten.
Einfach so rumheizen macht ja auch Laune, bringt einen aber nicht wirklich weiter.
Naja, im Winter hat der geneigte Warmduscher ja dann auch wieder ruhige Stunden, um in Ruhe zu üben, aufgeben werde ich ganz bestimmt nicht.

[Stone]

..ja - genau so.
Pitchmanagement lernt man sehr gut bei den halben Piroflips, einfach immer ne Zeit pirouetieren zwischen den halben Piroflips und versuchen stationär zu halten.

Ich würd mich da an deiner Stelle aber nicht verbeissen in den Piroflip - gehs langsam an; das ist schon eine Art Königsdisziplin für den Mode 1 Flieger.

Was uns dafür ähnlich leicht ,wie den Mode 2 Fliegern der PF, fällt ist der Rollenkreis - den sieht man auch nicht allzuoft. Vorwärts und rückwärts ergeben sich die gleichen Bewegungsbilder wie bei den Mode 2 Fliegern im PF.

D.h. du kannst dich durch "rühren" in den Sticks rantasten, da ist der Zugang in der Tat intuitiver - am Schluss kannst du die Figur natürlich auch richtig fliegen - aber der Zugang ist deutlich einfacher.

Gruss,
Thomas

[Mike1503]

@ stone

Ich häng seit wochen am flip mit 2 piros.

Ich komm einfach,wie von dir beschrieben,vom Nase-Rücken nicht in die normalfluglage zurück.Ich schlag dann immer mit Heck ein.Er kommt einfach nicht rum.
Von normal in Rücken-Nase is easy da kann ich sogar mehrere Piros machen.
Ich halt mich auch nicht mehr an Stickmoves,aber ich merke selber(Mode2) das beim ersten Überschlag auf den Rücken mein Stick ein Kreis macht.Beim zurück komm ich mit den Stick aber nur noch bis unten???
Will ich durchziehen,is er wieder halb auf dem Rücken??

Piroflips mit einer Piro krieg ich auch auf der Stelle hin nur sehen die Piroflips sch.... aus wenn man ehrlich ist.

Es wäre auch sehr nett wenn jemand mal beim G4 online geht.

Ich denke ich komm mit der anderen Ansicht zum Normalen PF nicht klar,und steuer vielleicht zu langsam rein oder so??

[Stone]

Kann mich da nur wiederholen, wenns partout nicht klappt zurück an den Piroloop.
Versuch ausgehend aus der Rücken-Nasenlage einen halben Aussenloop nach oben und versuch das ganze mit einer gleichmässigen Pirouette zu überlagern.

Oben muss er dann in Normal-Heckpositon stehen. Im Piroloop kannst du gezielt die einzelnen Orientierungen (vorwärts, rechts, rückwärts, links) trainieren um rumzukommen.

Dran bleiben, das kommt nicht von heute auf morgen. Ein paar Wochen sind gar nichts.

Gruss,
Thomas

[mavnezz]

Servus,

also wenn morgen in der zeitung steht, das jemand aus Bonn amok gelaufen ist, dann liegt es wohl daran, dass ich gleich am PC verrückt werde mit diesen schei** Piroflips.
Ich weiss, da muss ich durch!

[Mike1503]

Sei beruhigt,ich hab es jetzt aufgegeben.Ich kann eben nur den Normalen leider.
Es geht einfach nicht vom Rücken wieder in Normallage.

Ich merke das ich abschmier und der Stick Oben ist da wo er nicht sein sollte.

Ich übe jetzt Rollenkreise die kann ich wenigstens jetzt schon vorwärts und Rückwärts.Zwar nur eine Richtung aber hat auch sein Reiz:)

Mfg

[t-rex 450]

Hi,

ich würde die Piro Flips gerne mal in der realität probieren :D am sim klappen sie mit jedem heli.... eigendlich auch stabil, ab und zu kommt es vor das mir der heli etwas abdriftet :lol:
http://www.rcmovie.de/video/c09721df10dd1abfeae2/Piro-Flip-Training-HeliX hier einmal ein video.., sollte es so auch in echt funktionieren?

MfG

Christoph

[marndra]

Das kannst nur DU entscheiden, ob's dich zutraust.
Wenn Du aber die moves wirklich "verinnerlicht" hast, solltest Du einen schritt weiter gehen und es real machen.
Etwas sicherheitshöhe beachten und nicht übertrieben und dann wieder am Sim die Erfahrungen vom livefliegen nutzen und so weiter...

[t-rex 450]

okay danke... ich werde es mal in größerer höhe mit meinem t-rex 450 pro versuchen... ich werde euch berichten ;)

[westersoft]

Hi,
die Drehgeschwindigkeit der 3 Achsen würde ich aber vorher vergleichen und angleichen
Am am Sim beispielsweise 1 Sekunde für eine 360 Grad Roll- Drehung, ich echt sollte es dann auch so sein. Das gleiche für Nick und Heck vorher prüfen !
Gruß Norbert

[Ronny81]

Tach,

ja unbedingt die Drehgeschwindigkeiten vergleichen. Man schaut ganz schön doff wenn der Heli nicht so schnell drehr wie am Sim.

Oder auch ein guten Tipp, die Piro-flips am Sim mal versuchen "langsam" zu fliegen. Wenn du die Geschwindigkeit der Piro-flips variieren kannst, sollte es in echt auch keine Probleme geben.

Gruß Ronny